Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 16 wrz 2019, o 17:17




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 11:49 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A nie prościej przyznać, że się myliłeś?

W czym się myliłem?
Zanim odpowiesz zwróć uwagę na to że z powodu braku opracowanych przez MSiT wzorów tak opinii, jak i kart rejsu trudno zdefiować co ma być na jednym a co na drugim i czym się toto ma odróżniać.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 12:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2013, o 17:44
Posty: 1582
Lokalizacja: Szczecin
Podziękował : 229
Otrzymał podziękowań: 780
Uprawnienia żeglarskie: KJ
Wojtku, tak odmowy mają wartość papierową, PZŻ powołuje się na MSiT. Z rozmowy z zainteresowanymi wynika, że nie chce im się boksować i iść "drogą administracyjną".

Wątek halsuje ostro, a nie o to chodziło. Mnie bardziej bulwersuje to, że ileś lat PZŻ akceptował pewne procedury.
Do 31.12.2017 100 godz na ponad 20 m można było "składać" , od 01.01.2018 już nie.
Teraz do jakiegoś momentu można było zrobić 2 w 1. Osobiście nie widzę w tym problemu. Jako ktoś kto organizuje rejsy komercyjne powinnam przyklasnąć ale przecież nie o to chodzi. Czyż rejs trwający 450 godz, odbywający się także po wodach pływowych i z zawinięciem do kilku takowych portów jest pozbawiony wartości szkoleniowej ? Cóż jest w tym nagannego, że ma cechy obu wymagań ?
Ale ok. Ktoś tam interpretuje prawo, stosuje je od jakiegoś momentu inaczej jak poprzednio to wypadałoby zainteresowanych poinformować o tym. Na tyle skutecznie by dotarło do tzw. ogółu. Natomiast metody takie, że nagle od jakiegoś dnia robimy inaczej jest mocno nie fair. To trochę tak jakby stosować prawo wstecz. Uważam, że trzeba powiadomić iż osoby, które do dnia x złożą dokumenty - mają po staremu, natomiast od dnia x nowe przepisy. To takie moje zdanie.

Informację podałam, bo taką uzyskałam od ludzi pływających z nami we wrześniu, październiku i listopadzie 2018. Dokumenty do PZŻ złożyli listopad/grudzień 2018 .

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 12:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16494
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1528
Otrzymał podziękowań: 2915
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
plitkin napisał(a):
Tu akurat jesteś w błędzie, bo nie ma przecinka przed "oraz".
Lub czasopisma.
Wiktor, nie chce mi się. Serio. :-)

Natomiast dobrze napisała Hania.
Hania napisał(a):
Ktoś tam interpretuje prawo, stosuje je od jakiegoś momentu inaczej jak poprzednio to wypadałoby zainteresowanych poinformować o tym. Na tyle skutecznie by dotarło do tzw. ogółu. Natomiast metody takie, że nagle od jakiegoś dnia robimy inaczej jest mocno nie fair.
Wypadałoby!
Niestety podejście do prawa uległo zdziczeniu i jest tak, jak jest. :-(

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:01 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Hania napisał(a):
Czyż rejs trwający 450 godz, odbywający się także po wodach pływowych i z zawinięciem do kilku takowych portów jest pozbawiony wartości szkoleniowej ? Cóż jest w tym nagannego, że ma cechy obu wymagań ?

Brutalnie pisząc, trzeba podchodzić do tych spraw tak jak sobie życzy MSiT.
Wystawić dwie opinie, podzielić tak długi rejs na dwa.
Z jednoczesnym działaniem w MSiT.
Bez powoływania się na dotychczasową praktykę w PZŻ bo zaszkodzić można przede wszystkim zwykłym składaczom stażów.

Z rozmów na temat związany z techniką egzaminacyjną wynikało, że w MSiT nie za bardzo znają własne przepisy, dopiero wskazanie konkretnych punktów w rozporządzeniu zaowocowało pójściem po rozum do głowy. Może w tym przypadku będzie podobnie.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Hania napisał(a):
Z rozmowy z zainteresowanymi wynika, że nie chce im się boksować i iść "drogą administracyjną".
szkoda... :-(

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
W czym się myliłem?
:?:
W twierdzeniu:
ins napisał(a):
do uzyskania KJ oprócz JSM nie potrzeba więcej pozytywnych opinii, niż jedna na 101 h żeglugi w jednym rejsie odbywającym się na jachcie o długości kadłuba !!! ponad 20 m, całą resztę czyli 1099 h można poprzeć własnymi oświadczeniami, w tym o prowadzeniu rejsu "pływowego" trwającego 101 h.

1. Można wszystkie rejsy prowadzić samodzielnie. -> Nie trzeba składać żadnej opinii. -> myliłeś się!
2. Można złożyć kartę rejsu z rejsu nie prowadzonego samodzielnie. -> Nie trzeba składać żadnej opinii. -> myliłeś się!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Wystawić dwie opinie, podzielić tak długi rejs na dwa.
A jak ktoś ma już opinię sprzed roku czy dwóch? W momencie wystawiania była OK, teraz - nie, a prawo się nie zmieniło...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:38 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12319
Podziękował : 358
Otrzymał podziękowań: 1242
Maar napisał(a):
plitkin napisał(a):
Tu akurat jesteś w błędzie, bo nie ma przecinka przed "oraz".
Lub czasopisma.
Wiktor, nie chce mi się. Serio. :-)


Nie dziwię się,napisałeś co napisałeś,że też się Tobie chciało ;)

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
z powodu braku opracowanych przez MSiT wzorów tak opinii, jak i kart rejsu trudno zdefiować co ma być na jednym a co na drugim i czym się toto ma odróżniać.
Ale wiesz, że ów minister opracowując takowe wzory przekroczyłby delegację ustawową (art. 37a ust.15 ustawy o żegludze śródlądowej)? :oops:
A opinia od karty różni się:
1. Karta rejsu nie musi być pozytywna, a opinia musi! :mrgreen:
2. Opinia musi być wystawiona przez kapitana jachtu, a karta - nie :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 13:45 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A opinia od karty różni się: Karta rejsu nie musi być pozytywna, a opinia musi

Doprawdy?
W karcie rejsu kapitan może wystawić złą opinię na temat członka załogi, podobnie jak na zwykłej opinii.

Po za tym najczęściej używany wzór opinii z PZŻ to nic innego jak połączenie opinii z kartą rejsu, z tym że bez listy załogi.
Zresztą obecnie dołączanie listy załogi do karty rejsu wymagało by uzyskania zezwolenia od poszczególnych członków załogi jachtu wraz z podaniem zakresu udostępniania jej danych.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Wystawić dwie opinie, podzielić tak długi rejs na dwa.
A jak ktoś ma już opinię sprzed roku czy dwóch? W momencie wystawiania była OK, teraz - nie, a prawo się nie zmieniło...


Zgłosic się do wystawiajacego czy da się coś zrobić.

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 14:02 przez ins, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 14:00 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 01:41
Posty: 92
Podziękował : 89
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: zeglarz
ins napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A opinia od karty różni się: Karta rejsu nie musi być pozytywna, a opinia musi

Doprawdy?
W karcie rejsu kapitan może wystawić złą opinię na temat członka załogi, podobnie jak na zwykłej opinii.


Piotr Siedlewski

Ale tylko opinia musi być pozytywna a karta rejsu nawet z negatywnym wpisem na temat członka załogi i tak jest ważna.



Za ten post autor kudlaty74 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 14:09 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
kudlaty74 napisał(a):
ins napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A opinia od karty różni się: Karta rejsu nie musi być pozytywna, a opinia musi

Doprawdy?
W karcie rejsu kapitan może wystawić złą opinię na temat członka załogi, podobnie jak na zwykłej opinii.


Piotr Siedlewski

Ale tylko opinia musi być pozytywna a karta rejsu nawet z negatywnym wpisem na temat członka załogi i tak jest ważna.


Doprawdy? Jeśli w uwagach kapitan napisze że taki a taki rzygał jak kot, był schlany jak świnia i nie nadaje się na żeglarza, i w związku z tym PZŻ nie będzie chciał pozytywnie zaliczyc takiego dokumentu do stażu to myślisz ze w drodze administracyjnej beneficjent takiej karty coś ugra?
Zresztą typowe karty rejsu podbijane przez właściciela bądź operatora - umyślnie nie stosuję słowa armator - spotykane lata temu, w praktyce występują jako załącznik do oświadczeń własnych o prowadzonych rejsach.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 14:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Doprawdy?
czyli: przyznania że się myliłeś nie doczekam się? :rotfl: :-P

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 14:24 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
czyli: przyznania że się myliłeś nie doczekam się?

W czym się mylę?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 14:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
W czym się mylę?
Na to pytanie już odpowiedziałem: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=551048#p551048

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 15:00 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
W czym się mylę?
Na to pytanie już odpowiedziałem: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=551048#p551048


Umówmy sie że piszesz o sprawch o których nie masz pojęcia, a to z tego powodu ze niechce się Tobie nawet druków obejrzeć. Nawet tych które nie są obowiązujące - wszak nie ma obowiązujących.

Na karcie rejsu i na opinii masz praktycznie te same rubryki, z tą różnicą, że na opinii nie ma listy załogi, a na karcie, rubryk odnoszących się do pojedyńczego załoganta
ale pod zarówno opinią jak i kartą rejsu musi się podpisać kapitan.

Dla załoganta karta jest tym samym co pozytywna opinia, jeśli kapitan w uwagach dotyczacych rejsu nie napisał negatywnych konkretów odnoszących się do gościa, który kartę wykorzysta jako dokument potwierdzający staż.

Ile razy widziałeś kandydatów na JSM i KJ przynoszących karty rejsu bez imiennego odniesienia do swej osoby jako dokumentu stażowego?
Ja widzałem z wpisaną jedną osobą i przekreślonymi pozostałymi miejscami na listę załogi i opinią na temat tej jednej osoby.
Kapitan który obecnie by dał załogantowi do swojego użytku klasyczną kartę rejsu z wpisaną listą załogi popełniłby błąd. Dla własnego dobra powinien taką kartę zamienić w opinię, jeśli nie ma właściwego druku - obojetnie co uznamy za właściwy druk.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 15:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Umówmy sie że piszesz o sprawch o których nie masz pojęcia, a to z tego powodu ze niechce się Tobie nawet druków obejrzeć. Nawet tych które nie są obowiązujące - wszak nie ma obowiązujących.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Piotrze, Twoje mylne twierdzenie wywiodłeś - jak pisałeś - z lektury przepisu. A teraz - nie chcąc się do tego przyznać (to naprawdę nie boli) - sięgasz po argumenty zaczerpnięte z praktyki czy statystyki... :D To naprawdę różnica: czego wymaga przepis, a co ludzie przynoszą. W ten sposób można udowadniać na przykład, że opinia musi być na białym papierze - bo ludzie takie przynoszą... :cool:

Dobra, odłóżmy piskorzowe dywagacje dotyczące tego czy karta rejsu to opinia, jakie ma rubryki, czy jej częścią jest lista załogi, kto ją musi podpisać itd. :roll:

Weźmy "na warsztat" przypadek zrobienia stażu w 100% na rejsach prowadzonych samodzielnie. Da się? Da - więc JSM dołącza do dokumentów jedynie oświadczenia własne. Myliłeś się! :lol:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 15:57 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Weźmy "na warsztat" przypadek zrobienia stażu w 100% na rejsach prowadzonych samodzielnie. Da się? Da - więc JSM dołącza do dokumentów jedynie oświadczenia własne. Myliłeś się!

Nie przypominam sobie bym twierdził, iż przepisy taki schemat uniemożliwiają.
Po prostu mnie ten zakres hipotetyczny nie obchodzi.

Tego rodzaju dywagacje zostawiam Tobie.

Tym nie mniej, jeśli chcesz coś sensownego napisać na tak prozaiczny temat jak rozporządznie to warto byś przyswoił umiejętność czytania i liczenia w zakresie podstawowym, a potem dopiero wydziwiał o możliwościach posługiwania się kartą rejsu lub oświadczeniami.

O tym że masz problem z podstawami świadczy ten tekst.
Cytuj:
2. Opinia musi być wystawiona przez kapitana jachtu, a karta - nie


Możesz mi przedstawić jakąkolwiek kartę rejsu nie wystawioną przez kapitana?
Co najwyżej może być ona dodatkowo autoryzowana przez właściciela/operatora jachtu, jeśli tymi osobami nie jest kapitan.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 16:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
warto byś przyswoił umiejętność czytania i liczenia w zakresie podstawowym
Za Arturem Schopenhauerem: "Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami – używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika."
ins napisał(a):
Możesz mi przedstawić jakąkolwiek kartę rejsu nie wystawioną przez kapitana?
Tak, mogę.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Jaromir, Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 16:25 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
warto byś przyswoił umiejętność czytania i liczenia w zakresie podstawowym

Za Arturem Schopenhauerem: "Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami – używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika."

Schopenhauer nie ma nic do tego, żeś doliczył się w rozporządzeniu 1400 godzin niezbędnych do zdobycia patentu kojota, posiadaczowi JSM.

Całkiem możliwe że było to skutkiem nie braków szkolnych, tylko intoksykacji, ale zważywszy na poziom, który utrzymujesz, podlegasz jej nadal.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 16:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
doliczył się w rozporządzeniu 1400 godzin niezbędnych do zdobycia patentu kojota, posiadaczowi JSM
A wróć - proszę - do tamtego postu i sprawdź czy 1400 godzin dopatrywałem się w rozporządzeniu czy też w wypowiedzi Wojtasabisa? :twisted:
I jak to było z tą umiejętnością czytania czy intoksykacji? :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 16:48 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
doliczył się w rozporządzeniu 1400 godzin niezbędnych do zdobycia patentu kojota, posiadaczowi JSM
A wróć - proszę - do tamtego postu i sprawdź czy 1400 godzin dopatrywałem się w rozporządzeniu czy też w wypowiedzi Wojtasabisa? :twisted:
I jak to było z tą umiejętnością czytania czy intoksykacji? :oops:

Teraz chowamy się za wypowiedzią kol. Wojtasabisa.

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 16:49 przez ins, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 16:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 02:45
Posty: 9974
Podziękował : 2922
Otrzymał podziękowań: 3324
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Hania napisał(a):
Z rozmowy z zainteresowanymi wynika, że nie chce im się boksować i iść "drogą administracyjną".
To akurat jest niezmienne od lat... bierność, traktowanie widzimisiów urzędnika zatrudnionego przez wystawcę kwitów jak instancji ostatecznej, lęk przed napisaniem najprostszego pisma we własnej sprawie...
Taka gmina.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
typowe karty rejsu
A co to znaczy typowe"?
Funkcjonuje w przepisach dotyczących uzyskiwania tzw "patentów" jakakolwiek definicja "karty rejsu" - typowej lub nie? ;)
BTW - po ch... ta dyskusja, skoro potwierdzeniem spełnienia wymogów stażowych może być całkiem dowolny dokument. Znaczy taki, którego w rozporządzeniu w ogóle nie wymieniono - po ", w szczególności " - nieprawdaż? :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Wystawić dwie opinie, podzielić tak długi rejs na dwa.
A jak ktoś ma już opinię sprzed roku czy dwóch? W momencie wystawiania była OK, teraz - nie, a prawo się nie zmieniło...

A jeśli sprzed 28 lat?
:mrgreen:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...



Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Jaromir napisał(a):
A jeśli sprzed 28 lat?
Niemożebyć. Ins nie widział nigdy opinii starszej jak 10 lat... ;-)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:09 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 01:41
Posty: 92
Podziękował : 89
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: zeglarz
ins napisał(a):
O tym że masz problem z podstawami świadczy ten tekst.
Cytuj:
2. Opinia musi być wystawiona przez kapitana jachtu, a karta - nie


Możesz mi przedstawić jakąkolwiek kartę rejsu nie wystawioną przez kapitana?

Piotr Siedlewski

Taki przykład:
Czarteruje jacht ok 15m na okres trzech tygodni na Kanarach więc jestem armatorem.
Zabieram ze sobą piec osób z czego ja oraz dwie inne osoby (JSM) chcemy uzbierać staż na KJ.Umawiamy się,że po każdym tygodniu np w sobotę o 12.00 wpisem w dzienniku(za zgodą armatora oczywiście :rotfl: )* kolejny ciułacz staje się kapitanem i dzięki czemu może nazbierać min 100 godzin samodzielnego prowadzenia jednostki. W następnym tygodniu obecny kapitan jest załogantem i zbiera godz po wodach pływowych a w trzecim tygodniu zbiera zwykłe kojodupogodziny. Oczywiście obecny kapitan (ten tygodniowy) zawsze wystawia opinie pozostałym ciułaczom,że rejs jest po wodach pływowych.
I w ten oto sposób wszyscy trzej uczciwie wypracowaliśmy sobie staż.

Więc jak teraz jako armator powinienem wypełnic karte rejsu,gdy tą właśnie kartą chce udowodnić zdobyty staż,jeżeli według wzoru karty rejsu ze strony PZŻ jest:
1.Jeden port wyjścia oraz jeden port wejścia.
2.Jednego kapitana(czyli karta nie przewiduje zmiany kapitana w trakcie rejsu).
3.Nie mogę wpisać całej załogi,ponieważ inni uczestnicy rejsu nie wyrazili zgody na udostępnienie swoich danych osobowych PZŻ-wi.(bo nie lubią PZŻ-tu).
A i zapomniałbym :
4.Jeden z kapitanow zrobił wpis do dziennika jachtowego,że armator(czyli ja) w dniu tym i tym,o tej i o tej rzygał jak kot co było spowodowane tym,że schlał się jak świnia i dlatego nie spełnia kryteriów do bycia żeglarzem a w rzeczywistości zjadłem coś na kolację,zaszkodziło mi,oddałem (jak kot) wszysto za burtę co mnie tak osłabiło,że przez kilka godzin nie byłem w stanie ustać na nogach więc leżałem jak schlana świnia.
Więc jako uczciwy armator(człowiek) powinienem się zgodzic na identyczną uwagę w karcie rejsu co w/g insa daje podstawy PZŻ-owi do podważenia tego jak by nie było dokumentu.


Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 17:12 przez kudlaty74, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2179
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 416
Otrzymał podziękowań: 607
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Teraz chowamy się za wypowiedzią kol. Wojtasabisa.
Z kim? :kiss:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:17 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
kudlaty74 napisał(a):
ins napisał(a):
O tym że masz problem z podstawami świadczy ten tekst.
Cytuj:
2. Opinia musi być wystawiona przez kapitana jachtu, a karta - nie


Możesz mi przedstawić jakąkolwiek kartę rejsu nie wystawioną przez kapitana?

Piotr Siedlewski

Taki przykład: .......

Naciaganie faktów do fikcji jest bezsensowne.
Zacznijmy od tego kto w sensie prawnym jest kapitanem czyli osobą wymienioną w dokumentach jako skipper jachtu czarterowego.
Konkretnie jaka bandera i jaka firma czarterowa dlatego, że samo rozumienie pojęcia armator nie oznacza wszędzie to samo. Dla większości firm nie jesteś armatorem bo nie masz uprawnień do zawierania umów z osobami trzecimi, czyli nie masz prawa do powierzania komukolwiek innemu dowodzenia jachtem.
Jesteś tylko i wyłącznie czarterobiorcą, który nie może wychodzić poza zakres umowy,

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 17:32 przez ins, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:25 

Dołączył(a): 6 lut 2013, o 22:12
Posty: 76
Podziękował : 10
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: jsm
ins napisał(a):
Nie przypominam sobie bym twierdził, iż przepisy taki schemat uniemożliwiają.
Po prostu mnie ten zakres hipotetyczny nie obchodzi.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Weźmy "na warsztat" przypadek zrobienia stażu w 100% na rejsach prowadzonych samodzielnie. Da się? Da - więc JSM dołącza do dokumentów jedynie oświadczenia własne. Myliłeś się! :lol:


Mnie się jednak wydaje ,że zrobienie stażu w rejsach prowadzonych samodzielnie
nie jest możliwe.Bo jak JSM uprawniony do prowadzenia po wodach morskich jachtów
do 18m,ma odbyć samodzielny rejs powyżej 100h na jachcie powyżej 20m?

_________________
Pozdrawiam
Bogdan


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:33 

Dołączył(a): 25 mar 2012, o 01:41
Posty: 92
Podziękował : 89
Otrzymał podziękowań: 27
Uprawnienia żeglarskie: zeglarz
ins napisał(a):
Naciaganie fikcji do faktów jest bezsensowne.
Zacznijmy od tego kto w sensie prawnym jest kapitanem czyli osobą wymienioną w dokumentach jako skipper jachtu czarterowego.

Wydaje mi się,że osoba posiadająca uprawnienia do prowadzenia jednostki upoważniona przez armatora a nie przez czarterodawcę bo to są dwa różne byty chyba?

Ale jeżeli to naprawdę coś zmienia to przyjmijmy,że ten jacht na Kanarach jest mój a nie wyczarterowany.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

toudi napisał(a):
Mnie się jednak wydaje ,że zrobienie stażu w rejsach prowadzonych samodzielnie
nie jest możliwe.Bo jak JSM uprawniony do prowadzenia po wodach morskich jachtów
do 18m,ma odbyć samodzielny rejs powyżej 100h na jachcie powyżej 20m?

A jeżeli jest właścicielem lub tylko armatorem jednostki 20+ i wynają kapitana do powożenia tą jednostą to może potwierdzić staż oświadczeniem lub kartą rejsu czy nie ?
Nie mówimy tu o rejsie prowadzonym samodzielnie.


Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 17:37 przez kudlaty74, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:37 

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 03:26
Posty: 5610
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 609
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
toudi napisał(a):
ins napisał(a):
Nie przypominam sobie bym twierdził, iż przepisy taki schemat uniemożliwiają.
Po prostu mnie ten zakres hipotetyczny nie obchodzi.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Weźmy "na warsztat" przypadek zrobienia stażu w 100% na rejsach prowadzonych samodzielnie. Da się? Da - więc JSM dołącza do dokumentów jedynie oświadczenia własne. Myliłeś się! :lol:


Mnie się jednak wydaje ,że zrobienie stażu w rejsach prowadzonych samodzielnie
nie jest możliwe.Bo jak JSM uprawniony do prowadzenia po wodach morskich jachtów
do 18m,ma odbyć samodzielny rejs powyżej 100h na jachcie powyżej 20m?


Tu chodzi o to że możesz w UK być właścicielem jachtu o długości kadłuba ponad 20 metrow i sam sobie wystawić oświadczenie o prowadzeniu jachtu.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Staż na KJ
PostNapisane: 30 gru 2018, o 17:40 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 85
Podziękował : 4
Otrzymał podziękowań: 9
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
toudi napisał(a):
Mnie się jednak wydaje ,że zrobienie stażu w rejsach prowadzonych samodzielnie
nie jest możliwe.Bo jak JSM uprawniony do prowadzenia po wodach morskich jachtów
do 18m,ma odbyć samodzielny rejs powyżej 100h na jachcie powyżej 20m?

Są inne bandery niż polska, pod którymi jsm może poprowadzić >20m np.Chorwacja czy UK


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL