Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Kto ma prawo kontrolowania jachtu?

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 26 kwi 2024, o 22:21

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Kto ma prawo kontrolowania jachtu?

Strona 2 z 3

[ Posty: 61 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Szaman3

Tytuł:

Napisane: 4 maja 2009, o 23:10

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

pablo_sb napisał(a):

Mirko napisał(a):

Raz inspektor tylko zwrócił uwagę że mam kamizelki asekuracyjne, a powinny być ratunkowe

I nie miał racji, bo nie ma takiego wymogu na jeziorach.

Lepiej przeczytaj rozporzadzenie ministra infrastruktury z dnia 14.03.2003 w sprawie wymagań technicznych i wyposazenia statków żeglugi śródlądowej (dz. u. 88 poz 810), to Ci włosy na głowie dęba staną. Zobaczysz kto miał rację :sad:

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... e=ATT6L7TL

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 00:34

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Z przepisów nie wynika wprost, że "mały statek" to jacht rekreacyjny. (Nowe pojęcie?). Ewidentnie chodzi o statki służące do przewozu zarobkowego. Inspektor, o ile mój statek ma 7,4999999999 m, może zapytać mnie o zdrowie. Niech każdy pływa na czym może. Firmy czarterujące, zaś, winny zapewnić bezpieczeństwo. Jestem zdania, że nikt rozsądny nie będzie próbował sterować "statkiem" nie mając o tym pojęcia. :wink:

Góra

Szaman3

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 08:28

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

Oczywiście, że ewidentnie chodzi o statki służące do przewozu zarobkowego. Ale nigdzie to nie jest tam napisane. A dalej juz nie masz racji, bo rozporządzenie jest napisane do ustawy o zeglugi śródladowej i definicje z ustawy dotyczą pojęć użytych w rozporządzeniu. W ustawie pod pojęciem statek masz zapisane:
1) statek – urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu
mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone
lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:
...
g) uprawiania sportu lub rekreacji,

Z kolei w rozporzadzeniu przeczytasz
§ 10. 1. Statek, z wyjątkiem statku na stałe zacumowanego
do nabrzeża, powinien być wyposażony w pasy
lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej
liczbie osób znajdujących się na statku.

Jak dobrze się wczytasz w to rozporządzenie, to wyjdzie jeszcze na to, ze omega powinna mieć tratwę ratunkową.
To rozporzadzenie jest potwornym knotem. Jeśli ktoś chciałby przestrzegać litery prawa, to byoby strasznie. :cry:

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 08:43

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Oczywiście, masz rację. Co do knotowatości cytowanych przepisów. Na szczęście wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Inspektorzy też. :wink:

Góra

Szaman3

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 08:55

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

wlodwoz napisał(a):

Oczywiście, masz rację. Co do knotowatości cytowanych przepisów. Na szczęście wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Inspektorzy też. :wink:

Ci, o których pisał Mirko, tak, zdawali sobie z tego sprawę. Ale znajdzie się inny i wlepi mandat za niemanie kamizelek ratunkowych. Ze dwa lata temu na Zalewie Zegrzyńskim był przypadek, że mądry policjant wlepił mandat chłopakom którzy latali na bojerach, za niemanie kamizelek. Później było odkręcanie, przeprosiny ze strony komendanta komisariatu, ale to świadczy o tym, ze nie mozna polegać na zrozumieniu durnowatości przepisów przez inspektora czy policjanta.
A najgorzej, jak coś się wydarzy i pan prokurator dojdzie do wniosku, że sternik jest winien, bo nie dopilnował, żeby na łódce były kamizelki ratunkowe, a nie asekuracyjne.

Ostatnio edytowano 5 maja 2009, o 09:22 przez Szaman3, łącznie edytowano 1 raz

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 09:18

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

I tu, niestety, po raz drugi muszę przyznać Ci rację. Mamy masę bzdurnych przepisów. Dotyczą one nie tylko żeglarstwa. Komisja Palikota chyba powinna być adresatem pretensji o te idiotyzmy.

Góra

pablo_sb

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 10:38

Dołączył(a): 20 mar 2009, o 20:59
Posty: 170
Lokalizacja: Krosno/Kraków
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Mariusz Główka napisał(a):

http://isip.sejm.gov.pl/s...2&name=ATT6L7TL

Czytałem to, ale swego czasu SAMOSTER zajmował się tą sprawą i kierował pisma do WOZŻ i Policji Wodnej a nawet do PZŻ. Poniżej mały cytacik ze strony SAMOSTERU:

Pismo WOZŻ do Policji napisał(a):

Indywidualne środki ratunkowe w postaci kamizelek ratunkowych i asekuracyjnych wprowadza:

* Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 21.03.2003 w sprawie zasadniczych wymagań dla środków ochrony indywidualnej (Dz. U. Nr 80 poz.725)
* Obwieszczenie Prezesa Polskiego Komitetu Normalizacyjnego w sprawie wykazu norm zharmonizowanych (M.P. Nr 7 poz.117 z 2004r.)

Są to normy zharmonizowane z dyrektywą Unii Europejskiej Nr 89/886/EWG. W załączniku nr 6 do tych norm są zawarte normy środków ochrony indywidualnej i tak:
- poz.160, 161 - normy kamizelek ratunkowych PN-EN 395,100N
- poz.158, 159 - normy kamizelek asekuracyjnych PN-EN 393,50N
Wyjaśnienie: kamizelki asekuracyjne mogą być uzywane na akwenach gdzie w razie wypadku jest natychmiastowa pomoc.
Nadmienić nalezy, że część właścicieli jednostek posiada stare środki ratunkowe w postaci różnego rodzaju kapoków. Zgodnie z ustaleniami, do końca 2004r. w żeglarstwie polskim jest okres przejściowy i te stare środki mogą być używane. Nowo nabyte jednostki po dniu 01.05.2004r. winny być wyposażone w kamizelki ratunkowe PN-EN 395. Natomiast po zakończeniu okresu przejściowego, wszystkie jednostki pływające muszą być wyposażone w indywidualne środki ratunkowe zgodnie z PN-EN 395 lub 393, to jest od dnia 01.01.2005r.

Podkreślenie moje. Na tej podstawie wnioskuję, że na jeziorach można używać asekuracyjnej i nie przyjmowałbym mandatu, gdyby ktoś próbowałby mi wlepić.
A tutaj pełne teksty:
http://www.samoster.org.pl/index.php?doc=8
i potwierdzenie przez Policję Wodną
http://www.samoster.org.pl/index.php?doc=17

Góra

Szaman3

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 10:45

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

Na tym polega problem, ze obowiazują sprzeczne ze sobą akty prawne. Taka własnie jest jakość prawa stanowionego w naszym kraju. Ja też bym mandatu nie przyjął.
Ale w przypadku gdyby prokurator uznał iż sternik jest winny np. utonięcia, bo na jachcie były kamizelki asekuracyjne a nie ratunkowe, to tak naprawdę nie wiadomo co sąd wziąłby pod uwagę. Który akt prawny. W rozporządzeniu wyraźnie napisano: kamizelki ratunkowe.

Góra

pablo_sb

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 11:08

Dołączył(a): 20 mar 2009, o 20:59
Posty: 170
Lokalizacja: Krosno/Kraków
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Owszem lepiej na zimne chuchać i dla świętego spokoju oraz bezpieczeństwa na swoich jachtach trzymać ratunkowe. Tylko na czarterach dają asekuracyjne często, stąd taka przestroga, aby ludzie nie płacili mandatów za to.
Obecnie jestem niedyspozycyjny, ale popytam prawników jak to jest z przepisami. Bo przepisy unijne stoją wyżej nad krajowymi, więc w przypadku sprzeczności, sąd nie może się powoływać na krajowe. Tylko nie wiem jak to jest z dyrektywami, które same w sobie nie mają mocy prawnej. Być może już była taka sprawa w sądzie.

Góra

Mirko

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 11:35

Dołączył(a): 26 mar 2008, o 13:58
Posty: 283
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: JSM

pablo_sb napisał(a):

Bo przepisy unijne stoją wyżej nad krajowymi

Ręki sobie za to nie dam uciąć, bo prawa nie studiuje, jednak wydaje mi się, że ważniejsze są przepisy lokalne, dopiero w następnej kolejności rozpatruje się przepisy unijne.

_________________
"Na świecie nie ma nic bardziej giętkiego ani delikatnego niż woda;
a jednak nie ma też niczego, co przewyższa ją twardością i siłą"
Lao-tse, chiński mistrz tao

Góra

Szaman3

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 11:43

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean

Mirko, już byłbyś bez ręki :DD

Góra

vv3k70r

Tytuł:

Napisane: 5 maja 2009, o 21:46

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 03:32
Posty: 663
Lokalizacja: Trelleborg
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Cytuj:

na akwenach gdzie w razie wypadku jest natychmiastowa pomoc.

Podoba mi sie koncepcja istnienia akwenow z natychmiastowa pomoca

Moze jestem zboczony, ale w samochodzie zapinam pasy, a na pokladzie zakladam kamizelke, tak na wypadek jakbym chcial sprawdzic czy grawitacja mi sie nie zdaje

_________________
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym - Razorblade

Góra

mkeuropa

Tytuł:

Napisane: 6 maja 2009, o 19:05

Dołączył(a): 12 kwi 2009, o 18:32
Posty: 8
Lokalizacja: Chełmża
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Dziękuję za obszerne informacje oraz za linki z cennymi i czasem bzdurnymi przepisami.

Poruszę jeszcze temat posiadania na prywatnym nie zarejestrowanym jachcie posiadania gaśnicy lub środka gaśniczego. Powinna być gaśnica jeżeli znajduje się silnik spalinowy czy nie?

Czy można cumować gdzie się chce? oczywiście nie mówię tutaj o miejscach gdzie jest to zabronione, czy można nocowac na środku jeziora?

Czy jeżeli przechodzi linia wysokiego napięcia przez jezioro energetyka powinna zadbać o o znakowanie i podanie wysokości tej linii?

Ahoj:)

Góra

utopia

Tytuł:

Napisane: 6 maja 2009, o 21:45

Dołączył(a): 26 maja 2007, o 20:35
Posty: 142
Lokalizacja: Piła
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: kornik - bez alergii na laminaty

Swego czasu wspomagałem kolegów z innego okregu w polowaniu na kłusowników
noc ,wszystkie światła wygaszone , nikt nie pali az do zakończenia działań....
zza krzaków wyplywa zaciemniona łódź
pada rozkaz wyjąć broń i odbezpieczyc ...
nagle jesteśmy oświetleni szperaczem...
widze na sterówce napis Coast Guard

wiele bym oddał by znowu zobaczyć tych "obrońców granic " unuszących broń i rece w geście kapitulacji :DD

z naszej strony było poprostu wiecej luf :wink:

oczywiscie całą akcje szlag trafił a skończyło sie na tzw bólu głowy ... :wink:

znaczy sie następnego dnia bolała .........

raz tylko trafił mnie nadgorliwy wioskowy szeryf. czepiał sie silnika że niby za duzy jak na 4,5KM że niby za głosny....niby kamizelka nie taka zdjąłem kamizelkę by sobie przeczytał metkę z normą ....zobaczył broń
- to ja dziękuje wszystko OK miłego dnia
uciekł co mocy w silniku ...

"mali ludzie" nie powinni piastować stanowisk zaufania społecznego ...takie przemyślenie

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 6 maja 2009, o 22:06

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Fajne. Ale Coast Guard w Pile się nie mieści :DD

Góra

Cape

Tytuł:

Napisane: 6 maja 2009, o 22:10

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

wlodwoz napisał(a):

Fajne. Ale Coast Guard w Pile się nie mieści :DD

Ale może to było na jeziorze Pile, gdy tam Krasnaja Armia stacjonowała

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 6 maja 2009, o 22:31

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Dzięki. Właśnie tam stacjonowała. :grin:

Góra

utopia

Tytuł:

Napisane: 7 maja 2009, o 06:23

Dołączył(a): 26 maja 2007, o 20:35
Posty: 142
Lokalizacja: Piła
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: kornik - bez alergii na laminaty

oj jajcarze czytajcie dokładnie

Cytuj:

Swego czasu wspomagałem kolegów z innego okregu

a potem "globusy polski " w dłoń i patrzeć gdzie to z morza może wpłynąć niezbyt wyrośnięta patrolówka ze wspomnianym napisem ....

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 8 maja 2009, o 23:22

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Na globusie mojego okręgu widać, że to gdzieś poza granicami Polski. Saw (piła). Przypomina się mi, jak to Polak usiłował kupić piłkę w Londynie. Do sprzedawcy: piłka, rozumiesz ,Boniek, Pele. Sprzedawca: Oh yes. Polak: A teraz skup się: do metalu! :wink:

Góra

utopia

Tytuł:

Napisane: 8 maja 2009, o 23:42

Dołączył(a): 26 maja 2007, o 20:35
Posty: 142
Lokalizacja: Piła
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: kornik - bez alergii na laminaty

oj bo zacznę szukać dziury w całym :DD

_________________
robaczek pływaczek.........

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201012/1293130719_by_TrUcIzNabezAnTiDoTuM_500.jpg

Góra

wlodwoz_old

Tytuł:

Napisane: 8 maja 2009, o 23:44

Dołączył(a): 7 maja 2006, o 09:53
Posty: 391
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 2
Uprawnienia żeglarskie: Inland Skipper

Nie musisz szukać. Właśnie tam jest. Zwłaszcza w weekend :DD

Góra

pablo_sb

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 11:23

Dołączył(a): 20 mar 2009, o 20:59
Posty: 170
Lokalizacja: Krosno/Kraków
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

mkeuropa napisał(a):

Poruszę jeszcze temat posiadania na prywatnym nie zarejestrowanym jachcie posiadania gaśnicy lub środka gaśniczego. Powinna być gaśnica jeżeli znajduje się silnik spalinowy czy nie?

Nie musi być. A czy powinna, to już wedle uznania.

Cytuj:

Czy można cumować gdzie się chce? oczywiście nie mówię tutaj o miejscach gdzie jest to zabronione, czy można nocowac na środku jeziora?

W sumie odpowiedź masz w swoim zdaniu. Bo jeśli pominiemy miejsca, gdzie jest to zabronione, to można cumować, gdzie się chce

Ale generalnie tak, bo na środku jeziora się nie przycumujesz do niczego. A stawanie na kotwicy mija się z celem i nie sądzę by to było dozwolone, bo masz spłynąć gdzieś na brzeg. Co innego jeśli chodzi o żeglowanie nocą, które w zasadzie jest dozwolone w żegludze śródlądowej, ale co chwilę słyszę o jakiś durnych przepisach, czy regulaminach, które to próbują ograniczyć - ale to jest sprawa na osobny wątek, więc nie będę się rozpisywał tutaj. Jeśli jesteś odpowiednio oświetlony, to na mój gust nie możesz mieć problemów z przepisami mazurskimi.

Cytuj:

Czy jeżeli przechodzi linia wysokiego napięcia przez jezioro energetyka powinna zadbać o o znakowanie i podanie wysokości tej linii?

Musi, nawet jeśli nie jest to na szlaku.

Góra

Jurmak

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 11:40

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

pablo_sb napisał(a):

na środku jeziora się nie przycumujesz do niczego. A stawanie na kotwicy mija się z celem i nie sądzę by to było dozwolone, bo masz spłynąć gdzieś na brzeg.

Ale masz coś na poparcie tezy, że nie wolno?

PS. Teraz doczytałem :cry:

Może zanim zaczniesz udzielać porad to zapoznaj się z przepisami...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ostatnio edytowano 9 maja 2009, o 11:43 przez Jurmak, łącznie edytowano 1 raz

Góra

Cape

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 11:42

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 20:15
Posty: 7584
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Jurmak napisał(a):

Ale masz coś na poparcie tezy, że nie wolno?

Moim zdaniem wolno, ale trzeba być prawidłowo oznaczonym w dzień i oświetlonym w nocy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Góra

pablo_sb

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 12:05

Dołączył(a): 20 mar 2009, o 20:59
Posty: 170
Lokalizacja: Krosno/Kraków
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Cytuj:

A stawanie na kotwicy mija się z celem i nie sądzę by to było dozwolone

Cytuj:

Ale masz coś na poparcie tezy, że nie wolno?

To zdanie nie jest poradą, tylko moim sądem. Chyba różnica...

Góra

Jurmak

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 13:02

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

pablo_sb napisał(a):

To zdanie nie jest poradą, tylko moim sądem. Chyba różnica...

Z całym szacunkiem, ale jak ktoś się o coś pyta to nie interesuje go co się komuś wydaje tylko to co mówią przepisy...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Góra

pablo_sb

Tytuł:

Napisane: 9 maja 2009, o 13:46

Dołączył(a): 20 mar 2009, o 20:59
Posty: 170
Lokalizacja: Krosno/Kraków
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Jurmak napisał(a):

Z całym szacunkiem, ale jak ktoś się o coś pyta to nie interesuje go co się komuś wydaje tylko to co mówią przepisy...

I odpowiedź otrzymał, tylko nie ode mnie pod tym względem. Post wisi od 3 dni i dopiero mój sąd zaintrygował Ciebie, by to sprawdzić. Nie wiem, co w tym złego. Na tym polega forum dyskusyjne. Przynajmniej w moim mniemaniu.

Góra

vv3k70r

Tytuł:

Napisane: 10 maja 2009, o 10:13

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 03:32
Posty: 663
Lokalizacja: Trelleborg
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Jurmak-nie przepisy tylko matoly co maja wiecej pal i czolgow; przepisy to sa wtedy jesli przyjma je wszyscy zainteresowani;

_________________
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym - Razorblade

Góra

Jurmak

Tytuł:

Napisane: 10 maja 2009, o 13:07

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski

vv3k70r napisał(a):

przepisy to sa wtedy jesli przyjma je wszyscy zainteresowani;

Czy Ty czasami się zastanawiasz nad tym co piszesz? Co to znaczy "wszyscy"?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Góra

vv3k70r

Tytuł:

Napisane: 10 maja 2009, o 15:12

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 03:32
Posty: 663
Lokalizacja: Trelleborg
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0

Jurmak-a wlasnie sie zastanawiam, no powiedz mi jaka inna racje ma jakies tam panstwo zeby mi cos narzucac poza tym ze ma srodki przymusu-policje, armie czyli... Wierzysz moze ze wladza to z boskiego postanowienia? Albo z woli ludu? Albo z mojej? Czy z bandyckiego wymuszenia administracja, pala i czolgiem?

Jesli Tobie sie dyktatura podoba to ja nie wnikam, ale mnie w noszenie rozowej czapki w srody nie mieszaj jesli Ci taki przepis wymysla.

[Haziaj Żeglarz] edit// Panowie, osobiste wycieczki to na PW kierować

_________________
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym - Razorblade

Ostatnio edytowano 14 maja 2009, o 08:53 przez vv3k70r, łącznie edytowano 1 raz

Góra

Strona 2 z 3

[ Posty: 61 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3 Następna strona

Strona główna forum » O żeglarstwie » Prawo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 209 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników