Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

100 godzin KJ
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=27963
Strona 1 z 2

Autor:  Hania [ 24 sty 2018, o 21:52 ]
Tytuł:  100 godzin KJ

Pytanie czy ktoś coś wie.
Dzisiaj doszły mnie słuchy, że PZŻ przy analizie dokumentów na KJ wymaga by rejs 100 godz. na jachcie pow. 20 m odbył się w jednym rejsie. By nie było składania tych 100 godz.
Prawda czy plotka ? Jakiś przepis czy wymysł ?

Autor:  Cape [ 24 sty 2018, o 22:36 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Hania napisał(a):
Jakiś przepis czy wymysł ?

To drugie, rozporządzenie o dupokojogodzinach na dużych mówi "w rejsie, lub rejsach".
Gorzej z pływami, to rozporządzenie mówi "w rejsie".
Dotychczas się tego nie czepiano.

Autor:  ins [ 24 sty 2018, o 22:41 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Hania napisał(a):
By nie było składania tych 100 godz.


http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf
Cytuj:
po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym
czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości
kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba
powyżej 20 m
oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch
portów pływowych.


Dotychczas chyba PZŻ szedł na rękę i ktoś za nią chwycił.

A jak tłumaczyć inaczej wymagania?

Piotr Siedlewski

Autor:  bury_kocur [ 24 sty 2018, o 23:03 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Hania napisał(a):
PZŻ przy analizie dokumentów na KJ wymaga by rejs 100 godz. na jachcie pow. 20 m odbył się w jednym rejsie.


Haniu - PZZ może sobie wymagać od swojej sprzątaczki czystości w swoich kiblach.

I zresztą słusznie.

Natomiast jak komuś odmówią uznania jego stażu mimo, iż zapis prawa stanowi jednoznacznie, iż "co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m" to należy zażądać (nie prosić) na piśmie tej odmowy a następnie natychmiast złożyć skargę do Ministra Sportu, bo chyba on właśnie jest organem sprawującym kontrolę nad działaniem podległych mu związków sportowych.

Po co się denerwować ?

PS. Skargę zresztą tą składa się - pisemnie oczywiście - chyba za pośrednictwem ... PZZ... :rotfl:

Autor:  ins [ 24 sty 2018, o 23:06 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Przeczytałeś rozporządzenie?

Piotr Siedlewski

Autor:  bury_kocur [ 24 sty 2018, o 23:08 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

ins napisał(a):
Przeczytałeś rozporządzenie?


Dwa pytania:
1. do kogo pytanie ?
2. Które rozporządzenie ?

Autor:  ins [ 24 sty 2018, o 23:13 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

bury_kocur napisał(a):
Dwa pytania:
1. do kogo pytanie ?
2. Które rozporządzenie ?

1. Do Ciebie.
2. http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 130460.pdf

Ortodoksyjne podejście PZŻ do tego nie wynika z jego woli

Piotr Siedlewski

Autor:  adzik [ 25 sty 2018, o 00:06 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=3292&page=15

i komentarz zawierający odpowiedź ministerstwa.
Pozostaje jeszcze PZMiNW ale wątpię by inaczej interpretowali.

ps
nie widzę powodu by inaczej interpretować przepisy. Mnie zastanawia czy 1 rejs >20m może być jednocześnie pływowy? Czy muszą to być oddzielne rejsy?

Autor:  bury_kocur [ 25 sty 2018, o 00:18 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

adzik napisał(a):
i komentarz zawierający odpowiedź ministerstwa.
Pozostaje jeszcze PZMiNW ale wątpię by inaczej interpretowali.


Wczytałem się głębiej w obecne przepisy i są one napisane tak niechlujnie, że do końca faktycznie nie wiadomo w ilu rejsach uzyskuje się te staże.

Także może faktycznie niepotrzebnie radzę odwoływanie sie ...

W końcu każdy może sie pomylić :-(

Autor:  adaswa [ 26 sty 2018, o 08:43 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Ja bym zamętu nie siał tam gdzie go nie potrzeba 1200 godzin łącznie to 1200 łącznie 100 godzin na wodach pływowych to 100 na pływowych a jak będzie w 2 rejsach też się nic nie stanie.

