Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kategorie projektowe CE
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=28043
Strona 2 z 2

Autor:  bury_kocur [ 13 lut 2018, o 09:04 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Colonel napisał(a):
A jak chcesz badać pismo święte


Badaczem pisma świętego być nie zamierzam.

Ale jak jest przepis, który być może zostanie podstawą jakiś kretyńskich kontroli - oby nie - to już oczyma wyobraźni widzę rozmowy na kei w porcie pomiędzy organami kontroli a kontrolowanym a dotyczące np. zakazu wypłynięcia danej jednostki ze względu na warunki oraz właśnie ową znaczącą wysokość fali.

Organ mówi - Pan dziś nie wypłynie bo fala przekracza 1,5 metra a armator na to - ależ co Pan mówi - ta falka ma 50 cm - ja tam płynę i co mi Pan zrobi ...

Będzie jak u Bareii - bo grunt to tworzyć przepisy utrudniające życie tam gdzie robić tego nie trzeba, bo od lat jest dobrze a tylko jakiś urzędniczyna w ministerstwie jest niedowartościowany i wymyśla kolejny martwy przepis.

Pierwszy przykład z brzegu - niech mi ktoś powie - czy komuś jakaś władza przez ostatnie 10 lat sprawdzała np. jakieś patenty w porcie lub czy w ogóle jednostka jest zarejestrowana ?

Bo ja takiego przypadku nie słyszałem a ludzie pływają i mają się dobrze, więc po co wymyślać kolejne bzdurne przepisy ... ?

Autor:  Colonel [ 13 lut 2018, o 12:52 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Co do konkluzji pełna zgoda.
Już Jaromir zauważył bezsens używanie CE do formułowania ograniczeń i zakazów.

"Znacząca" w CE jest orientacyjną informacją o jakości warunków, a nie ilościową.

Autor:  Jaromir [ 13 lut 2018, o 19:47 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

reed napisał(a):
Bury Kocurze, tam jest mowa nie o wysokosci fali a o znaczącej wysokości fali.

Wiesz - może najpierw "tam" przeczytaj, a potem tłumacz innym co "tam" napisano....

Autor:  Jaromir [ 13 lut 2018, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

bury_kocur napisał(a):
reed napisał(a):
a o znaczącej wysokości fali.


A jaka jest definicja owej "znaczącej wysokości fali" ?

Pytam - bo szczerze powiedziawszy jako inżynier mechanik nie kojarzę takiej jednostki :lol:

AFAIK tytuł inżyniera nie powinien być zasłoną dla niewiedzy...

Ale usprawiedliwia Cię, że reed mówił o czymś..... czego nie ma ;)

Anyway - w meteorologii, oceanografii, teorii falowania wody a za tym w obliczeniach dotyczących zachowania statku na fali powszechnie przyjmuje się pojęcie "fali znacznej" (bo przecie nie "znaczącej"...). Zwana jest ona często "falą H ⅓".
Czasami polscy biurokraci stosować mogą zamiennie pojęcie "istotnej wysokość fali (H ⅓)" - bo tak zapisał to tłumacz polskojęzycznego wydania dyrektywy RCD. W oryginale jest "Significant wave height (H ⅓, meters". Czyli "Wysokość fali znacznej"...

Najprostsza definicja wysokości fali znacznej to "średnia arytmetyczna wysokość z jednej trzeciej fal najwyższych".

Autor:  Colonel [ 13 lut 2018, o 20:37 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Widzisz pan. A mnie się zdawało, że to jakiś nieuk usiłuje przerabiać "znaczącą" na "znaczną".
Ale "significant" to jednak chyba "znacząca"?

Autor:  Jaromir [ 13 lut 2018, o 20:47 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Colonel napisał(a):
Widzisz pan. A mnie się zdawało, że to jakiś nieuk usiłuje przerabiać "znaczącą" na "znaczną".
Ale "significant" to jednak chyba "znacząca"?

Nie - po angielsku "significant wave height" to pojęcie z zakresu oceanografii i nautyki, którego polskim odpowiednikiem jest "wysokość fali znacznej". Np:
Significant Wave Height
Commonly referred to as Seas in the Marine Forecast
This is the average of the highest one-third (33%) of waves (measured from trough to crest) that occur in a given period.

źródło: https://www.weather.gov/key/marine_sigwave

BTW:
https://en.wikipedia.org/wiki/Significant_wave_height
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoko%C5 ... i_znacznej

No chyba, że uprzemy się tłumaczyć jak tłumacz eurolexa albo nieporadnie przekręcać jak reed - i w rezultacie mówić inaczej iż wszyscy, którzy o oceanografii fizycznej kiedyś cokolwiek słyszeli...

PS. Sądziłem, że kto jak kto, ale żeglarze powinni orientować się w pojęciach, bez znajomości których czytanie jakiejkolwiek prognozy falowania traci sens. Bo przecież prognozy falowania pokazują najczęściej przewidywaną wysokość fali znacznej...

Autor:  Colonel [ 14 lut 2018, o 08:14 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Żeglarze się orientują. Ale czasem miewają sklerozę i widząc coś w Wikipedii uznają, iz wikipedysta był walnięty,a temu zdarzyło się akurat napisać prawdę.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 14 lut 2018, o 09:48 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Jaromir napisał(a):
BTW:
https://en.wikipedia.org/wiki/Significant_wave_height
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoko%C5 ... i_znacznej

No chyba, że uprzemy się tłumaczyć jak tłumacz eurolexa albo nieporadnie przekręcać jak reed - i w rezultacie mówić inaczej iż wszyscy, którzy o oceanografii fizycznej kiedyś cokolwiek słyszeli...

PS. Sądziłem, że kto jak kto, ale żeglarze powinni orientować się w pojęciach, bez znajomości których czytanie jakiejkolwiek prognozy falowania traci sens. Bo przecież prognozy falowania pokazują najczęściej przewidywaną wysokość fali znacznej...


Zamieszanie wynika IMHO z tego, że niestety w języku polskim "znaczny" jest rozumiany, niejako podświadomie, jako "dość duży", szczególnie w połączeniu z "wysokość". Stąd próby tłumaczenia tego pojęcia (bez przyjęcia do wiadomości, że pojęcie w polskim języku oceanografów funkcjonuje i jest okrzepłe) jako "znaczącej". Bo tu chodzi o drugie znaczenie "znaczny" wg. SJP PWN https://sjp.pwn.pl/szukaj/znaczny.html.

Dodatkowo dochodzi problem z liczbą (gramatyczną); czy chodzi o jedną konkretną falę, czy o zjawisko falowania? Jest też trochę dziwny szyk, ale jeszcze gorzej byłoby "znacznej fali wysokość" czy "znacznej wysokość fali"... no i mamy kogel-mogel*).

Szkoda, że na początku nie przetłumaczono tego jako "charakterystyczna wysokość fal" czy "znamienna wysokość fal"...
----
*)
- Dlaczego na żółtka z cukrem mówimy kogel-mogel?
- Bo tak się utarło! :-)

Autor:  bury_kocur [ 14 lut 2018, o 11:45 ]
Tytuł:  Re: Kategorie projektowe CE

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dodatkowo dochodzi problem z liczbą (gramatyczną); czy chodzi o jedną konkretną falę, czy o zjawisko falowania? Jest też trochę dziwny szyk, ale jeszcze gorzej byłoby "znacznej fali wysokość" czy "znacznej wysokość fali"... no i mamy kogel-mogel*).


A teraz znając meandry wytłumaczenia tego określenia idź Wojtek proszę i podyskutuj z bosmanem, który ze względu na jego ocenę warunków pogodowych nie będzie Cię chciał wypuścić z portu.

Chciałbym usłyszeć taką dyskusję :rotfl:

Strona 2 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/