Kolejna interpretacja dot. liczenia stażu dla KJ
W ramach 1200 godz, 100 godz po wodach pływowych z zaliczeniem 2 portów pływowych ma być w osobnym rejsie i ciurkiem. Nie można łączyć z np. jednoczesnym płynięciem na pow. 20 m lub 400 samodzielnego .
Żeglarze, którzy jesienią robili u nas staż właśnie otrzymują odmowy z PZŻ i taką interpretację.

Piszę dla przekazania informacji, a nie rozpoczęcia dyskusji czy to jest słuszne i prawnie uzasadnione.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

A jakaś podstawa takiej interpretacji? Ktoś zapytał?

Bo o ile znam ustawę, to podstaw do tego nie ma. Niech ktoś poprosi o uzasadnienie interpretacji na piśmie i podpowie, że sąd administracyjny nie jest daleko...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czy te odmowy mają postać papierową? Jeśli tak, ktoś planuje odwołanie? A jeśli "na gębę" to czy ktoś planuje skarżyć bezczynność w przedmiocie rozpatrzenia wniosku?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Niech żądają zgodnej ze standardami KPA odmownej decyzji administracyjnej - z zaznaczeniem, że posłuży ona odwołaniu do MinSporta i/lub Sądu Administracynego.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A jak z interpretacją 100 godzin powyżej 20 m?
Czy też musi być ciurkiem w jednym rejsie, czy można sobie uskładać.
Pytam bo tu też są różne interpretacje, nie wiem więc na czym stanęło.

Oznacza to, że nie znasz rozporządzenia, bo nie reguluje tego ustawa.
A interpretacja jest rodem z ministerstwa, a nie z PZŻ.
Jak zwykle mają najwięcej do powiedzenia osoby "najwięcej wiedzące"



Trzeba miec ciurkiem, nie można składać.

Przecież jest to napisane tak prostym jednoznacznym językiem, że nie sposób inaczej interpretować


Piotr Siedlewski

Tak się składa że wykładnię i kazusy ćwiczyłem na studiach. Z tego co jest napisane w naszym kraju nic nie wynika. Liczy się jak to czytają osoby decyzyjne. Poza generalną zasadą że na swoją korzyść, zawsze są sytuacje niejasne, kiedy nie można wywieść wprost korzyści dla urzędnika. Wtedy trzeba się odnieść do praktyki. I o praktykę chciałem się dopytać.

Praktyka stała się zgodna z zapisami, po interwencji MSiT.

Piotr Siedlewski

U prezydenta by tak zainterweniowali...

Witam jako, że to mój pierwszy post.
Kolega ins ma rację, ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPORTU I TURYSTYKI z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej w § 7. 1. podaje jednoznacznie wymagania do uzyskania patentu Kapitana Jachtowego. Nie sposób inaczej interpretować zawartego ww. paragrafie spójnika "oraz", choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość.
Pozdrawiam
Andrzej

Prostym, jednoznacznym? Hmmm, jeśli ktoś odbył wiele rejsów powyżej 100 godzin po wodach pływowaych z zawinięciem co najmniej do dwóch portów, to według Insa nigdy nie będzie mógł otrzymać patentu KJ, no bo przecież prostym, jednoznacznym językiem jest napisane, że jeden rejs ma mieć i już.

Boziu!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

sobota, po 21:10

_________________
pozdrowienia piotr

Musisz swoją interpretację wysłać do MSiT, ludzkość będzie Tobie wdzięczna.

Piotr Siedlewski

To napiszmy to w sposób bardziej zrozumiały dla warszawiaków:
oraz odbyła co najmniej:
- jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m
- oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.

proponuję jeszcze prościej

_________________
pozdrowienia piotr

O tym już dyskutowaliśmy: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=509171, Hani chodziło chyba o inny aspekt: Czyli - jak rozumiem, nie można liczyć samodzielnego rejsu pływowego (jednego 101 h) jako "zaliczenie" zarówno pływów jak i samodzielnych. Także jeden rejs lotniskowcem po pływach (choćby i 200 godzinny) nie załatwi lotniskowca i pływów...
Czyli razem ma mieć 1200 + 100 + 100 = 1400 h?

Ten przepis jest po prostu źle napisany i możliwe są różne interpretacje i udowadnianie co się w czym zawiera. Dodatkowo sprawę komplikuje użycie wyrażenia "co najmniej" też nie wiadomo co obejmującego...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

To napiszę w sposób bardziej zrozumiały dla prowincjonałów.

Do zupy musisz dać kartoflów:
oraz co najmniej:
jedną marchewkę
oraz jedną pietruszkę.

Czy można dodać do zupy pięć marchewek?
Tak można, bo ma ich być co najmniej jedna.

A pięć pietruszek można?
Nie można. Jest wprost napisane, że jedną.

Gdyby można było dodać wiele pietruszek to musiałoby być napisane:
Do zupy musisz dać kartoflów:
oraz co najmniej:
jedną marchewkę
oraz co najmniej jedną pietruszkę.

Nie wiem czego tutaj można nie rozumieć, ale... ja oceniam po warszawsku, więc być może to zdanie jest zbyt skomplikowane dla niektórych.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Skonczy sie na tym że te 1200 tez ma byc w jednym rejsie.

Ale w 2/3 rejsu był bunt, na którego czele stanął kandydat i dlatego będzie też zaliczeniem samodzielnych!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie tylko ten.

W polskim prawie większość przepisów (w tym znakomita większość z ostatnich trzech lat) jest źle napisana.
A to jak rozumie te przepisy pewien ogrodnik z Poznania, to tylko i wyłącznie tego ogrodnika sprawa.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Skończy się na tym, że sąd rozstrzygnie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Logyka stolycznego taksiarza i admynowska w jednym lyczniku siedzą.

Piotr Siedlewski

Dzieci, cicho, kłóćcie się poza piaskownicą!

beret napisał(a):


Ja się nie kłócę, po prostu chce mi się przeczytać przepis, zanim zacznę idiotyzmy o 1400 godzinach potrzebnych do uzyskania kojota pisać, tudzież o kartoflach i pietruszkach.




Jak się przeczyta to wynika z zapisu, iż do uzyskania KJ oprócz JSM nie potrzeba więcej pozytywnych opinii, niż jedna na 101 h żeglugi w jednym rejsie odbywającym się na jachcie o długości kadłuba !!! ponad 20 m, całą resztę czyli 1099 h można poprzeć własnymi oświadczeniami, w tym o prowadzeniu rejsu "pływowego" trwającego 101 h.
Z tych 1099 h, tylko 400 h musi się odbyć na jachcie o długości całkowitej ponad 7,5 m.

Uwaga na długość kadłuba. Spotyka się w czarterach na zasadzie bareboat, jachty o długości ponad 20 m, ale najczęściej jest to długość całkowita z okuciami dziobowymi.

Piotr Siedlewski

Tu akurat jesteś w błędzie, bo nie ma przecinka przed "oraz".

I co wtedy ?

Ma taka jednostka napisane w papierach, że bez okuć to 19,99 a z okuciami to 20,01 ?

Ja mam w deklaracji zgodności od producenta napisane Hull 11,99 a we wszystkich znanych mi innych opracowaniach o tym jachcie stoi jak wół 12,35 m

Więc jaką mam długość jachtu ?

Bo wg mnie 11,99 i taką długość mam wpisaną w Certyfikat - oczywiście po większej awanturze w PZZ bo tam chcieli mi wpisać 12,35.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak ktoś będzie się twardo trzymać przepisów to opinie z rejsu stażowego na jachcie o długości ponad 20 m podważy.
Przykładowo taki jacht
https://www.jeanneau.com/en/boats/4-jea ... eanneau-64
w opisie stoczniowym napisano
Length overall 20.1 m / 65'11"
Hull length 19.55 m / 64'1"

W ofercie czarterowej może mieć 20,10 m
https://www.theglobesailor.com/yacht-ch ... 1-990.html

Niby szczegół, ale można przypadkowo zainwestować w rejs stażowy, z którego wartość opinii będzie można podważyć.

Aczkolwiek sądzę, że Ciebie interesują bardziej problemy wynikające, z na przykład ceny za postój jachtu o długości do 12 metrów i ponad 12 metrów.
https://www.aci-marinas.com/wp-content/ ... rovnik.pdf
Warto zwrócic uwagę na to
https://book.aci-club.hr/
Wyraźnie napisali, że interesuje ich LOA,

Piotr Siedlewski

To przeczytaj. Bo jak przeczytasz to zobaczysz (oczywiście jak nie założysz a priori, że nieinsowa interpretacja jest idiotyzmem), że

można nie przedstawić ani jednej opinii, wystarczy karta rejsu.

A jak uruchomisz wyobraźnię - dojdziesz do wniosku, że można spełnić wymagania stażowe jedynie w rejsach prowadzonych samodzielnie...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z praktyki wyglada to tak, że z rejsu na jednostce o Lh ponad 20 m wystawiana jest opinia z opisem na podstawie dziennika.

Piotr Siedlewski

A nie prościej przyznać, że się myliłeś?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************