Wiadomo zima jest nudzi się wszystkim przed klawiaturą ale nie należy szukać dziury w całym

Autor:  martin40 [ 26 sty 2018, o 09:38 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

adaswa napisał(a):
Ja bym zamętu nie siał tam gdzie go nie potrzeba 1200 godzin łącznie to 1200 łącznie 100 godzin na wodach pływowych to 100 na pływowych a jak będzie w 2 rejsach też się nic nie stanie.

Wiadomo zima jest nudzi się wszystkim przed klawiaturą ale nie należy szukać dziury w całym


O jakim szukaniu dziury Ty piszesz , coś jest niejasnego w tym zapisie
Cytuj:
oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch
portów pływowych.

Autor:  toudi [ 26 sty 2018, o 14:49 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Ja to rozumiem tak, że mogą być to np.2 rejsy na jachcie pow.20m ale
przynajmniej jeden musi trwać powyżej 100 godzin.Co do pływów to
jest w przepisie "oraz " 1 rejs pow.100 godzin z zawinięciem do co najmniej
2 portów pływowych. Wszystko jasne jak słońce.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 26 sty 2018, o 15:38 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
Co do pływów to
jest w przepisie "oraz " 1 rejs pow.100 godzin z zawinięciem do co najmniej
2 portów pływowych. Wszystko jasne jak słońce.

No właśnie: nie jest jasne... niestety.

Zwracam uwagę że pomiędzy "1200 godzin (w tym 400 samodzielnie)" a "100 godzin na jachcie > 20 m" też użyto spójnika "oraz". Czyli - stosując konsekwentnie zaprezentowaną przez Ciebie logikę - sumarycznie trzeba by mieć co najmniej 1400 godzin stażu (1200 + 100 + 100). W co najmniej 8 rejsach (6 + 1 +1).
Wydaje mi się że taka interpretacja nie jest stosowana (wymagają 1200 godzin). Dlaczego - logicznie rzecz biorąc - jedno "oraz" miałoby znaczyć co innego niż drugie? :cool: :?: :geek:

Dla ułatwienia:
Cytuj:
§ 7. 1. Patent kapitana jachtowego uzyskuje osoba, która:
1) posiada patent jachtowego sternika morskiego;
2) po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.


Musze rozporządzenie jest po prostu niejasne czy niechlujne. Nie wiadomo czy te "orazy" są "w tym" czy nie. Pomijam, że nie wiadomo co to są "wody pływowe" czy "porty pływowe"... :lol:

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 26 sty 2018, o 15:54 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
Ja to rozumiem tak, że mogą być to np.2 rejsy na jachcie pow.20m ale
przynajmniej jeden musi trwać powyżej 100 godzin.

To jest bez sensu te "mogą być dwa" rejsy!
Zobacz, że mamy:
- co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie [...] powyżej 20 m
- jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych [...]
z tego "co najmniej" przy dużym jachcie i braku "co najmniej" przy wodach pływowych wynika, że jak ktoś przedstawi dokumenty z dwóch rejsów "pływowych" to KJ nie dostanie : (bo nie mogą być dwa)... :rotfl: :-P :rotfl:

Czyli prawdopodobnie tfórca przepisu chciał aby:
- rejs pływowy był jeden o długości > 100 godzin,
- rejs(y) dużym jachtem co najmniej jeden, w sumie > 100 godzin.

A co napisał - to napisał. Nie mam też pojęcia dlaczego tak...

Autor:  toudi [ 26 sty 2018, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Wojtku zaczynamy wchodzić w rozważania typu co poeta myślał??
Gdyby myślał to by pewnie ujął to bardziej precyzyjnie.
Przepis wyraźnie "mówi"-czytaj nie wybiórczo tylko od początku do końca
....co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie [...] powyżej 20 m
Na pewno nikt Ci nie odmówi KJ jeśli przedstawisz ponad minimum 2,3,lub więcej
i te więcej już nie muszą spełniać warunku >100h
Nie jest to sformułowane, że masz mieć stażu powyżej 100godz w co najmniej 1 rejsie.
Inna kolejność słów a jakże różne znaczenie.
Jeśli chodzi o pływy to musi być jeden a jeśli ktoś odbył więcej to od
przybytku głowa nie boli.

Autor:  toudi [ 26 sty 2018, o 22:14 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

nie wiem jak dla Was ale dla mnie jest wszystko jasne.
A jeśli nie wiesz Wojtku ( w co wątpię) co to takiego wody pływowe i skrót myślowy porty pływowe to nie obraź się ale nie wiem czy Twoje uprawnienia są rzeczywiście
wystarczające :)

Autor:  toudi [ 26 sty 2018, o 22:26 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Dla jasności tylko dodam ,że wszystko może się zawierać w tych 1200
godzinach i ten jeden rejs na pływach nie musi ale może być odbyty na jachcie
mniejszym niż 20m i rejs jachtem powyżej 20m to minimum 100h może być
jednocześnie rejsem na pływach.

Autor:  ins [ 26 sty 2018, o 23:19 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
Wojtku zaczynamy wchodzić w rozważania typu co poeta myślał??
Gdyby myślał to by pewnie ujął to bardziej precyzyjnie.
Przepis wyraźnie "mówi"-czytaj nie wybiórczo tylko od początku do końca
....co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie [...] powyżej 20 m
Na pewno nikt Ci nie odmówi KJ jeśli przedstawisz ponad minimum 2,3,lub więcej
i te więcej już nie muszą spełniać warunku >100h
Nie jest to sformułowane, że masz mieć stażu powyżej 100godz w co najmniej 1 rejsie.
Inna kolejność słów a jakże różne znaczenie.
Jeśli chodzi o pływy to musi być jeden a jeśli ktoś odbył więcej to od
przybytku głowa nie boli.
Musiałbyś udać się do instytucji stojącej ponad ministerstwem. Bo to tam dokonano jednoznacznej interpretacji. Ponad 100 h w jednym rejsie na jachcie o długości kadłuba ponad 20 m. Zresztą tekst nic innego nie sugeruje.

Piotr Siedlewski

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 26 sty 2018, o 23:25 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
A jeśli nie wiesz Wojtku ( w co wątpię) co to takiego wody pływowe i skrót myślowy porty pływowe to nie obraź się ale nie wiem czy Twoje uprawnienia są rzeczywiście wystarczające
A mógłbyś spróbować mnie oświecić - proszę. Może wtedy byłyby wystarczające nie tylko dla mnie?

Autor:  toudi [ 26 sty 2018, o 23:54 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Uważam ,że próby oświecania Ciebie przeze mnie są zbędne.
Ty wiesz a ja rozumiem.
Nie przypuszczałem żeś taki obrażalski.
Wracając do tematu to jak wyżej Ins napisał,przepis jest przepis.
Sejm to klepnął i można sobie dywagować słuszny czy bzdurny
ale obowiązuje i to według mnie wcześniejsza interpretacja PZŻ
była naginana,choć niewątpliwie na korzyść potencjalnych KJ.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 27 sty 2018, o 00:03 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
Nie przypuszczałem żeś taki obrażalski.
Nie obraziłem się. Po prostu nie wiem co to są wody i porty "pływowe". Będę wdzięczny jak podasz jakaś definicję... Proszę!

Autor:  toudi [ 27 sty 2018, o 00:06 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Musiałbyś udać się do instytucji stojącej ponad ministerstwem. Bo to tam dokonano jednoznacznej interpretacji. Ponad 100 h w jednym rejsie na jachcie o długości kadłuba ponad 20 m. Zresztą tekst nic innego nie sugeruje.

Piotr Siedlewski[/quote]
Piotrze wydaje mi się ,że mamy zbieżny pogląd w tej kwestii.

Autor:  Szaman3 [ 27 sty 2018, o 00:06 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Nie Sejm tylko Ministra Sportu i Turystyki.
Rozporządzenie jest napisane niechlujnie, to trzeba uczciwie przyznać. Ale w 2013 roku, wtedy gdy się rodziło, było to pod kilkoma względami przełomowe rozporządzenie.

Autor:  toudi [ 27 sty 2018, o 00:09 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
toudi napisał(a):
Nie przypuszczałem żeś taki obrażalski.
Nie obraziłem się. Po prostu nie wiem co to są wody i porty "pływowe". Będę wdzięczny jak podasz jakaś definicję... Proszę!

Alboś pieszczoch albo pedant. :D

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Szaman3 napisał(a):
Nie Sejm tylko Ministra Sportu i Turystyki.
Rozporządzenie jest napisane niechlujnie, to trzeba uczciwie przyznać. Ale w 2013 roku, wtedy gdy się rodziło, było to pod kilkoma względami przełomowe rozporządzenie.

No fakt przepis jest w randze rozporządzenia a nie ustawy.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 27 sty 2018, o 00:15 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
Alboś pieszczoch albo pedant. :D
Czyli, nie wyjaśnisz? :-(

Autor:  Zbieraj [ 27 sty 2018, o 00:20 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
nie wiem jak dla Was ale dla mnie jest wszystko jasne.
toudi napisał(a):
A jeśli nie wiesz Wojtku ( w co wątpię) co to takiego wody pływowe i skrót myślowy porty pływowe
No wiesz, ja jestem mniej wiecej taki sam przygłup, jak Wojtek, więc wyjaśnij:
Na Bałtyku Kopenhaga. Skok pływu (syzygia) ok. 20 cm. Pływowy czy nie?
Na Śródziemnym Wenecja. Skok ok. 60-70 cm. Pływowy czy nie?
Na Północnym Stavanger. Skok ok. 40 cm. Pływowy czy nie?

Autor:  bury_kocur [ 27 sty 2018, o 00:43 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

Zbieraj napisał(a):
Pływowy czy nie?


Bo widzisz Mr. Zbieraj - gdzieś w dalekiej prehistorii - między Jurą a Kredą - jeszcze za czasów dinozaurów co powinieneś jeszcze pamiętać - był sobie przepis, który dla uznania rejsu za pływowy - nieśmiało wprawdzie ale niemniej bardzo jednoznacznie wspominał o wysokości skoku tego pływu - nie pamiętam ile tam było, ale napisane było na pewno.

A pisząc obecny przepis ktoś nie pomyślał, aby uwzględniając ów problem albo go jednoznacznie zdefiniować - czyli określić wysokość skoku tego pływu - jako drzewiej było - albo w ogóle z tego skoku pływu zrezygnować jako z warunku dopuszczenia rejsu na kapiszona..

Bo dlaczego nasi milusińcy z PZZ jeden rejs za pływowy uznają a drugi nie uznają to jest jak dla mnie czarna magia....

Robią ENEDUELIKEFAKE ? :rotfl:

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 27 sty 2018, o 00:52 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

bury_kocur napisał(a):
był sobie przepis, który dla uznania rejsu za pływowy - nieśmiało wprawdzie ale niemniej bardzo jednoznacznie wspominał o wysokości skoku tego pływu - nie pamiętam ile tam było, ale napisane było na pewno.
przed obecnym było:
Cytuj:
jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem co najmniej do dwóch portów, o średnim skoku pływu powyżej 1,5 m;
ale ten przepis też był do dupy...

Autor:  toudi [ 27 sty 2018, o 00:52 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

pisząc że wszystko jasne odnosiłem się do rozumienia ile ma być tych rejsów
i jak długich a nie odnośnie pływów.
Nie wiem jakie porty są zaliczane jako pływowe a jakie nie ale dla mnie
tam gdzie pływ powoduje skutki istotne dla żeglugi będzie wodą lub portem
pływowym.A jak to interpretuje PZŻ to nie miałem jeszcze sposobności
się dowiedzieć.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 27 sty 2018, o 00:59 ]
Tytuł:  Re: 100 godzin KJ

toudi napisał(a):
dla mnie tam gdzie pływ powoduje skutki istotne dla żeglugi będzie wodą lub portem pływowym.
"istotne dla żeglugi" powiadasz...? :mrgreen:

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/