Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pytania Egzaminacyjne JSM
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=31947
Strona 3 z 3

Autor:  Maar [ 4 sty 2021, o 17:19 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

panwac napisał(a):
PS. Jak łatwo zauważyć, link do listy pytań egzaminacyjnych, z której niby można podmienić pytania egzaminacyjne, wywołuje błąd 404.
Poprawiłem link, był problem z nadmiarem slashy :-)

Autor:  B199 [ 4 sty 2021, o 17:36 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Oczywiście, żadnej bazy pytań egzaminacyjnych tam na tej stronie nie ma... Kiedyś była, ale krótko – krąży ona w internecie, ale jest już stara (ponad 4 lata) i zawiera sporo błędów. Była tu wrzucana na forum. Cóż, na ten moment, przynajmniej PZŻ jest konsekwentny: "baza pytań jest tajna i nie jest udostępniana" :mrgreen:

Autor:  panwac [ 4 sty 2021, o 17:41 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Maar napisał(a):
panwac napisał(a):
PS. Jak łatwo zauważyć, link do listy pytań egzaminacyjnych, z której niby można podmienić pytania egzaminacyjne, wywołuje błąd 404.
Poprawiłem link, był problem z nadmiarem slashy :-)
:) To teraz mamy link działający do działu Egzaminy strony PZŻ, a nie do bazy pytań, z której można by pobrać pytanie do podmiany. ;)
A co do samej procedury... to jest temat złożony, bo upoważnionym do przeprowadzania egzaminu jest PZŻ, a nie OZŻ. W teorii PZŻ powinien powoływać komisje na wszystkie egzaminy, a komisje powinny tworzyć unikatowe zestawy pytań. Ale że wcześniej było przyjęte, że egzaminowały OZŻy, dla których to była podstawa bytowa (jeśli OZŻ nie próbował na siłę wejść w inne aktywności klubów przynoszące jakiś przychód, to praktycznie po odstawieniu egzaminów zostało by mu sprzedawać książeczki żeglarskie), to zgodzono się, że komisje powoływał OZŻ zatwierdzając je w PZŻ... tylko, że ubezwłasnowolnione, bo bez prawa do tworzenia pytań egzaminacyjnych.
Z ciekawością wypatruję wyroku sądu. Za granica jawne bazy pytań funkcjonują i system się nie wali, więc czas u nas też wprowadzić normalność.

Autor:  Prokmat [ 4 sty 2021, o 17:57 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

To była ta baza z pieczątkami ale tam zazwyczaj kilka stron brakuje np 51/56 itd.
http://web.archive.org/web/201608061408 ... zeglarskie
i była już o nich mowa w tej dyskusji.

Jestem ciekaw orzeczenia WSA czy poprzez argumentacje m.in. Ministerstwa (...), że egzaminy mają być trudne (?) itd.. i że skoro pytania są tajne to baza zawierająca te pytania również jest tajna (oczywiście to duże uproszczenie).

Chodź orzeczenia NSA doprowadziły do jawności wszystkich arkuszy egzaminacyjnych na studiach oraz LEK'u czy LDEKu.

https://siecobywatelska.pl/wazna-wygran ... edycznych/

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-u ... -522875574

https://jawnosc.pl/lista-pytan-egzamina ... publiczna/

Trzymam kciuki za sprawę :D

Pozdrawiam

Autor:  Hania [ 26 sty 2021, o 19:11 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Zgodnie z przepisami prawa, za zatwierdzenie testu jest odpowiedzialny przewodniczący Komisji Egzaminacyjnej, pytania mają być tajne.
Żródło:
Rozporządzenie MSiT z 09.04.2013, opublikowane w Dz.U 16.04.2013 poz. 460
par. 17.1 pkt 12,13,14

W DE funkcjonuje baza chyba 300 pytań i z nich korzystają komisje egzaminacyjne, wybierając już wg swego uznania odpowiednią pulę. Pytania są zebrane w skrypt, są tam także odpowiedzi (te błędne też). Posiadam. Korzystam przy układaniu naszych.

Autor:  B199 [ 10 mar 2021, o 11:45 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Dziś dowiedziałem się, że, na mój wniosek, 8 marca WSA w Warszawie wymierzył grzywnę PZŻ-towi za nieprzekazanie mojej skargi na bezczynność w przedmiocie rozpoznania wniosku o udostępnienie informacji (nie znam jeszcze, niestety, wysokości grzywny; sygn. akt II SO/Wa 55/20).

Oznacza to, że Sąd uznał, że PZŻ, wbrew obowiązkowi, nie przekazał mojej skargi w ustawowym terminie, a tym samym opóźnił postępowanie – i za to go ukarał. Postanowienie Sądu o wymierzeniu grzywny, siłą rzeczy, jest jeszcze nieprawomocne.

Tym niemniej, jak wspominałem, skarga, wysłana przeze mnie do PZŻ-tu we wrześniu, została w końcu w grudniu, po prawie trzech miesiącach (termin ustawowy na przekazanie to 15 dni), przekazana przez PZŻ do Sądu. Merytorycznego rozstrzygnięcia co do jawności pytań egzaminacyjnych jeszcze nie ma, ale o postępach w sprawie poinformuję :)

Autor:  panwac [ 10 mar 2021, o 12:01 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Hania napisał(a):
Zgodnie z przepisami prawa, za zatwierdzenie testu jest odpowiedzialny przewodniczący Komisji Egzaminacyjnej, pytania mają być tajne.
Na ostatnim webinarze PZŻ jednym z postulowanych przez stowarzyszenie wniosków do ministerstwa było usunięcie zapisu (jak to ujęto: zbyt ogólnego i nieprecyzyjnego) o zakazie egzaminowania osób, które się szkoliło. Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Przy jednoczesnym postulacie wprowadzenia dla przewodniczących komisji egzaminacyjnych wymogu brania przez nich udziału w minimum 5 egzaminach w ostatnich 5 latach pod groźbą utraty uprawnień przewodniczącego, to prosta droga do stworzenia w krótkim czasie wąskiej kasty przewodniczących, decydujących o tym, kto w ogóle może być egzaminatorem oraz mogących ograniczać zakres prowadzonych przez siebie przygotowań do egzaminu wyłącznie do pytań, które potem na egzaminie się pojawią.
Przy okazji byłaby to metoda na wykończenie małych podmiotów upoważnionych do egzaminowania, które zgłaszają egzaminy rzadziej, niż raz w roku.
Takie moje refleksje po tym sobotnim spotkaniu.

Autor:  ins [ 10 mar 2021, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

panwac napisał(a):
Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Członków komisji powinno być min. dwóch. Czyli przewodniczący dostaje testy i tworzy zadanie nawigacyjne, natomiast szkolący instruktor jest sekretarzem komisji.

Piotr Siedlewski

Autor:  panwac [ 10 mar 2021, o 14:35 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

ins napisał(a):
panwac napisał(a):
Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Członków komisji powinno być min. dwóch. Czyli przewodniczący dostaje testy i tworzy zadanie nawigacyjne, natomiast szkolący instruktor jest sekretarzem komisji.

Piotr Siedlewski
Odpowiedź nie w temacie, wprowadzająca w błąd:

1. Przepisy nie stanowią, że szkolący instruktor powinien być sekretarzem komisji (jak rozumiem z kontekstu) na egzaminie kursu, w czasie którego szkolił. Wręcz przeciwnie - w tej chwili przepisy stanowią, że nie można egzaminować osób, które się szkoliło.
2. Reszta odpowiedzi nie w temacie.

Autor:  ins [ 10 mar 2021, o 14:53 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

panwac napisał(a):
ins napisał(a):
panwac napisał(a):
Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Członków komisji powinno być min. dwóch. Czyli przewodniczący dostaje testy i tworzy zadanie nawigacyjne, natomiast szkolący instruktor jest sekretarzem komisji.

Piotr Siedlewski
Odpowiedź nie w temacie, wprowadzająca w błąd:

1. Przepisy nie stanowią, że szkolący instruktor powinien być sekretarzem komisji (jak rozumiem z kontekstu) na egzaminie kursu, w czasie którego szkolił. Wręcz przeciwnie - w tej chwili przepisy stanowią, że nie można egzaminować osób, które się szkoliło.
2. Reszta odpowiedzi nie w temacie.

1. Wskaż paluszkiem gdzie stwierdzam iż zawarta jest w przepisach rola szkolącego jako sekretarza.
2. Jest to tylko rozwiązanie problemu związanego z uczestnictwem w egzaminie osoby szkolącej i zachowania procedury związanej z testami i zadaniem.

Piotr Siedlewski

Autor:  B199 [ 23 mar 2021, o 23:50 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Obrazek

Zaś sprawa II SAB/Wa 775/20 wciąż czeka. Mimo grzywny, PZŻ niepoprawnie przekazał skargę do Sądu (w sposób uniemożliwiający weryfikację podpisu elektronicznego, który złożyłem), więc Sąd czeka na uzupełnienie braków formalnych.

Autor:  ins [ 23 mar 2021, o 23:52 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Brawo Ty.

Piotr Siedlewski

Autor:  panwac [ 24 mar 2021, o 00:24 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

ins napisał(a):
panwac napisał(a):
ins napisał(a):
panwac napisał(a):
Jak łatwo zauważyć, przyjęcie tego wniosku oznaczałoby, że osoba odpowiadająca za zatwierdzenie pytań jednocześnie mogłaby odpowiadać za zakres i przebieg szkolenia.
Członków komisji powinno być min. dwóch. Czyli przewodniczący dostaje testy i tworzy zadanie nawigacyjne, natomiast szkolący instruktor jest sekretarzem komisji.

Piotr Siedlewski
Odpowiedź nie w temacie, wprowadzająca w błąd:

1. Przepisy nie stanowią, że szkolący instruktor powinien być sekretarzem komisji (jak rozumiem z kontekstu) na egzaminie kursu, w czasie którego szkolił. Wręcz przeciwnie - w tej chwili przepisy stanowią, że nie można egzaminować osób, które się szkoliło.
2. Reszta odpowiedzi nie w temacie.

1. Wskaż paluszkiem gdzie stwierdzam iż zawarta jest w przepisach rola szkolącego jako sekretarza.
2. Jest to tylko rozwiązanie problemu związanego z uczestnictwem w egzaminie osoby szkolącej i zachowania procedury związanej z testami i zadaniem.

Piotr Siedlewski
Nie, nie jest to rozwiązanie problemu. Tak samo, jak tworzenie pytań egzaminacyjnych poza komisją i przekazywanie ich przewodniczącemu nie jest obecnie przewidziane w przepisach. Przepisy stanowią, że pytania egzaminacyjne tworzone są przez komisję.
Czy ktoś z moderatorów zwraca uwagę na wpisy, których jedynym celem jest wprowadzanie szumu informacyjnego?

Autor:  ins [ 24 mar 2021, o 01:07 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

panwac napisał(a):
Nie, nie jest to rozwiązanie problemu. Tak samo, jak tworzenie pytań egzaminacyjnych poza komisją i przekazywanie ich przewodniczącemu nie jest obecnie przewidziane w przepisach. Przepisy stanowią, że pytania egzaminacyjne tworzone są przez komisję.
Czy ktoś z moderatorów zwraca uwagę na wpisy, których jedynym celem jest wprowadzanie szumu informacyjnego?

Jest to propozycja zastosowania rozwiązań spotykanych na egzaminach na uprawnienia radiowe i uprawnienia skipperów jachtów komercyjnych. Mało tego jest to stosowane w Niemczech.
Po za tym tzw. sylabusy opisujące wymagania i zakresy wiedzy stosowanych przy okazji egzaminów RAY są w porównaniu z załącznikiem do polskiego rozporządzenia wyraźną ścieżką.
Ustawa o żegludze śródlądowej wręcz nakazuje ministerstwu uporanie się z problemem braku jednolitego sposobu i braku merytorycznego obszaru wymagań egzaminacyjnych.
Rozporządzenie w obecnym brzmieniu działa na szkodę zarówno instruktorów jak i egzaminatorów chcących nauczać i wymagać czegoś więcej niż pokolorowanie drwala.


W jaki sposób wprowadzam szum informacyjny?

Piotr Siedlewski

Autor:  B199 [ 26 lip 2021, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Po blisko roku od wysłania wniosku do PZŻ, WSA w Warszawie wyznaczył termin rozpoznania sprawy. Sprawa będzie rozpatrzona na posiedzeniu niejawnym (bez udziału stron) 25 sierpnia 2021 r. Sentencję wyroku Sądu powinniśmy znać tego samego dnia.

Obrazek

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 26 sie 2021, o 16:29 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

B199 napisał(a):
Sprawa będzie rozpatrzona na posiedzeniu niejawnym (bez udziału stron) 25 sierpnia 2021 r.
Była?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 16 sty 2022, o 12:46 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Była?
Była, sąd niestety skargę oddalił, ale uzasadnienia nie znalazłem: http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... 91eb2.html

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 16 sty 2022, o 12:57 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

B199 napisał(a):
Sąd uznał, że PZŻ, wbrew obowiązkowi, nie przekazał mojej skargi w ustawowym terminie, a tym samym opóźnił postępowanie – i za to go ukarał.
Tu jest uzasadnienie: https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/8E65C346A0

Autor:  panwac [ 16 sty 2022, o 12:59 ]
Tytuł:  Re: Pytania Egzaminacyjne JSM

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Była?
Była, sąd niestety skargę oddalił, ale uzasadnienia nie znalazłem: http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... 91eb2.html
Tak z racji analogii podzielę się swoim doświadczeniem sprzed trzech tygodni, kiedy to dopytywałem się o przykładową bazę pytań dla jednego z egzaminów kapitańskich na jachty komercyjne. Odpowiedziano mi, że baza taka nie jest planowana, bo:

- jest baza na wyższy poziom... nie na jachty (o ile dobrze pamiętam, są dostępne pytania na kapitana żeglugi wielkiej),
- egzaminy te są poprzedzone obligatoryjnym szkoleniem, więc uczestnictwo w nich wyczerpuje ramy udostępnienia niezbędnych materiałów przed egzaminem.

Gdy zwróciłem uwagę, że ten egzamin poprzedzany obowiązkowym szkoleniem nie jest, a żaden z ośrodków nie jest zainteresowany takiego szkolenia zorganizować, to usłyszałem, że można skorzystać z zestawów dostępnych na statki handlowe pomijając to, czego na egzaminie nie będzie.
Proste? Proste. :)

Strona 3 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/