Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 22:13




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 274 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 lis 2019, o 12:50 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Fazi napisał(a):

IMHO obecny wymóg posiadania patentów nie jest jakiś szczególnie mocny. Wydaje mi się, że dla przeciętnego, średnio rozgarniętego obywatela zrobienie patentu nie jest wielkim wyczynem.
A odsiewa spory odsetek ludzi zdecydowanie nie nadających się do samodzielnego prowadzenia jachtów.


https://niezalezna.pl/292238-lapowki-za ... 7bJ-SiICB8

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 14:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
1. Proszę o przytoczenie jakiegokolwiek przepisu zmuszającego obywateli RP do żeglowania na jachtach o długości ponad 7,5 metrów, lub motorowych z silnikiem o mocy większej niż 10 kW.
2. Proszę przytoczyć mi przepis zabraniający komukolwiek w Polsce działania na rzecz zmiany obowiązującego obecnie prawa.
3. Proszę o podanie przykładów pałowania przez Policję, wsadzania do więzień, zmuszania do emigracji osób starających się o zmiany choćby wielkości jachtów dla bezpatenciarzy.
A to jeszcze sprowadzanie do swojego poziomu, czy już pokonywanie doświadczeniem?...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Jaromir, RadekNet
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 15:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3236
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 332
Otrzymał podziękowań: 968
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
ins napisał(a):

Kłamiesz. Nie ma tu takiego.
Prawo polskie nakłada obowiązek posiadania patentu przez osoby prowadzące jachty o określonych parametrach, ale nie nakłada obowiązku posiadania patentu na wszystkich obywateli tak jak sugerujesz to Ty i Szaman.

Piotr Siedlewski

Nie wiem czego trzeba się napić albo czego nawąchać żeby z mojej wypowiedzi wysnuć taki wniosek.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 16:07 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9897
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
A czemu nikt nie podaje przykładu Niemiec i ich systemu patentowego?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 16:11 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
piotr6 napisał(a):
A czemu nikt nie podaje przykładu Niemiec i ich systemu patentowego?

Tudzież hiszpańskiego, włoskiego, holenderskiego, szwajcarskiego i paru innych.
Bo nie pasują do wyimaginowanego w szamańskiej głowie obrazu.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 17:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
A wracajàc do pytania kolegi, który założył ten temat, tu jest coś takiego :
International Certificate of Competence.

It is issued under the United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) Inland Transport Committee Working Party on Inland Water Transport Resolution 40.
Polska ratyfikowała ten dokument, zatem nie powinno być problemu z czarterowaniem.



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 17:39 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Szaman3 napisał(a):
Jeśli do czarterowni przyjdzie kumpel właściciela o którego umiejętnościach tenże ma wiedzę, to nikt mu nie zabrania puścić mu jachtu bez jakiegokolwiek patentu/certyfikaty.


Kolejna z półprawd szamańskich.
Jeśli właściciel jachtu chce wypożyczyć swój jacht to podlega to jego zasadom.
Zmienia się ta sytuacja gdy właściciel jachtu oddaje swój jacht w użytkowanie operatorowi floty czarterowej.
Wówczas zasady czarterowania wynikają z wcześniej podpisanej umowy jak również z wymogów jakie stawia firma ubezpieczająca, a nie z "widzi mi się" właściciela jachtu.

I następna półprawda szamańska.
viewtopic.php?f=17&t=30871#p582229

Rejsu przekraczającego normy zapisane na certyfikacie RYA, pod hiszpańską banderą skipper nie powinien prowadzić bo może go to dużo kosztować, gdy wydarzy się wypadek poza kreskami na wodzie ujętymi na jego certyfikacie.
To że skipperzy brytyjscy korzystają z możliwości żeglowania poza te kreski na własnym jachcie niekomercyjnym, pod brytyjską banderą, bez potrzeby posiadania certyfikatów to zupełnie inna para kaloszy.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 18:49 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Jakby ktoś nie wierzył jak Hiszpania podchodzi do papierów RYA to zapraszam do zapoznania się z tym dokumentem https://www.boe.es/boe/dias/2014/10/11/ ... -10344.pdf przedostatnia strona.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 lis 2019, o 19:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 mar 2017, o 10:29
Posty: 275
Lokalizacja: tu i tam
Podziękował : 97
Otrzymał podziękowań: 144
Uprawnienia żeglarskie: na pompę zęzową
ins napisał(a):
Fazi napisał(a):

IMHO obecny wymóg posiadania patentów nie jest jakiś szczególnie mocny. Wydaje mi się, że dla przeciętnego, średnio rozgarniętego obywatela zrobienie patentu nie jest wielkim wyczynem.
A odsiewa spory odsetek ludzi zdecydowanie nie nadających się do samodzielnego prowadzenia jachtów.


https://niezalezna.pl/292238-lapowki-za ... 7bJ-SiICB8

Piotr Siedlewski


Czy to ma być argument przeciwko patentom czy jakimkolwiek innym uprawnieniom wymagającym jakiejś tam weryfikacji?
Bo ktoś poszedł drogą na skróty?

Problem leży w tym, że jakiś tam procent społeczeństwa uznaje takie zachowania za coś normalnego. Ba, ten procent uważa, że takie zachowanie świadczy o przedsiębiorczości i zaradności delikwenta.
I nie ma znaczenia czy chodzi o patent, prawo jazdy, maturę, przekraczanie prędkości, podbicie przeglądu samochodu, itp, itp.

Pytanie jaki to jest procent społeczeństwa? Margines czy norma społeczna?

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Fazi napisał(a):
A odsiewa spory odsetek ludzi zdecydowanie nie nadających się do samodzielnego prowadzenia jachtów.
Myślisz?


Zrobienie w legalny sposób patentu wymaga jednak odrobiny wysiłku. I to jest taki naturalny odsiew tych, którym się nie chce. Pomimo tego, że teraz w ogóle jest łatwo.

To jest w ogóle szerszy temat.

Bo można przyjąć taką optykę - skoro wszystko można kupić, to zrezygnujmy w ogóle z uprawnień, egzaminów, matur. Ich wartość jest zerowa, skoro za pieniądze można dostać dowolny papier.

Czy wtedy można np. zatrudnić pilota ot tak, bo powiedział, że umie latać? Albo dajmy się zoperować lekarzowi, który nie ma, co prawda, dyplomu, ale mówi, że rozróżnia wątrobę od żołądka?
A co tam, niech lata. Najwyżej się rozbije, a lekarz pozabija pacjentów.
Tak ma to wyglądać?

Czy może jednak będziemy sprawdzać jakoś wiedzę i umiejętności?
Ale jak?.. Egzamin na wstępie dla każdego?
Przed wjazdem na autostradę na każdym skrzyżowaniu postawimy policjanta, który będzie nam robił egzamin?
A jutro znowu, i pojutrze znowu?
A zanim odbierzemy jacht to czarterownia zrobi nam egzamin ze światełek i podejścia do człowieka? I tak w każdej czarterowni od nowa?

Przegięcie w drugą stronę.

Życie w społeczeństwie możliwe jest tylko dzięki wzajemnemu zaufaniu.
A w naszym pięknym kraju istnieje wielki deficyt powyższego.
Chodzi zarówno o ufność, że sąsiad pod moją nieobecność nie obrobi mi mieszkania.
Jak i o ufność, że papier wystawiony przez jakąś tam instytucję poświadcza prawdę.
(bo fizycznie niemożliwe jest egzaminowanie wszystkich przez wszystkich)
A nawet o ufność, że jeżeli ktoś mówi, że potrafi - to potrafi.

Posunąłbym się do twierdzenia, że miarą jakości życia w danym kraju jest poziom wzajemnego zaufania.

Zaczyna się od drobiazgów.
Od ściągania na klasówkach, od wypisywania przez rodziców lewych zwolnień dla dzieci.
Od przekraczania prędkości, od mrugania światłami aby "ostrzec" o patrolach na drogach.
A potem jest już gorzej - jazda po pijaku, łapówki, korupcja, itp
Ot, takie nasze swojskie "grzeszki"
Ale przecież inni robią gorzej...

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.



Za ten post autor Fazi otrzymał podziękowania - 2: Marian J., piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 lis 2019, o 10:06 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
ins napisał(a):
1. Proszę o przytoczenie jakiegokolwiek przepisu zmuszającego obywateli RP do żeglowania na jachtach o długości ponad 7,5 metrów, lub motorowych z silnikiem o mocy większej niż 10 kW.

Wbrew sobie ale zapytam:
Masz prawny obowiązek oddychania?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 11:37 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Fazi napisał(a):
A zanim odbierzemy jacht to czarterownia zrobi nam egzamin ze światełek i podejścia do człowieka? I tak w każdej czarterowni od nowa?
Wyobraź sobie że większość czarterowni zastrzega sobie taką możliwość jeśli w ich ofercie jest czarterowanie bez licencji.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 14:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Fazi napisał(a):
Proponuję odpuścić wszystkie spory na temat za i przeciw patentów.

Wydaje mi się, że to co mamy jest niezłym "złotym środkiem"

Nie jest to dobry kompromis a nawet powiem więcej, jest to bardzo złe rozwiązanie.
O ile prawdą jest dość duży wpływ własnej historii na system prawny każdego kraju to należy pamiętać, że w naszej sytuacji, ostatnie zmiany systemowe zbiegły się w czasie z szybkim rozwojem tzw. żeglarstwa komercyjnego. Dodatkowo na nieuniknioną „legislacyjną sraczkę” nałożyła się wybitnie nieodpowiedzialna działalność tzw. środowisk wolnościowych. Gdy do tego dodamy różne grupy interesu, sprzeczne oraz bardzo często kłamliwe opinie pseudoautorytetów to przy niezrozumieniu tematu przez czynniki decyzyjne otrzymaliśmy bardzo złe rozwiązanie które raczej nie zasługuje na miano kompromisu.
I nie ma to nic wspólnego z naszymi narodowymi wadami czy zaletami a już na pewno nie możemy powoływać się na jakąś geograficzno-historyczną analogie. W żadnym z uznanych systemów prawnych i to obojętne po której stronie Odry, Bałtyku czy Tatr nie znajdziemy takiego rozwiązania. Ten pseudokompromis nie tylko nie pozwolił na rozdzielenie sprzecznych interesów prywatnego żeglarstwa od działalności komercyjnej ale nadal blokuje ewentualną liberalizacje turystyki żeglarskiej przy równoczesnym ograniczaniu i degradowaniu jakości rodzimego szkolenia i certyfikowania żeglarzy komercyjnych.

Tak jak już wielokrotnie wspominałem to chore rozwiązanie przez cały czas odbija się nam czkawką i na miejscu naszych kolegów „liberatorów” zamiast się chwalić to raczej bym się wstydził, że przyłożyłem do tego rękę. A obecne wzdychanie do systemu szkoleniowego RYA przy równoczesnym deprecjonowaniu prób wydzielenia krajowego systemu certyfikacji komercyjnej jest po prostu żałosne, żeby nie powiedzieć za przykładem kol. Szaman3, „karygodne” tylko czy aby na pewno mam z nim na myśli te same „karygodne” zdarzenia i/lub interpretacje obecnej sytuacji prawnej.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 14:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Czy moglby mi ktos wytlumaczyc WTF to jest?!
https://www.youtube.com/watch?v=E1RwFx5QJPU&t=3s

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:05 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
piotras napisał(a):
Czy moglby mi ktos wytlumaczyc WTF to jest?!
https://www.youtube.com/watch?v=E1RwFx5QJPU&t=3s
Kiepsko zmontowany żle nakręcony filmik z jakiegoś kursu. Gdyby gadali po angielsku można było by powiedzieć że szkolą się po kosztach na jakiegoś YM.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
SIRK napisał(a):
a nawet powiem więcej, jest to bardzo złe rozwiązanie.


Dobrze - napisałeś, że obecne rozwiązanie jest złe.

OK - wolno Ci mieć Swoje zdanie.

Napisałeś następnie sporo ogólników, że jest źle, przy czym nie mogę doszukać się w tym konkretów.

To teraz wykonaj pracę społecznie użyteczną i napisz tak krok po kroku jak wg Ciebie winny być skonstruowane przepisy, które tak krytykujesz.

Tylko napisz bez ogólników a konkretnie - tak step by step.

Tak od Adamy i Ewy.

Chętnie poczytam Twoją wersję uregulowań prawnych w temacie żeglarstwa - tak komercyjnego jak i rekreacyjnego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
wybitnie nieodpowiedzialna działalność tzw. środowisk wolnościowych
Na czym, wg Ciebie, polegająca? Co to są "środowiska wolnościowe", i przez kogo tak zwane?
SIRK napisał(a):
to chore rozwiązanie przez cały czas odbija się nam czkawką
"Nam" czyli komu? Bo mi się nic nie odbija...
SIRK napisał(a):
na miejscu naszych kolegów „liberatorów” zamiast się chwalić to raczej bym się wstydził
Na szczęście nie jesteś na tym miejscu, więc nie musisz...
SIRK napisał(a):
A obecne wzdychanie do systemu szkoleniowego RYA przy równoczesnym deprecjonowaniu prób wydzielenia krajowego systemu certyfikacji komercyjnej
KTO wzdycha i deprecjonuje?

Napisz jak - Twoim zdaniem - powinien wyglądać "idealny" system dla naszego kraju. Być może nawet przyklasnę Twojej wizji, ale jej po prostu nie znam. Na razie tylko krytykujesz obecny system oraz ludzi którzy działali aby zmienić system poprzedni. Więc można odnieść wrażenie, że chwalisz ten poprzedni system...
Podejmowałem (w zakresie swoich możliwości i czasu) działania aby zmienić poprzedni system w zakresie żeglarstwa rekreacyjnego, nie interesowała (i nie interesuje) mnie działalność komercyjna na tym polu. Nie wiem gdzie byli "komercyjni" gdy system był zmieniany. Ja swoich działań się nie wstydzę, niech się wstydzą "komercyjni" (braku lub nieskuteczności działań), jeśli im obecny system nie pasuje. Ale jak komuś obecne rozwiązania nie leżą to można je próbować zmienić. Jak "komercyjni" znajdą konsensus z "przyjemniaczkami" - będzie łatwiej! :-)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: bury_kocur, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:16 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Trele morele. Jakakolwiek zmiana kierująca na sensowne szlaki proces egzaminowania na patent, co przekłada się na sposób szkolenia nazwana będzie przez wyżej piszącego próbą ograniczenia wolności.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Nie wiem gdzie byli "komercyjni" gdy system był zmieniany.


Wojtek - odpowiem Ci choć odpowiedź znasz - ich nie było NIGDY i NIGDZIE - na żadnej komisji i podkomisji sejmowej i senackiej, na ŻADNYM posiedzeniu ŻADNEGO organu w sejmie i w senacie lub też na ŻADNYM spotkaniu w Urzędzie Morskim w Gdyni, w Słupsku - nie było także NIKOGO z działaczy komercyjnych na Konferencji Uzgodnieniowej na Warszawskim Mokotowie, kiedy tworzyliśmy obecne przepisy - ich nie było NIGDZIE i NIGDY odkąd jak pamięcią sięgnę paramy się problemami zmian przepisów pozostałych po poprzednim systemie - czyli od lat mniej więcej 15. bo działania te zapoczątkował Andrzej Hasip Mazurek wraz z Rochem gdzieś na początku lat 2000...

My w tą tematykę weszliśmy odrobinkę później, bo gdzieś ok. roku 2004 - ale zawsze na spotkaniach tych była strona tylko żeglarzy rekreacyjnych.

Komercyjnych nie było praktycznie nigdy i nigdzie.

A teraz ciągle słyszę - trzeba było to - trzeba było tamto.

No to trzeba było wtedy być - mówić i pisać swoje zdanie i współuczestniczyć w tworzeniu nowego prawa...

A tak to pretensje do garbatego o proste dzieci - sorka.

Jak to było ?

Nieobecni nie mają racji ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Ostatnio edytowano 13 lis 2019, o 15:49 przez bury_kocur, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:25 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Zapomniałeś Kocurze, że od komercji przyjemniaczki mają się odtentegować?

W czasie prac i rozmów nad i o liberalizacji zauważyłem takie cztery główne typy postaw. Pierwsza to Ci co mają żeglarstwo za wyzwanie rzucone śmierci więc patenty ograniczają straty w społeczeństwie. Druga to urzędnicy bojący się semiredaktorów szukających winnych wypadków wśród urzędników. "mogli a nie zapobiegli!" W ich mentalności nie leży nazywanie rzeczy po imieniu i przyznanie, że winnym wypadkowi jest idiota. Wszak wierszówka ponad wszystko! Trzecia grupa to osoby zawodowo zaangażowane w szkolenia, egzaminowanie i wydawanie patentów. Najciekawszą jest grupa czwarta do której należą osoby ochoczo żeglujące tam i wśród tych, którzy żadnych patentów nie posiadają. Co intrygujące jest wśród nich spora grupa zawodowych skiperów. l.
Przez patenty należy rozumieć wszystkie nakazy administracyjne w postaci, rejestracji, przeglądów, certyfikatów, kart itd.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:28 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Jacek Woźniak napisał(a):
Przez patenty należy rozumieć wszystkie nakazy administracyjne w postaci, rejestracji, przeglądów, certyfikatów, kart


Czyli to co dzieje się w każdym kraju w którym żeglarstwo w tym edukacja i wydawanie kwitków jest dochodową częścią biznesu na którym łapę kładą organizacje takie jak np RYA.

Tylko kiedy oni wydają patent pozornie całkowicie zbyteczny to jest ok, w Polsce wydawanie patentów i szkolenie na nie, jest obrzydliwością, w wykonaniu PZŻ, bo w wykonaniu podmiotów jest miłą i godną poparcia inicjatywą.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Jacek Woźniak napisał(a):
Zapomniałeś Kocurze, że od komercji przyjemniaczki mają się odtentegować?


Nie zapomniałem Jacku i dlatego nigdy i nigdzie w trakcie zmian w prawodawstwie stanowiącym o pływaniu przyjemnościowym nikt z nas nie specjalnie interesował się komercją, bo to nie nasza działka żeglarstwa.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Jak "komercyjni" znajdą konsensus z "przyjemniaczkami" - będzie łatwiej!


O - i to jest dobrze napisane - to "porozumienie" musi zadziałać w tym właśnie kierunku - bo w drugim kierunku nie sądzę, aby to zadziałało i żeby komukolwiek z nas - żeglarzy rekreacyjnych - chciało się znaleźć czas i ochotę na paranie się problemami pływania komercyjnego.

To jest takie proste przecież....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
ins napisał(a):
piotras napisał(a):
Czy moglby mi ktos wytlumaczyc WTF to jest?!
https://www.youtube.com/watch?v=E1RwFx5QJPU&t=3s
Kiepsko zmontowany żle nakręcony filmik z jakiegoś kursu. Gdyby gadali po angielsku można było by powiedzieć że szkolą się po kosztach na jakiegoś YM.

Piotr Siedlewski


Skoro tak tesknisz za angielskim to prosze bardzo. Tu faktycznie idzie po kosztach . Kto to slyszal, zeby na 46 foot lodce bylo az 4 studentow!!! :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=2WYf85OZPhY

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 15:57 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 388
Uprawnienia żeglarskie: nikt
ins napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
Przez patenty należy rozumieć wszystkie nakazy administracyjne w postaci, rejestracji, przeglądów, certyfikatów, kart


Czyli to co dzieje się w każdym kraju w którym żeglarstwo w tym edukacja i wydawanie kwitków jest dochodową częścią biznesu na którym łapę kładą organizacje takie jak np RYA.

Zastanawiam się czy świadomie nie widzisz słów "nakazy administracyjne" czy tylko nie rozumiesz, nie wiesz co to znaczy? JKM Elżbieta II aby zapewnić byt i dobrostan jakby nie patrzeć Królewskiej Organizacji Żeglarskiej nakazała swoim poddanym (pod karą śmierci?) zdobywać jakieś "patenty"?

Cytuj:
Tylko kiedy oni wydają patent pozornie całkowicie zbyteczny to jest ok, w Polsce wydawanie patentów i szkolenie na nie, jest obrzydliwością, w wykonaniu PZŻ, bo w wykonaniu podmiotów jest miłą i godną poparcia inicjatywą.

Coś mi się zdaje, że dla Ciebie wyjście na spacer to to samo co wyjście na spacerniak. :-(



Za ten post autor Były_User 934585 otrzymał podziękowanie od: Jaromir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:00 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
piotras napisał(a):
Skoro tak tesknisz za angielskim to prosze bardzo. Tu faktycznie idzie po kosztach . Kto to slyszal, zeby na 46 foot lodce bylo az 4 studentow!!!

https://www.youtube.com/watch?v=2WYf85OZPhY


Wygląda jak rodem z PZŻ.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
bury_kocur napisał(a):
ich nie było NIGDY i NIGDZIE
Widzę to inaczej trochę. Ówczesnemu lobby "szkoleniowemu" (w większości) nie starczyło odwagi aby wyobrazić sobie zakręcenie kurka z obowiązkowymi rejsami, obowiązkowymi szkoleniami. Wtedy postrzegano zniesienie obowiązku szkoleń, zmniejszenie stażów jako przyczynek do upadku okołożeglarskiego biznesu. Niewielu szkoleniowców opierało swój biznes na jakości szkoleń, za które płacić będą żeglarze z potrzeby zdobycia wiedzy, fajnych rejsów w ciekawe rejony na wygodnych jachtach z lubianymi skiperami za które płacić będą uczestnicy - bo jest fajnie, Kursów nieobowiązkowych, za które będziemy płacić z chęci zdobycia wiedzy czy ciekawości... Bo przecież łatwiej jest czekać na "klientów" którzy przyjdą... bo USTAWOWO muszą. Ileż to kursów było "na sztukę", ileż rejsów tylko dla godzin ("stary, zardzewiały, śmierdzący wrak...")? Plus wiara, że Związek nie dopuści do zmian, nie da skrzywdzić "swoich" instruktorów... Bo "zawsze" tak było... :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 3: bury_kocur, Fazi, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:05 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Jacek Woźniak napisał(a):
JKM Elżbieta II aby zapewnić byt i dobrostan jakby nie patrzeć Królewskiej Organizacji Żeglarskiej nakazała swoim poddanym (pod karą śmierci?) zdobywać jakieś "patenty"?


Czy Rząd RP nakazuje obywatelom zdobywanie patentów. Żyjesz jak widać, w jakiejś enklawie pomiędzy Bugiem, a Odrą gdzie istnieje taki przymus. Gdzie się ona znajduje?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
ins napisał(a):
Czy Rząd RP nakazuje obywatelom zdobywanie patentów.

Ja musiałem zdobyć patent, żeby żeglować na swoim własnym jachcie. Podobnie, żeby wcześniej żeglować na klubowym. A w WB (i nie tylko tam) bym nie musiał tego patentu zdobyć.
Czyli rząd RP zmusza do robienia patentów ludzi, którzy chcą żeglować na swoim.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
niech się wstydzą "komercyjni" (braku lub nieskuteczności działań)


Jeszcze jedno sobie przypomniałem - swego czasu pojawiła się taka organizacja jak SAJKS - Stowarzyszenie Armatorów Jachtów Komercyjno-Sportowych.

http://powiatkolobrzeg.home.pl/stare/ko ... index.html

Brali oni udział w JEDNYM - słownie JEDNYM spotkaniu w ministerstwie z udziałem Min. Wypych Namiotko gdzieś ok. roku 2015.

Potem zniknęli - zapadli się pod ziemię...

Czy ktoś o nich w ogóle potem (lub przedtem) słyszał ?

Ale to było stowarzyszenie osób, które kiedy zorientowali się, że nikt ich nie popiera i nie jest zainteresowany ich interesami to gdzieś zniknęło.

Oprócz nich oraz Witkiem Chocholakiem z Academii Nautici
http://www.bazafirm.org/jachty_lodzie_s ... holak-f356
to NIKT NIGDY i NIGDZIE nie interesował się pływaniem komercyjnym.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:35 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
waliant napisał(a):
Czyli rząd RP zmusza do robienia patentów ludzi, którzy chcą żeglować na swoim.

Półprawda. Obecnie dotyczy to tylko tych, którzy chcą prowadzić polskie jachty żaglowe o długości ponad 7,5 metra.

BTW
Tego rodzaju ograniczenia nie są ewenementem w Europie.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 lis 2019, o 16:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Czy Rząd RP nakazuje obywatelom zdobywanie patentów.
Bosz...
Czy rząd RP nakazuje obywatelom zarabiać?
Nie? To znaczy że w PL nie ma obowiązku podatkowego! :cry:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 274 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 110 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL