Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 11:43




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 18 lis 2020, o 08:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
robertrze napisał(a):
Było o tym już na jednym lub drugim forum. Jacht generalnie był bandery niemieckiej, ale na czas rejsu płynął pod polską banderą. Nie pamiętam jaka decyzja i czuje, uprawniała do takiego rozwiązania.
Tylko tyle znalazłem: https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=554369#p554369

Ale, nie do końca chodzi mi o wątek jak Fanfan płynął pod polską. Zakładam, że mógł pod polską legalnie płynąć (choć w "rejestrze Zientary" nie widzę).

Chodzi mi o to, że polska bandera nie wygląda jak ta na zdjęciach. Zaś pływanie pod "banderą YKP" w roli bandery oznaczającej polską przynależność nie jest - zgodnie z prawem - możliwe.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 13:18 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Nie zamierzam polemizowac bo po prostu nie wiem ale jesli tak twierdzisz to napisz dlaczego ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 13:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
M@rek napisał(a):
napisz dlaczego
Bo kodeks morski stanowi:
Cytuj:
Art. 11. §1. Statek o polskiej przynależności jest obowiązany podnosić polską banderę.
(A nie: "banderę polską lub banderę YKP lub banderę PZŻ")

A Ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych mówi jak owa bandera wygląda:
Cytuj:
Art. 9. 1. Flagę państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą polskie statki morskie jako banderę, zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami szczególnymi; ponadto do bandery stosuje się prawo i zwyczaje międzynarodowe.
a załącznik 3 - pokazuje jej wygląd.

Nic się chyba w prawie nie zmieniło od: http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=199142#p199142

Chyba nawet "minister właściwy do spraw gospodarki morskiej" nie skorzystał z prawa które daje mu §2 artykułu 11 KM - więc także pływanie po wodach PL bez polskiej bandery jakby mało legalne jest...

"Bandera YKP" może być podnoszona w roli - powiedzmy - proporca klubowego, ale na morzu musi być polska bandera.

Któryś z sejmików PZŻ podjął nawet uchwałę o "czynieniu starań" w kierunku uznania "bandery" PZŻ jako pełnoprawnej "bandery sportowej" polskich jachtów... czy jakoś w tym stylu (cytat z pamięci), ale starania nie przyniosły efektu (o ile poza uchwałą jakieś były).

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 17:23 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
M@rek napisał(a):
napisz dlaczego
Bo kodeks morski stanowi:
Cytuj:
Art. 11. §1. Statek o polskiej przynależności jest obowiązany podnosić polską banderę.
(A nie: "banderę polską lub banderę YKP lub banderę PZŻ")

A Ustawa o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych mówi jak owa bandera wygląda:
Cytuj:
Art. 9. 1. Flagę państwową z godłem Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą polskie statki morskie jako banderę, zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami szczególnymi; ponadto do bandery stosuje się prawo i zwyczaje międzynarodowe.
a załącznik 3 - pokazuje jej wygląd.

Nic się chyba w prawie nie zmieniło od: [url]http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?


p=199142#p199142[/url]


W takim razie co Ty na to ? https://ykp.pl/regulamin-flagowy/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 18:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
M@rek napisał(a):
W takim razie co Ty na to ? https://ykp.pl/regulamin-flagowy/
W sumie nic, bo ów regulamin nie jest ani Konstytucją, ani ustawą, ani umową międzynarodową ani rozporządzeniem, ani nawet aktem prawa miejscowego (Art. 87. Konstytucji RP).

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 19:29 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wiesz, osobiscie nie jestem zainteresowany bo do YKP nie naleze ale znam kilka przypadkow kiedy na klubowych jachtach takie bandrey byly noszone i nikt ich nie kwestionowal.
Np. znany "Papa" Siwiec taka nosil na swoim s/y "Rambo".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 20:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
M@rek napisał(a):
znam kilka przypadkow kiedy na klubowych jachtach takie bandrey byly noszone i nikt ich nie kwestionowal

Wiem, sam widziałem, cóż mam napisać...? Że YKP czy PZŻ wprowadza swoich członków w błąd?
Albo że poszanowanie dla prawa jest niskie? Wyjdź na ulicę i zobacz ilu nie zasłania nosa i ust... :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 20:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Janna napisał(a):
Zwracamy uwagę, że Asia żegluje pod biało-czerwoną banderą – mimo że Fanfan jest zarejestrowany w Niemczech. Chciała bowiem płynąć pod polską banderą, i dołożyła zawczasu wielu starań by uzyskać tzw. Indywidualny Patent Flagowy, pozwalający Jej żeglować pod polską banderą na każdej łódce, na której aktu


Indywidualny Patent Flagowy (chyba "Osobisty"?) to kolejny "pomysł" YKP jak sądzę? http://ykp.sails.pl/file.php?file_id=18405 Do prawa powszechnego ma się nijak... :-(
Znaczy: posiadacz może podnosić ją na każdym statku (czy co tam YKP wymyśli), ale nie jako oznakę przynależności państwowej! Jako rodzaj proporca klubowego - tak.
Banderę (bez cudzysłowu) - musi. "Banderę" YKP może (ale nie w miejscu bandery).

To jest gorzej niż zakładałem... Myślałem że posłużyła się art. 13 Kodeksu Morskiego. :-?

Jakbym znał Panią Kapitan - poleciłbym lekturę konwencji o prawie morza z Montago Bay.
Bo chyba się komuś wydaje że to tylko zabawa... :roll: Całej konwencji, ale polecam zacząć od:

Cytuj:
Artykuł 91 Przynależność państwowa statków
1. Każde państwo określa warunki przyznawania statkom swojej przynależności państwowej, rejestrowania statków na swoim terytorium oraz przyznawania prawa podnoszenia swojej bandery. Statki posiadają przynależność tego państwa, którego banderę mają prawo podnosić. Pomiędzy państwem a statkiem powinna istnieć rzeczywista więź.
2. Każde państwo wydaje statkom, którym przyznało prawo podnoszenia swojej bandery, dokumenty potwierdzające takie prawo.

Artykuł 92 Status statków
1. Statki pływają pod banderą tylko jednego państwa i podlegają, poza wyjątkami wyraźnie przewidzianymi przez umowy międzynarodowe lub niniejszą konwencję, jego wyłącznej jurysdykcji na morzu pełnym. Statek nie może zmieniać swojej bandery podczas podróży lub postoju w porcie, poza przypadkami rzeczywistego przeniesienia własności lub zmiany rejestracji.
2. Statek, który pływa pod banderami dwóch lub więcej państw, których używa według własnego uznania, nie może wobec jakiegokolwiek innego państwa powoływać się na żadną z tych przynależności i może być traktowany na równi ze statkiem nieposiadającym żadnej przynależności państwowej.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 22:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Przeczytałem statut YKP. Tam nigdzie nie ma zapisu mówiącego, że można używać "bandery"*) YKP zamiast czy jako polskiej bandery.
A "regulamin"? cóż... każdy może sobie uchwalić dowolny regulamin... nie zmienia on obowiązującego prawa (statut też nie, ale on podlega przynajmniej zatwierdzeniu przez sąd).

Cytuj:
Przywilej ten został ustanowiony zarządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych, wydanym w porozumieniu z Ministrem Spraw Wojskowych dnia 26 lutego 1927r.; zarządzenie zawiera opis, rysunek i określenie uprawnień bandery YKP.
Artefakt prawny. Nie obowiązuje. Nawet nie znalazłem tekstu... więc trudno ocenić.

Cytuj:
Po wojnie, postanowienie o kształcie i uprawnieniach bandery YKP, zostało wprowadzone do statutu Yacht Klubów Polski § 5 i § 10 i zatwierdzone przez organy Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, decyzja Prezydium Rady Narodowej m.st. Warszawy z dnia 18 września 1959r.
Zatwierdzenie statutu nie czyni z niego obowiązującego prawa. Poza tym - jak we wstępie.

Cytuj:
Ustawa o fladze państwowej z 31 stycznia 1980r. nie zmienia postanowień dotychczas w tym przedmiocie prawnie obowiązujących i w niczym nie narusza uprawnień bandery YKP.
Jakich postanowień obowiązujących (jak nieobowiązujących)? Jakich uprawnień "bandery" YKP?


---
*) używam cudzysłowu nie z braku szacunku, tylko ponieważ uważam, że to zła nazwa, bo to jest proporzec klubowy, może z tej mylnej nazwy bierze się całe nieporozumienie?
A termin bandera powinien oznaczać flagę wskazującą na przynależność państwową statku. https://sjp.pwn.pl/sjp/bandera;2551644.html

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lis 2020, o 22:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Artefakt prawny... a znalazłeś akt uchylający go?
Rozsadek mówi, że takowy był ale....

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 05:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
a znalazłeś akt uchylający go?
Prawdę mówiąc to ja nawet samego aktu nie znalazłem... i powoli... zaczynam wątpić w jego istnienie...
Bo:
- Czemu YKP nie podaje adresu publikacyjnego i tytułu?
- Czy to nie powinno być "rozporządzenie" zamiast "zarzadzenie"? http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19270260202
Może to taka "klub legend" tylko? ;)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 10:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
W tamtych czasach mógł istnieć taki akt.
Obowiązywała wtedy ustawa z 1919 roku, uchylona przez dekret Prezydenta bodaj z 13 grudnia 1927 uchylony chyba w 1955.
Art. 6 i 12 określają bandery, wojenną i handlową.
Nie ma tam delegacji do ustanawiania żadnych "bander" klubowych, ani YKP, ani Kotwicy.
Podobnie z "banderą harcerską", którą nosiło się na wodach wewnętrznych.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 12:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
Podobnie z "banderą harcerską", którą nosiło się na wodach wewnętrznych.
Tyle, że z nią nie było problemu, bo ona nie bazuje na fladze Polski.

Tak czy siak Pani Kapitan "pojechala po bandzie" ... na lipnych kwitach dookoła świata...

Na tej samej zasadzie członek np. Bractwa Wybrzeża mógłby wystąpić o udzial w spadku po rodzicach innego członka ("współbrata"), albo odmówić zeznań w sprawie "brata" powołując się na art. 83. kpa. :rotfl: :mrgreen: :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Rycho21
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 15:07 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
https://sport.onet.pl/zeglarstwo/jacht- ... la-1/x4y1h

Jak widac nie byla pierwsza :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 16:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
O Gutkowskim pisałem (z linkiem) w pierwszym dpowiadajacym Ci poście... :kiss:

Różnicea taka, że on bodaj miał prawo do polskiej bandery (choć bez PZŻ w kantonie). A ona - jak się wydaje - powinna płynąć pod niemiecką, a nie pod polską - wojenną (z YKP w kantonie)... :oops:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 17:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2019, o 15:37
Posty: 84
Podziękował : 28
Otrzymał podziękowań: 18
Uprawnienia żeglarskie: jstm
Tutaj już zima , rozmowy o sensie egzystencji i najważniejszych sprawach w żeglarstwie :mrgreen: . Pływać trzeba, a nie kolejne krawężniki ,murki budować ...

_________________
Sailor4x4



Za ten post autor Sailor4x4 otrzymał podziękowanie od: robertrze
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 19:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
W tamtych czasach mógł istnieć taki akt.


Zaryzykuję twierdzenie, że w Regulaminie Flagowym YKP utrwalono jakiś klubowy mit z czasów papierowych dzienników ustaw, o których archiwa było trudno!
Przeszukiwanie w bazie ISAP:
akty z 26 lutego 1927 - daje dwa rozporządzenia - żadne nie dotyczy tej mitycznej bandery,
szukanie:
ministra spraw wewnętrznych wydane w porozumieniu z ministrem spraw wojskowych = jedno - też nie to,
Zarządzenia wydawał wtedy Prezydent tylko, a nie ministrowie...

Szukałem na wiele sposobów... bez rezultatów... :roll:

Jak ktoś znajdzie - chętnie odszczekam. :mrgreen:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 lis 2020, o 22:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Znalazłem akt z... 26 lutego 1927. Minister też się zgadza. To okólnik (ale bez Ministra Spraw Wojskowych). Podejrzewam, że mogło być źródłem legendy, bo materia jest w jakiś sposób związana (hymn):
Załącznik:
Komentarz: dziennik urzędowy MSW 1927 1i2 poz 60
Dziennik_Urzędowy_Ministerstwa_Spraw_Wewnętrznych_1927_str_58.jpg
Dziennik_Urzędowy_Ministerstwa_Spraw_Wewnętrznych_1927_str_58.jpg [ 115.15 KiB | Przeglądane 4299 razy ]

https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/doccontent?id=88793

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lis 2020, o 09:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Czemu masz szczekać? Oferuję pracę nad głębszym przekopaniem, nie chcesz, to nie muszę.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lis 2020, o 09:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Colonel napisał(a):
Czemu masz szczekać? Oferuję pracę nad głębszym przekopaniem, nie chcesz, to nie muszę.
Andrzeju, chcę! :oops: Proszę! I dziękuję z góry!
Po prostu jak znajdziesz (Ty czy ktokolwiek inny) - odszczekam swoje twierdzenie o legendzie YKP dotyczącej ich "bandery".

A pytałem (żartem) czy obiecujesz, że w marcu będzie po pandemii... :mrgreen:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 lis 2020, o 10:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Przewiduję, ze zimą bedę miał dostęp do komputera w dswnej firmie. Może nie w marcu...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2020, o 20:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 17:32
Posty: 1340
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 545
Otrzymał podziękowań: 427
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
Wydzielony wątek legalności z wątku
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=7&t=32180



Za ten post autor sirapacz otrzymał podziękowania - 2: Janna, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2020, o 20:40 

Dołączył(a): 23 gru 2018, o 23:34
Posty: 561
Podziękował : 172
Otrzymał podziękowań: 188
Uprawnienia żeglarskie: brak
Co może wyniknąć z faktu, gdyby użycie tej bandery faktycznie było nielegalne?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2020, o 20:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
mancunian napisał(a):
Co może wyniknąć z faktu, gdyby użycie tej bandery faktycznie było nielegalne?
W wątku pisałem o konwencji o prawie morza z Montego Bay (polecam przeczytanie). Na przykład tym, że jacht może być traktowany na równi ze statkiem nieposiadającym żadnej przynależności państwowej.


Ale dla mnie - jako Polaka - używanie nieprawidłowej czy nielegalnej flagi jako bandery to - przede wszystkim - wstyd. Tak po prostu :-(

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Ostatnio edytowano 22 lis 2020, o 21:16 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz


Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Rycho21
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lis 2020, o 23:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Ale dla mnie - jako Polaka - używanie nieprawidłowej czy nielegalnej flagi jako bandery to - przede wszystkim - wstyd.
Wojtek, mnie też jest wstyd, ale z zupełnie innego powodu. Zajrzyj na stronę PŻM. Jest tam cała ich flota: 8 Panamaxów, 50 handy-size i 4 promy.
Ile z nich pływa pod polską banderą? Zero!
Ale na ich stronie jest dumny napis: Polska Żegluga Morska ma status przedsiębiorstwa państwowego.
PŻB ma 5 promów. Ile z nich pływa pod polską banderą? Zero!
A Ty się czepiasz, że Aśka poszła pod prąd "tryndowi" i opłynęła globus non stop na niemieckim jachcie pod polską banderą?
Nie Ty się powinieneś wstydzić i nie ja, a już na pewno nie Aśka.
Wstydzić się powinny kolejne rządy Najjaśniejszej Rzeczypospolitej i kolejni "ministrowie właściwi dla gospodarki morskiej", bo to "dzięki" nim armatorze zrobili ze statkami spierdalamento furioso pod inne bandery.
Amen!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 4: Jaca_33, mancunian, marioczewa, robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2020, o 00:53 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Colonel napisał(a):
a znalazłeś akt uchylający go?
Prawdę mówiąc to ja nawet samego aktu nie znalazłem... i powoli... zaczynam wątpić w jego istnienie...

Kwerenda była już prowadzona - bez skutku (patrz: Flaga nr 4(28) 2015).
Co ciekawe, J. Rummel w artykule opublikowanym w styczniowym zeszycie Morza z 1927 określa tę „banderę” mianem flagi dla wód wewnętrznych Yacht-Klubu Polski.
W tym duchu sprawę widzi też powoływany Regulamin Flagowy YKP, przypominając, że w pływaniach zagranicznych należy mieć na wyposażeniu Banderę państwową, którą w szczególnych wypadkach (art. 65 Kodeksu Morskiego?) podnosi się w miejsce klubowej...



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowania - 3: Colonel, Rycho21, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2020, o 07:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 13994
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2006
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Zbieraj napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Ale dla mnie - jako Polaka - używanie nieprawidłowej czy nielegalnej flagi jako bandery to - przede wszystkim - wstyd.
Wojtek, mnie też jest wstyd, ale z zupełnie innego powodu. Zajrzyj na stronę PŻM. Jest tam cała ich flota: 8 Panamaxów, 50 handy-size i 4 promy.
Ile z nich pływa pod polską banderą? Zero!
Ale na ich stronie jest dumny napis: Polska Żegluga Morska ma status przedsiębiorstwa państwowego.
PŻB ma 5 promów. Ile z nich pływa pod polską banderą? Zero!
A Ty się czepiasz, że Aśka poszła pod prąd "tryndowi" i opłynęła globus non stop na niemieckim jachcie pod polską banderą?
Nie Ty się powinieneś wstydzić i nie ja, a już na pewno nie Aśka.
Wstydzić się powinny kolejne rządy Najjaśniejszej Rzeczypospolitej i kolejni "ministrowie właściwi dla gospodarki morskiej", bo to "dzięki" nim armatorze zrobili ze statkami spierdalamento furioso pod inne bandery.
Amen!


Właśnie o to chodzi, że popłynęła niemieckim jachtem bez bandery.

Co do "polskich" statków z np. cypryjską banderą i napisem Limassol na pawęży owszem masz rację. Takie one polskie jak Fanfan.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2020, o 08:14 

Dołączył(a): 12 lut 2015, o 12:49
Posty: 1633
Podziękował : 272
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: Morskie-turystyczne
No to co jest takie najgorsze w osiągnięciu Asi? :D

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2020, o 09:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Zbieraj napisał(a):
PŻB ma 5 promów. Ile z nich pływa pod polską banderą? Zero!


Z Gdańska pływa codziennie prom do Nynashamn - na kominie dumne logo Polska Żegluga Bałtycka a na rufie znany polski port morski NASSAU :rotfl:

https://www.marinetraffic.com/pl/ais/de ... ssel:WAWEL

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lis 2020, o 11:34 

Dołączył(a): 6 sty 2020, o 18:38
Posty: 121
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 22
Uprawnienia żeglarskie: chce mieć
bury_kocur napisał(a):
Z Gdańska pływa codziennie prom do Nynashamn - na kominie dumne logo Polska Żegluga Bałtycka a na rufie znany polski port morski NASSAU :rotfl:


Znaczy się polski przedsiębiorca rejestrując firmę na Kajmanach przestaje być Polakiem a firma traci prawo do posługiwania się przymiotnikiem Polski czy Polskie? :shock:

;) ;) ;)



Za ten post autor Suhur Mash-ha otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 112 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL