| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=28970 |
Strona 1 z 5 |
| Autor: | jgrz [ 26 lip 2018, o 10:51 ] |
| Tytuł: | Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Uprzejmie proszę Szanowne Koleżeństwo o wskazanie, jakie przepisy regulują obowiązki podmiotów będących właścicielami, lub administratorami przystani żeglarskich. Z góry dziękuję za informację. Pozdrawiam. Janusz |
|
| Autor: | Colonel [ 26 lip 2018, o 11:37 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Pytanie jest kolosalne. Poguglaj w obowiazkach wynikających z prawa wodnego, własnosci (zarzadu) nieruchomosci, zapewne zarzadzeń dyrektorów urzedow morskich, czy też odpowiednio zarządców wód śródlądowych, a do tego cholera wie co jeszcze. A z mojego punktu widzenia: W przystani ma być: - bezpiecznie, -wygodnie. Koniec obowiązków. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | jgrz [ 27 lip 2018, o 08:26 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Dzięki Colonel. Myślałem, że po prostu nie potrafiłem znalezć określonego dokumentu w goglu. Wynika z tego, że po prostu jednolitego nie ma. Będę szukał interesującego mnie tematu z zakresu działalności przystani tak jak mi wskazałeś. Pozdrawiam.j |
|
| Autor: | Colonel [ 27 lip 2018, o 09:12 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Może da się coś poguglać i potem szukać w Lexie, ale jestem tylko ze smartfonem, a do Lexa 500 km i dwa miesiące. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | Jaromir [ 27 lip 2018, o 11:27 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Nie mam w tej chwili dostępu, ale z ust. o bezp. morskim (albo z jakiegoś jej przepisu wykonawczego) wynika idiotyczny (oraz powszechnie olewany) obowiązek prowadzenia przez zarządzającego przystanią "książki wejść i wyjść". Stamtąd obowiązek ten bywa przepisywany do przepisów portowych, wydawanych przez dyrektorów każdego z trzech UM-ów (któryś z DyrUm-ów, jeśli mnie pamięć nie myli, zrobił o w twórczej, rozszerzającej wobec zapisu w przepisie źródłowym formie...). |
|
| Autor: | Leszek [ 27 lip 2018, o 11:54 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
jgrz napisał(a): Uprzejmie proszę Szanowne Koleżeństwo o wskazanie, jakie przepisy regulują obowiązki podmiotów będących właścicielami, lub administratorami przystani żeglarskich. Z góry dziękuję za informację. Pozdrawiam. Janusz Witam. Jakaś konkretna sytuacja czy tak ogólnie kolega pyta? |
|
| Autor: | Bombel [ 27 lip 2018, o 12:37 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Jaromir napisał(a): Nie mam w tej chwili dostępu, ale z ust. o bezp. morskim (albo z jakiegoś jej przepisu wykonawczego) wynika idiotyczny (oraz powszechnie olewany) obowiązek prowadzenia przez zarządzającego przystanią "książki wejść i wyjść". Stamtąd obowiązek ten bywa przepisywany do przepisów portowych, wydawanych przez dyrektorów każdego z trzech UM-ów (któryś z DyrUm-ów, jeśli mnie pamięć nie myli, zrobił o w twórczej, rozszerzającej wobec zapisu w przepisie źródłowym formie...). Z sąsiedniego forum:My tu sobie pitu-pitu - a Pan Dyrektor Urzędu Morskiego swoje: https://www.umgdy.gov.pl/UserFiles/File ... menuId=541 &62 ust.4. Użytkownicy udostępniający przystanie bądź nabrzeża dla postoju jednostek sportowych zobowiązani są prowadzić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i przedstawić je na żądanie kapitanatu portu https://www.sailforum.pl/viewtopic.php?f=83&t=16902 PS. Załącznik u mnie nie funguje |
|
| Autor: | ins [ 27 lip 2018, o 13:24 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Jaromir napisał(a): Nie mam w tej chwili dostępu, ale z ust. o bezp. morskim (albo z jakiegoś jej przepisu wykonawczego) wynika idiotyczny (oraz powszechnie olewany) obowiązek prowadzenia przez zarządzającego przystanią "książki wejść i wyjść". Stamtąd obowiązek ten bywa przepisywany do przepisów portowych, wydawanych przez dyrektorów każdego z trzech UM-ów (któryś z DyrUm-ów, jeśli mnie pamięć nie myli, zrobił o w twórczej, rozszerzającej wobec zapisu w przepisie źródłowym formie...). Sądzę Jaromirze że kiedy zaczniesz prowadzić rejsy z wchodzeniem do marin i portów różnych to przestaniesz zasady sensownei obowiązujace w wielu krajach traktować jako coś niebywalego . Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Colonel [ 27 lip 2018, o 15:14 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Obowiązek ten jest ignorowany powszechnie, mnie tylko raz w ciągu trasy od Pucka do Dąbia (czy nie w Trzebiezy?) poproszono o podanie dokad poplynę. Moźe to z lenistwa, a moźe skutek prowadzenia rejsŏw do Danii, gdzie "bosmani" w postaci parkometrŏw albo aplikacji androidowej durnych obowiazkŏw nie mają. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | piotr6 [ 27 lip 2018, o 15:37 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
W Niemczech księgę mają i wpisują o port następny raczej nie pytają . |
|
| Autor: | Colonel [ 27 lip 2018, o 17:00 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Wszedxie w Niemczech? Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | piotr6 [ 27 lip 2018, o 17:29 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Różnie |
|
| Autor: | AIKI [ 27 lip 2018, o 18:50 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
ins napisał(a): Jaromir napisał(a): Nie mam w tej chwili dostępu, ale z ust. o bezp. morskim (albo z jakiegoś jej przepisu wykonawczego) wynika idiotyczny (oraz powszechnie olewany) obowiązek prowadzenia przez zarządzającego przystanią "książki wejść i wyjść". Stamtąd obowiązek ten bywa przepisywany do przepisów portowych, wydawanych przez dyrektorów każdego z trzech UM-ów (któryś z DyrUm-ów, jeśli mnie pamięć nie myli, zrobił o w twórczej, rozszerzającej wobec zapisu w przepisie źródłowym formie...). Sądzę Jaromirze że kiedy zaczniesz prowadzić rejsy z wchodzeniem do marin i portów różnych to przestaniesz zasady sensownei obowiązujace w wielu krajach traktować jako coś niebywalego . A wskazałbyś w jakich to krajach? Bo ja byłem na żaglach (również jako skiper) w Grecji, Chorwacji, Belgii, Holandii, Anglii, Szwecji, na Alandach, w Liwie i na Łotwie i nikt nigdzie mnie o takie rzeczy nie pytał... Jedynie na Bornholmie (we wczesnym sezonie) przyszli raz funkcjonariusze, ale pytali o alkohol raczej. |
|
| Autor: | Colonel [ 27 lip 2018, o 21:27 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
O Andrzeju, wywlekleś... Fajnie jak ktoś poucza zawodowego kapitana ż.w. o przepisach portowych, niezły ubaw. Spotykaĺem takie ewidencje czasem w Niemczech i rzadziej w Polsce. Ale w pierwszym porcie na zachód od naszej granicy nawet nazwy jachtu nie odnotywano ilekroć tam byłem. Niewyobrażalne narażenie na szwalni bezpieczeństwa żeglarzy! Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | piotr6 [ 27 lip 2018, o 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Colonel napisał(a): Ale w pierwszym porcie na zachód od naszej granicy nawet nazwy jachtu nie odnotywano ilekroć tam byłem. w tym roku w moim pierwszym porcie niemieckim w jakim byłem przemiły bosman odnotował w księdze moje przybycie a w drugim wpisano mnie i mój jacht do komputera w 3 w komputer w czwartym w zeszyt. O następny port nie pytano. Na Bornholmie w automatach zdaje się że nazwę też trzeba wpisać. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ps. czy to jest ewidencja wewęczna czy jakieś zarządzenie odgórne nie wiem ale jak widać jest różnie. |
|
| Autor: | ins [ 28 lip 2018, o 00:01 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
piotr6 napisał(a): jak widać jest różnie. Otóż to. Nie jest tak jak wmawia to KŻW Jaromir, lub Aiki. W samej Grecji w porcie Hydra można spotkać się z wystawieniem kwitka przez chodzącego pana po kei a następnego dnia z wysłaniem do Kapitanatu gdzie wypełnić trzeba będzie kwestionariusz z podaniem portów ilością załogi etc, skąd dokąd. Wchodzę w Szkocji do Port Elen i sam szukam sklepiku podaję nazwę jachtu długość i do kiedy będę stał. W Scrabster, Invernes lub Wick zadają mi więcej pytań. W Soler na Majorce raz wystarczy trochę nabazgrać w kwestionariuszu a innym razem trzeba wypełnić skrupulatnie każda rubrykę. Takie przykłady mogę mnożyć. Spróbujcie nie zameldować się w Las Palmas, w Los Gigantos i nie odczekać swoje w kolejce do pracownika mariny. Czym innym jak nie zgłoszeniem wejścia jest wbicie w automat w marinie duńskiej lub norweskiej danych jachtu i terminu wejścia i wyjścia. Spróbujcie nie wypełnić formularza mariny w Opua w Nowej Zelandii. Na Maria Galante nikt do mnie nawet nie wyjdzie by skasować mnie za postój 55" katamaranem, a w odległej o 20 mil marinie na Gwadelupie nawet kolor kadłuba będę musiał wpisać jeśli pracownik sobie zażyczy i nie dotyczy to wcale procedury zgłoszenia jachtu do cła. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Jaromir [ 28 lip 2018, o 05:03 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
ins napisał(a): Jaromir napisał(a): Nie mam w tej chwili dostępu, ale z ust. o bezp. morskim (albo z jakiegoś jej przepisu wykonawczego) wynika idiotyczny (oraz powszechnie olewany) obowiązek prowadzenia przez zarządzającego przystanią "książki wejść i wyjść". Stamtąd obowiązek ten bywa przepisywany do przepisów portowych, wydawanych przez dyrektorów każdego z trzech UM-ów (któryś z DyrUm-ów, jeśli mnie pamięć nie myli, zrobił o w twórczej, rozszerzającej wobec zapisu w przepisie źródłowym formie...). Sądzę Jaromirze że kiedy zaczniesz prowadzić rejsy z wchodzeniem do marin i portów różnych to przestaniesz zasady sensowne i obowiązujace w wielu krajach traktować jako coś niebywalego . Drogi Piotrze, w żadnym rejsie, który prowadziłem w ciągu ostatniego ćwierćwiecza - do marin i portów różnych, położonych w wielu krajach - żaden z użytkowników udostępniających przystanie bądź nabrzeża dla postoju jednostek sportowych nie prowadził rejestru wejść i wyjść tych jednostek. Ponieważ nie sądzę, by wszyscy ci mili ludzie prowadzili ( oraz przedstawiali na żądanie kapitanatu portu) tego rodzaju rejestry potajemnie, uważam, że można przypuścić, że nawet jeśli taka biurokratyczna bzdurka gdziekolwiek poza Polską obowiązuje, to jest powszechnie olewana, zupełnie tak samo jak u nas. Taki już los regulacji pozbawionych sensu. |
|
| Autor: | Moniia [ 28 lip 2018, o 09:11 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Skoro już mi naczelnego demagoga wywlekłeś z KF - niektórzy mają problem z odróżnieniem (baczność) oficjalnego obowiązkowego rejestru (spocznij) od formularza prywatnej mariny mającego na celu ustalenie, kogo ścigać jakby nie zapłacili... Podawanie zaś przykładów z Hiszpanii, która jest państwem policyjnym, jest już kompletnie bez sensu. Ubezpieczenia też mają obowiązkowe. Może i to przeszczepić? Sent from my iPad using Tapatalk |
|
| Autor: | ins [ 29 lip 2018, o 00:34 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Moniia napisał(a): Skoro już mi naczelnego demagoga wywlekłeś z KF - niektórzy mają problem z odróżnieniem (baczność) oficjalnego obowiązkowego rejestru (spocznij) od formularza prywatnej mariny mającego na celu ustalenie, kogo ścigać jakby nie zapłacili... Podawanie zaś przykładów z Hiszpanii, która jest państwem policyjnym, jest już kompletnie bez sensu. Ubezpieczenia też mają obowiązkowe. Może i to przeszczepić? Sent from my iPad using Tapatalk Wielce Szanowna Pani Moniko Matias 1. Kiedy w porcie dostaję kwestionariusz, nie obchodzi mnie czy potrzeba jego wypełnienia wynika z przepisów państwowych czy z widzimisię właściciela mariny. W obu przypadkach nie chce mi się go wypełniać, ale muszę by nie utrudniać życia swojego, załogi, właściciela jachtu i pracownika mariny który najczęściej nie jest twórcą tegoż kwitka. 2. Kwestionariusze w których zawarte są pytania, o last/next port tudzież inne niezbyt ważkie informacje z punktu widzenia skippera, spotykane są w UK oraz w innych krajach w których głową państwa jest Królowa Elżbieta II, Czy oznacza to że UK lub NZ jest państwem policyjnym, wszak w Hiszpanii w marinach prywatnych procedury bywają znacznie uproszczone. Przykład: San Miguel prywatna, gdzie niewiele żądają i Santa Cruz de Tenerifa państwowa gdzie wypełnianie kwitów bywa upierdliwe. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | ins [ 29 lip 2018, o 01:06 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Ba. Grecja Gaios na Paxio. Municypalne nabrzeże obsługiwane przez Cost Guard chyba. Od kiedy do kiedy i LOA 15 mil na wschód Plataria prywatna marina: proszę pokazać ubezpieczenie i dokumenty jachtu. Był Francuzik który się burzył, zaproponowano mu zamiast wypisania postojowego przez staff, kontakt z policją. W ząbkach przyniósł dokumenty. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | panwac [ 29 lip 2018, o 09:31 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
ins napisał(a): Wielce Szanowna Pani Moniko Matias Piotr, no wiesz. Wyzywać damę od śledzi (co prawda młodych i dziewiczych, ale jednak) - toż to szczyt nieobyczajności jest![...] Piotr Siedlewski PS. ins napisał(a): ...wszak w Hiszpanii w marinach prywatnych procedury bywają znacznie uproszczone. Przykład: San Miguel prywatna, gdzie niewiele żądają i Santa Cruz de Tenerifa państwowa gdzie wypełnianie kwitów bywa upierdliwe. W tym roku, tak w lutym, jak i w maju we wszystkich marinach na Kanarach oczekiwano ode mnie tego samego: kwitów jachtowych, w oparciu o które wypełniany był formularz (kwitów skippera nikt nie chciał; w jednej marinie oczekiwano IDC lub paszportów minimum 2 członków załogi). Udogodnienie San Miguel (i na El Hierro), to wypełnienie formularza przez urzędnika; niedogodność San Miguel, to permanentna nieobecność bosmana mariny w biurze i na kanale wywoławczym.
|
|
| Autor: | Moniia [ 29 lip 2018, o 09:40 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
panwac napisał(a): ins napisał(a): Wielce Szanowna Pani Moniko Matias Piotr, no wiesz. Wyzywać damę od śledzi (co prawda młodych i dziewiczych, ale jednak) - toż to szczyt nieobyczajności jest![...] Piotr Siedlewski PS. ins napisał(a): ...wszak w Hiszpanii w marinach prywatnych procedury bywają znacznie uproszczone. Przykład: San Miguel prywatna, gdzie niewiele żądają i Santa Cruz de Tenerifa państwowa gdzie wypełnianie kwitów bywa upierdliwe. W tym roku, tak w lutym, jak i w maju we wszystkich marinach na Kanarach(...).Nie przejmuj się, ten idiota nie jest w stanie mnie obrazić. A co do Hiszpanii- przypominam o ubezpieczeniu OC. Jest obowiązkowe i pływanie bez niego grozi utratą jachtu... |
|
| Autor: | panwac [ 29 lip 2018, o 09:46 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Moniia napisał(a): A co do Hiszpanii- przypominam o ubezpieczeniu OC. Jest obowiązkowe i pływanie bez niego grozi utratą jachtu... Potwierdzam - akurat trafiłem na moment przedłużania OC przez polskiego właściciela jachtu i musiałem szeroko się uśmiechnąć do napotkanej drukarki, by móc swobodnie wyjść z mariny w dalszą drogę. 
|
|
| Autor: | Seagrams [ 29 lip 2018, o 16:23 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
jgrz napisał(a): Uprzejmie proszę Szanowne Koleżeństwo o wskazanie, jakie przepisy regulują obowiązki podmiotów będących właścicielami, lub administratorami przystani żeglarskich. Przystanie żeglarskie (morskie i sródlądowe) maja swoje regulaminy, które określają zasady postoju jachtów, wysokości opłat itd. Z reguły przepisy końcowe takiego regulaminu (w sprawach w nim nieuregulowanych) odsyłają do konkretnych przepisów prawa. Dla przykładu ostatni punkt przepisów końcowych Regulaminu Mariny Gdynia: 4. W sprawach nieuregulowanych w niniejszym Regulaminie mają zastosowanie obowiązujące przepisy prawa, w tym międzynarodowe przepisy o zapobieganiu zanieczyszczeniom na morzu „Konwencja Marpol 73/78, „Konwencja Helsinki 74”, Zarządzanie Dyrektora Urzędu Morskiego w nr 5 z dnia 20 lutego 2013 r. Przepisy portowe (Dz.U. Woj. Pom. poz. 1314) oraz inne przepisy porządkowe wydane na podstawie art. 48 ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej lub/i ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim. Seagrams |
|
| Autor: | reed [ 29 lip 2018, o 21:00 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
I w nich jasno stoi obowiązek prowadzenia książek portowych i jak życie pokazuje ma to sens. Jednak malkontentów to nie przekonuje bo oni zawsze będą przeciw wszelkim regułom i zasadom która "ogranicza ich wolność'". |
|
| Autor: | piotr6 [ 29 lip 2018, o 21:17 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Księga wyjść i wejść wolność ogranicza a podawanie danych w celu pobrania dowodu zapłaty już nie.W zagranicznych portach można a w Polsce budzi już bunt. Spain się nie liczy bo to państwo policyjne.  Skąd to się wszystko bierze nie mam zielonego pojęcia. Swoją drogą to czy o to pytał autor wątku? |
|
| Autor: | Jaromir [ 29 lip 2018, o 21:20 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
reed napisał(a): w nich jasno stoi obowiązek prowadzenia książek portowych i jak życie pokazuje ma to sens A jakiś konkretny przykład - na ten sens? Znaczy - kiedy życie pokazało, że sens ma przepis, który mówi, że użytkownicy udostępniający przystanie bądź nabrzeża dla postoju jednostek sportowych zobowiązani są prowadzić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i przedstawić je na żądanie kapitanatu portu? |
|
| Autor: | Jaromir [ 29 lip 2018, o 21:35 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
piotr6 napisał(a): Księga wyjść i wejść wolność ogranicza a podawanie danych w celu pobrania dowodu zapłaty już nie. Nie "księga" tylko rejestr. I nikt z krytyków tej tkwiącej korzeniami w głębokiej komunie bzdury nie pisał nic o "wolności ograniczaniu", nikt też nie protestował przeciw "podawaniu danych w celu pobrania dowodu zapłaty". Zatem erystycznie - dałeś dupy... piotr6 napisał(a): W zagranicznych portach można a w Polsce budzi już bunt. Ale zauważasz, że nie padł tu dotąd żaden przykład zagranicznego portu, w którym ustawa, rozporządzenie lub obowiązujące na ich podstawie prawo miejscowe zobowiązuje każdego użytkownika, który udostępni nabrzeże dla postoju jednostek sportowych do prowadzenia "rejestrów wejść i wyjść tych jednostek" oraz do "przedstawiania ich na żądanie kapitanatu portu"? piotr6 napisał(a): Swoją drogą to czy o to pytał autor wątku? Autor wątku pytał "jakie przepisy regulują obowiązki podmiotów będących właścicielami, lub administratorami przystani żeglarskich"? Rozmawiamy o jednym z takich obowiązkó - ustanowionym w przepisie, który mówi, że "użytkownicy udostępniający przystanie bądź nabrzeża dla postoju jednostek sportowych zobowiązani są prowadzić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i przedstawić je na żądanie kapitanatu portu". Myślę zatem, że autor wątku również o ten obowiązek i ten przepis pytał, nieprawdaż? |
|
| Autor: | piotr6 [ 29 lip 2018, o 21:51 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Prawdaż I powiedziałeś co wiedziałeś * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Ps. Tak z ciekawości Ty masz gotowce i robisz kopiuj wklej czy te mantry na bieżąco piszesz? |
|
| Autor: | reed [ 29 lip 2018, o 22:05 ] |
| Tytuł: | Re: Przepisy regulujące obowiązki właściciela przystani |
Jaromir że Ty tak z przekory czy naprawdę tak myślisz. Naprawdę nie widzisz czy nie chcesz dostrzec potrzeby wpisów w książce portowej. |
|
| Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|