Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 11:34




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 8 sie 2020, o 15:44 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
https://www.umgdy.gov.pl/wp-content/upl ... w.2020.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2020, o 19:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Czy ja wiem, czy to do działu "Prawo"? Może do "beletrystka" raczej... :roll:

Według tego "dzieła" (nota bene już w drugiej wersji, tutaj wersja 1.1 z maja 2017) bezpatencie obowiązuje do jachtów o długości do 7,5 m LUB do mocy silnika 10 kW.
Załącznik:
dzieło.jpg
dzieło.jpg [ 99.15 KiB | Przeglądane 5466 razy ]
Podczas gdy:
- limit 7,5 m dotyczy tylko jachtów żaglowych
- limit 10 kW dotyczy tylko jachtów motorowych
Tak więc można - bez patentu - prowadzić:
1) jachty żaglowe z silnikiem pomocniczym ponad 10 kW,
2) jachty motorowe o długości ponad 7,5 m, oraz
3) jachty o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny o dowolnej długości.

Obok autorzy twierdzą, że hausboty (do 75 kW, do 13 m, do 15km/h) obejmuje bezpatencie tylko jeśli są jachtami śródlądowymi. A przepis takiego rozróżnienia nie czyni.

Wobec powyższego nie dawałbym - bez weryfikacji - wiary pozostałym zawartym tam twierdzeniom. :-?

Cytuj:
2. Przepisy ust.1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania turystyki wodnej:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

4. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75kW i o długości kadłuba do 13m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15km/h. W przypadku jachtów przeznaczonych do najmu, uprawianie turystyki wodnej wymaga odbycia przez prowadzącego jacht szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie. Wymóg ten nie dotyczy osób posiadających kwalifikacje z zakresu żeglugi morskiej lub śródlądowej określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 5.

http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001568/U/D20191568Lj.pdf

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Ostatnio edytowano 8 sie 2020, o 19:25 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2020, o 19:21 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Oczywiście Wojtku masz rację - zawsze możesz napisać do autorów, nawet na zasadzie kopiuj wklej tego co tu podałeś.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 sie 2020, o 19:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
zawsze możesz napisać do autorów
Tak, już napisałem... :cool:
Uważam natomiast, że tego typu publikacje powinny być robione z najwyższą starannością, lub WCALE.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Colonel, tomasz piasecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2020, o 19:59 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 13:29
Posty: 321
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 46
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Obok autorzy twierdzą, że hausboty (do 75 kW, do 13 m, do 15km/h) obejmuje bezpatencie tylko jeśli są jachtami śródlądowymi. A przepis takiego rozróżnienia nie czyni.

Wobec powyższego nie dawałbym - bez weryfikacji - wiary pozostałym zawartym tam twierdzeniom.


Który przepis konkretnie takiego rozróżnienia nie czyni?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2020, o 20:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Art 37 z jakąś literką ustawy o żegludze śródlądowej. Ale ona dotyczy statków śródlądowych, nie pływających po morzu. Żaden artykuł ustawy o bezpieczeństwie morskim go nie przywołuje w przeciwieństwie do 37a. Więc Wojtek tu się myli.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: reed
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 sie 2020, o 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Seagrams napisał(a):
Który przepis konkretnie takiego rozróżnienia nie czyni?
... hmm. Który przepis konkretnie nie zabrania oddychania? :roll:

Colonel napisał(a):
Art 37 z jakąś literką ustawy o żegludze śródlądowej. Ale ona dotyczy statków śródlądowych, nie pływających po morzu. Żaden artykuł ustawy o bezpieczeństwie morskim go nie przywołuje w przeciwieństwie do 37a.

Gwoli precyzji:
Norma o hausbotach zawarta jest w tym samym artykule 37a, ale w ustępie 4.
Ustawa o bezpieczeństwie morskim odwołuje się do ustępu 15 tego samego artykułu (37a) - który nakazuje ministrowi wydać rozporządzenia o stopniach).

Rzeczywiście - można przyjąć - że, skoro Ustaw o bezp. morskim nie odwołuje się do przepisu zwalniającego hausboty - to na wodach morskich zwolnienie nie obowiązuje. Ale konsekwentnie - trzeba przyjąć, że pozostałe (nie przywołane) ustępy - także na wodach morskich nie obowiązują.
Np. ustęp 1 - mówiący o konieczności posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa i przestrzeganiu zasad bezpieczeństwa.
Albo ustęp 3, mówiący, że dopiero żeglowanie jachtem żaglowym powyżej 7,5 m oraz jachtem motorowym powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2020, o 08:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Dziękuję Ci za wsparcie mojej pamięci. A te ustępy oczywiście, że nie obowiązują na morzu.
Są odpowiedniki w ustawie o bezpieczeństwie morskim.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 06:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Tak, już napisałem...

1 września przyszła odpowiedź:
Cytuj:
Szanowny Panie,

bardzo dziękuję za uważną lekturę i przekazaną wiadomość, dzięki której mieliśmy możliwość udoskonalenia publikacji.

Niefortunny skrót myślowy został już poprawiony i z tabeli jasno wynika, że ograniczenie w zakresie długości dotyczy jachtów żaglowych, a w zakresie mocy napędu – jachtów motorowych.

Jednocześnie informuję, że po analizie nie stwierdzono potrzeby korekty informacji dot. możliwości prowadzenia bez dokumentu kwalifikacyjnego jachtów motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.

Należy zauważyć, że art. 62 ust. 3 ustawy o bezpieczeństwie morskim wskazuje jedynie dokumenty kwalifikacyjne wydane na podstawie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy o żegludze śródlądowej, a więc na podstawie rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej. Stosując rozszerzającą wykładnię systemową można przyjąć, że nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba do 7,5 m lub motorowych o mocy silnika do 10 kW.

Natomiast o braku wymogu posiadania dokumentu kwalifikacyjnego podczas uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h mowa jest w art. 37a ust. 4 ustawy o żegludze śródlądowej, a kwestie zaświadczenia o odbyciu szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 5, a więc rozporządzeniu Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej w sprawie szkolenia z zakresu bezpieczeństwa na wodzie (a nie we wskazanym w art. 62 ust. 3 ustawy o bezpieczeństwie morskim rozporządzeniu wydanym na podst. art. 37a ust. 15).


Rozumiem z tego, że sytuacja wygląda tak:

Dwóch przyjaciół kupuje identyczne motorówki (jachty motorowe) o mocy silnika 15 KM (11 kW) i długości 5 m, których prędkość została ograniczona konstrukcyjnie do 15 km/h. Piotr rejestruje swój jako "jacht śródlądowy", a Paweł (ambicja) jako "jacht morski". Spędzają razem urlop na swoich jachtach... niezależnie czy na Jezioraku, na Zalewie Wiślanym czy Zatoce Puckiej prowadzący jacht Pawła musi legitymować się patentem, a prowadzący jacht Piotra - cieszy się bezpatenciem.

Tak?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 08:20 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Art.2.1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi śródlądowej i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów.
Tak to wygląda, są więc zalety (nieliczne) rejestracji śródlądowej.
Swego czasu Jaromir przekonał mnie, że bezpatencie i kwity zagraniczne zasadniczo nie obowiązują na morzu. UM (ale również PKBWM) interpretują to inaczej, chyba że tu również stosują niefortunne skróty myślowe i rozszerzającą wykładnię systemową :-)
Tak czy owak z pewnością łatwiej zrobić patent niż doktoryzować się w prawie ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 10:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
Swego czasu Jaromir przekonał mnie, że bezpatencie i kwity zagraniczne zasadniczo nie obowiązują na morzu.

To się trzyma kupy, ale Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w tym przewodniku (poprawiona po moim mailu wersja 2.1) twierdzi, że:

zwolnienie dla jachtów żaglowych o długości do 7,5 m i dla motorówek do 10 kW
wprowadzone ustępem 3 art. 37a. uożś na jachtach morskich obowiązuje
a
zwolnienie dla hauseboatów (75 kW; 13 m, 15 km/h)
wprowadzone ustępem 4 art. 37a. uożś na jachtach morskich nie obowiązuje

BTW to że rozporządzenie patentowe mówi że określone w nim patenty działają od 7,5m/10kW pewnie ma z tym jakiś związek, ale IMHO to powoduje tylko tyle, że patenty żeglarskie poniżej tej granicy nie działają, więc w konsekwencji na jachtach morskich poniżej tych granic legitymować się należy innymi kwitami wymienionymi w art 62 ustawy o bezpieczeństwie morskim. :rotfl: :roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 10:56 

Dołączył(a): 1 wrz 2020, o 12:38
Posty: 101
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 25
Otrzymał podziękowań: 38
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
adzik napisał(a):
Swego czasu Jaromir przekonał mnie, że bezpatencie i kwity zagraniczne zasadniczo nie obowiązują na morzu.

To się trzyma kupy, ale Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w tym przewodniku (poprawiona po moim mailu wersja 2.1) twierdzi, że:

zwolnienie dla jachtów żaglowych o długości do 7,5 m i dla motorówek do 10 kW
wprowadzone ustępem 3 art. 37a. uożś na jachtach morskich obowiązuje
a
zwolnienie dla hauseboatów (75 kW; 13 m, 15 km/h)
wprowadzone ustępem 4 art. 37a. uożś na jachtach morskich nie obowiązuje

BTW to że rozporządzenie patentowe mówi że określone w nim patenty działają od 7,5m/10kW pewnie ma z tym jakiś związek, ale IMHO to powoduje tylko tyle, że patenty żeglarskie poniżej tej granicy nie działają, więc w konsekwencji na jachtach morskich poniżej tych granic legitymować się należy innymi kwitami wymienionymi w art 62 ustawy o bezpieczeństwie morskim. :rotfl: :roll:


MGMiŻŚ nie zna przepisów, które samo tworzy – to już wiemy.

Co do ostatniego – kolejne legislacyjne niedociągnięcie prawodawcy, ale rozumując a maiori ad minus, jak masz prawo prowadzić jachty większe/z mocą silnika większą od 7,5m/10kW, to tym bardziej możesz prowadzić jachty mniejsze/o mniejszej sile silnika. Swoją drogą, wątpię, by ktokolwiek w ogóle robił problemy. Ta tematyka jest prawnie skomplikowana nawet dla osób, które w tym siedzą, a co dopiero dla przeciętnego policjanta. :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 21:12 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 13:29
Posty: 321
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 55
Otrzymał podziękowań: 46
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dwóch przyjaciół kupuje identyczne motorówki (jachty motorowe) o mocy silnika 15 KM (11 kW) i długości 5 m, których prędkość została ograniczona konstrukcyjnie do 15 km/h. Piotr rejestruje swój jako "jacht śródlądowy", a Paweł (ambicja) jako "jacht morski". Spędzają razem urlop na swoich jachtach... niezależnie czy na Jezioraku, na Zalewie Wiślanym czy Zatoce Puckiej prowadzący jacht Pawła musi legitymować się patentem, a prowadzący jacht Piotra - cieszy się bezpatenciem.

Tak?


W tym konkretnym przypadku osoba prowadząca jacht Piotra nie musi posiadać żadnego patentu na wodach śródlądowych( mniej niż 13 m, mniej niż 75 kW, prędkość ograniczona konstrukcyjnie do 15 km/h). Natomiast osoba prowadząca jacht Pawła musi posiadać patent motorowodny na wodach morskich i na wodach śródlądowych. Dlaczego?
1. Ustawa o żegludze śródlądowej nie dotyczy "statków" morskich.
2. W ustawie o bezpieczeństwie morskim nie ma ani słowa o "mniej niż 13 m, mniej niż 75 kW, prędkość ograniczona konstrukcyjnie do 15 km/h".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 96 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL