Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 11:49




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 09:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2006, o 14:49
Posty: 254
Lokalizacja: Londyn
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: brak
SIRK napisał(a):
A czy rozumiesz dlaczego musisz posiadać patent, dyplom, licencje, pozwolenie czy inny „credential” aby korzystać z prywatnego motocykla, samochodu, samolotu a także gdy zechcesz się pobawić prywatną bronią palną lub niebezpieczną rasą psa. Dla mnie odpowiedz jest bardzo prosta, wybrałem do życia cywilizowany kraj.


Ok, to ja się naprawdę na poważnie, bez złośliwości spytam - bo chcę zrozumieć Twój punkt widzenia. Dla mnie dokument, 'papier' do zrobienia wymagany egzaminem jest potrzebny wtedy, kiedy dostajemy dużą odpowiedzialność wobec osób trzecich. Np kwalifikacje zawodowe lekarza, inżyniera. Albo prawo jazdy (choć tak naprawde życie pokazuje, że jest to dyskusyjnie zbędny dokument), czy już bardziej licencja pilota czy pozwolenie na broń.

Ale nadal nie rozumiem - dlaczego jacht żaglowy. Nie jest łatwo zrobić komuś krzywdy jachtem - prędkość mała, a jak ktoś ma małe umiejętności, to tylko popływa na silniku. Więc zniechęci się i kupi motorówkę. Oczywiście, dochodzi do tego aspekt załogantów - którzy mogą ufać sternikowi, ale wydaje mi się, że jest to na tyle małe ryzyko, by darować sobie formalne wymagania na (przynajmniej małe) jachty.
Dla mnie to powinno być wyważone. A patenty, lub certyfikaty raczej, jak najbardziej powinny istnieć - choćby do czarterów.

SIRK napisał(a):
wybrałem do życia cywilizowany kraj.


No tak, ale jest sporo cywilizowanych krajów (Szwecja, UK), gdzie patenty nie są potrzebne. Jestem ciekaw twoich myśli na ten temat.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 10:25 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
slawosz napisał(a):
(Szwecja, UK), gdzie patenty nie są potrzebne.

W Szwecji na jachtach do 12 metrów długości.
W UK pod warunkiem że nie zamierzasz uprawiać żeglarstwa komercyjnie lub na jachcie komercyjnym, np. czarterowanym.


Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 10:50 

Dołączył(a): 24 lip 2011, o 20:41
Posty: 224
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
SIRK napisał(a):
(...)
Jaca_33 napisał(a):
Rozumiem, że to koronny dowód na ...

Za przykładem RA SAJ manipulujesz moją wypowiedzią
(...)

Ale gdzie?
SIRK napisał(a):
(...)
a z drugiej strony nie podajesz żadnych argumentów.
(...)

Ale na co? Na to, że tak można zrozumieć Twój wywód? Może udowodnij, że nie można?

Ale wiesz co? W sumie to:
https://youtu.be/d1ylXs9Fla0
dla mnie EOT
;-).
Jacek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 11:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
W Szwecji na jachtach do 12 metrów długości.


Uprościłeś...

Brak obowiązkowego patentu potrzebnego do prowadzenia jednostki obowiązuje w SE dla jednostek o wymiarach - Lc 12 m i Bc 4 m przy czym, aby zaistniał taki obowiązek posiadania patentu dla prowadzenia większej jednostki to OBA powyższe wymiary MUSZĄ być przekroczone równocześnie.

Czyli np. jednostka Lc 15 mająca Bc 3,9 nie podlega temu obowiązkowi.

Z obowiązkową rejestracją jednostki jest podobnie.

Powyższe wymogi dotyczą jednostek rekreacyjnych - jednostki komercyjne rządzą się przepisami bardziej rygorystycznymi, ale nie o nich mówimy.

Przy czym aby otrzymać patent dla prowadzenia jednostek rekreacyjnych o większym niż powyższe wymiarze to egzamin na niego i wymagania egzaminacyjne nie są zbyt skomplikowane.

Szkolenie oczywiście nie jest obowiązkowe.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 11:26 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
bury_kocur napisał(a):
jednostki komercyjne rządzą się przepisami bardziej rygorystycznymi, ale nie o nich mówimy.

Dlaczego o nich nie mówimy? Śmierdzą?
BTW
Większość nowoczesnych jachtów o długości ponad 12 metrów na ponad 4 metry szerokości.

Piotr Siedlewski


Ostatnio edytowano 29 kwi 2021, o 11:40 przez ins, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 11:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
Dlaczego o nich nie mówimy? Śmierdzą?


Nie śmierdzą, tylko nas działania w tematyce prawnej dotyczącej jednostek komercyjnych nigdy nie interesowało i nadal średnio interesuje.

Jest sobie taki twór prawny jak SAJK - Stowarzyszenie Armatorów Jednostek Komercyjnych - i oni zdaje się działają m.in. w tej tematyce.

Ty oczywiście także, jak i każdy inny ma taką możliwość, ale nie pamiętam aby kiedykolwiek ktokolwiek z nas podnosił kwestie prawne związane z prowadzeniem jednostek komercyjnych.

Także pozwolisz, że nadal będę się odnosił TYLKO tylko do jednostek rekreacyjnych.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 11:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Dyskusja z osobnikami rzucającymi oszczerstwa albo nie znającymi wzoru na zależność energii od prędkości jest bezcelowa. Nie karmcie trolli!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 11:50 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
bury_kocur napisał(a):
Także pozwolisz, że nadal będę się odnosił TYLKO tylko do jednostek rekreacyjnych.


Czyli takich na którym możesz żeglować Ty i załoga bez płacenia za jacht i Twoje skipperowanie.

To oznacza dość ograniczoną niszę żeglarzy.

Czy nie dostrzegasz wobec tego swej śmieszności, gdy gromkim głosem odmawiasz PZŻ lobbowania za rozwiązaniami w polskim żeglarstwie skoro sam reprezentujesz małą garstkę polskich żeglarzy.
Wszak gdy było niedawno jakieś zebranie SAJ w Szczecinie raptem zebrało się chyba trzy pary "narządów słuchu".
"Narządy słuchu" to nie moja licentia poetica, określająca członków SAJ.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 13:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
ins napisał(a):
Wszak gdy było niedawno jakieś zebranie SAJ w Szczecinie raptem zebrało się chyba trzy pary "narządów słuchu".
"Narządy słuchu" to nie moja licentia poetica, określająca członków SAJ.


A jak na zoomie jakieś dwa tygodnie temu - a może przed świętami wielkiej nocy - na kolejnym spiczu żeglarskim (na którym np. wczoraj było 212 osób) - spotkało się zacne i szerokie grono osób DWÓCH - słownie DWÓCH tzn. Kuracent i Zbieraj - to czy to znaczy, że spicze Samosteru cieszą się tak małą popularnością czy też znaczy to, że Stowarzyszenie Żeglarskie SAMOSTER ma tak małą liczbę członków (za określenie przepraszam :rotfl: )

Swoja drogą nic nie wiem o żadnym niedawnym oficjalnym spotkaniu SAJ w Szczecinie , ale w końcu czy muszę wiedzieć ?

Ale żeby podreperować Twoją statystykę spotkań SAJ ogłaszam wszem i wobec, iż jako v-ce prezes tejże organizacji idę zaraz na taras - znaczy do ogródka - własnego (akt notarialny zakupu do okazania) z moją własną, jedyną i najukochańszą żoną - czyli de facto także tylko we dwójkę (czyli jeszcze gorzej, bo tam były w Szczecinie trzy osoby) - powspominać stare dobre czasy...

Czym zaburzę jak mniemam Twoją w/w statystykę członków (ponownie przepraszam za wyrażenie, tym bardziej, że bo Białogłowa to nie członek czyli na spotkanie SAJ udaje się jeden członek i jedna Białogłowa :rotfl: ) SAJ

Będziemy pić wódkę i wspominać dobre czasy.

Spotkanie znaczy SAJ czas zacząć :-P

A Ty Ins-ie licz obecnych :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
skoro sam reprezentujesz małą garstkę polskich żeglarzy.


a z ciekawości - skąd wiesz INS-ie kogo reprezentuję poza samym sobą ? :rotfl:

Wszczepiłeś mi czipa ???

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 16:22 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
slawosz napisał(a):
No tak, ale jest sporo cywilizowanych krajów (Szwecja, UK), gdzie patenty nie są potrzebne. Jestem ciekaw twoich myśli na ten temat.

Wszystko zależy do czego. W Polsce też nie są potrzebne do 7.5m. Chcesz czymś większym? Zrób patent USA za darmo, online w 1 dzień. Czy to takie wielkie bariery?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 18:05 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
bury_kocur napisał(a):
spotkało się zacne i szerokie grono osób DWÓCH - słownie DWÓCH tzn. Kuracent i Zbieraj - to czy to znaczy, że spicze Samosteru cieszą się tak małą popularnością czy też znaczy to, że Stowarzyszenie Żeglarskie SAMOSTER ma tak małą liczbę członków

Nie wiem i nie interesuje mnie ilu obecnych jest na spiczach z takiej czy innej okazji, natomiast dziwią mnie Twoje wonty do PZŻ, iż w ogóle ośmiela się lobbować za jakimiś rozwiązaniami.
Można obśmiewać, można protestować, można lobbować za innymi rozwiązaniami, ale protestować przeciw korzystaniu z prawa do wyrażania zdania przez związek sportowy, co najmniej śmiesznym jest.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 18:42 

Dołączył(a): 5 paź 2012, o 15:48
Posty: 2403
Podziękował : 556
Otrzymał podziękowań: 528
Uprawnienia żeglarskie: sernik morski gotowany
ins napisał(a):
ale protestować przeciw korzystaniu z prawa do wyrażania zdania przez związek sportowy

Tu jest pies pogrzebany.
Związek sportowy niech się zajmie sportowcami.
Żeglarzom pływającym przyjemnościowo nie jest potrzebny hamulec.
PZKol nie wydaje patentów rowerzystom.
PZMot nie wydaje licencji zwykłym kierowcom.
PZ Przeciągania Liny nie nadaje nam uprawnień do wybierania fałów.

_________________
Miłego dnia :)
Pozdrawiam
Waldi



Za ten post autor Waldi_L_N otrzymał podziękowanie od: mkonst
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 18:48 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Waldi_L_N napisał(a):
ins napisał(a):
ale protestować przeciw korzystaniu z prawa do wyrażania zdania przez związek sportowy

Tu jest pies pogrzebany.
Związek sportowy niech się zajmie sportowcami.
Żeglarzom pływającym przyjemnościowo nie jest potrzebny hamulec.


Zajmuje się sportem.
Czy to ma oznaczać iż nie ma prawa wypowiadać się w sprawach wykraczających poza rywalizację sportową?
Czy znany status związku ogranicza zakres działań tylko do sportu?

Każdy któremu się nie podobają działania związku ma prawo przeciwdziałać im.
Czy ktoś zabrania?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 20:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Waldi, patenty wydaje państwo. Związkom wyłącznie zlecono zadanie ich ewidencji i fizycznego wydawania po weryfikacji prawa do ich otrzymania.
Oczywiście mogą się one wypowiadać, jak każdy w demokratycznym kraju, tyle że nie powinny moim zdaniem ani opierać się na pozornych problemach, ani próbować zawłaszczać więcej, niż im zlecono.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 22:00 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Colonel napisał(a):
Waldi, patenty wydaje państwo. Związkom wyłącznie zlecono zadanie ich ewidencji i fizycznego wydawania po weryfikacji prawa do ich otrzymania.
Oczywiście mogą się one wypowiadać, jak każdy w demokratycznym kraju, tyle że nie powinny moim zdaniem ani opierać się na pozornych problemach, ani próbować zawłaszczać więcej, niż im zlecono.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Aż miło posłuchać..... tfu tfu..... poczytać.
Pałkownik, ale inteligentny.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 22:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
W dawnych czasach w użyciu było takie powiedzenie: " ty ośle patentowany". Tak mi się jakoś skojarzyło.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 kwi 2021, o 23:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Waldi_L_N napisał(a):
Związek sportowy niech się zajmie sportowcami.


Tyle, że widzisz Waldek - jest jeden kłopot :rotfl:

Tymi sportowcami nie ma się kto zajmować :cry:

Do niedawna w zarządzie tego związku sportowego był sobie pewien człowiek na stanowisku - v-ce prezesa ds sportu.

i znikł - nie ma go :-( AMBA - wcięło człeka znaczy ... :-(

Dziś zarząd przedstawia się następująco:

https://pya.org.pl/polski-zwiazek-zegla ... ge/zarzad/

SKŁAD ZARZĄDU POLSKIEGO ZWIĄZKU ŻEGLARSKIEGO
XXXVIII KADENCJA /LATA 2017-2021/

Tomasz Chamera - Prezes
Katarzyna Domańska - Wiceprezes ds. szkolenia
Bogusław Witkowski - Wiceprezes ds. morskich
Jarosław Bazylko - Wiceprezes ds. śródlądowych
Janusz Marek Taber – Sekretarz Generalny
Tadeusz Gospodarczyk – Członek Zarządu
Ryszard Błacha – Członek Zarządu
Zbigniew Jagniątkowski – Członek Zarządu
Marian Krupa – Członek Zarządu
Radosław Śląski – Członek Zarządu
Sebastian Wójcikowski – Członek Zarządu
Wiktor Wróblewski – Członek Zarządu

Widzisz tu gdzie jakiegoś GURU ds sportu?

A jak zajrzysz na ich stronę głębiej - do ich działu sportu - to znajdziesz tam wiele informacji, ale nie znajdziesz wiedzy o ich WODZU ?

Gdzie się podział nasz WÓDZ od sportu ?

Czyżby związek przestał być SPORTOWY ??? :rotfl:

Panie premierze - jak tu żyć ...

Przyjaciółko pomóż ... :-P

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 kwi 2021, o 04:44 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:17
Posty: 10463
Podziękował : 1300
Otrzymał podziękowań: 4172
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
bury_kocur napisał(a):
Widzisz tu gdzie jakiegoś GURU ds sportu?

Gwoli obiektywności: widzę kilku, w tym prezesa, który zna się na sprawach sportowych.

Tak jak Twojej firmie: brak wiceprezesa ds. wystawiania faktur i członka zarządu ds. podatkowych nie oznacza, że tymi tematami nikt się nie zajmuje.

To, że był sobie człowiek i znikł - taka jest kolej rzeczy ludziów, którzy się np. nie sprawdzają. Albo w ogóle zanika stanowisko że względu na reorganizację struktury.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

bury_kocur napisał(a):
A jak zajrzysz na ich stronę głębiej - do ich działu sportu - to znajdziesz tam wiele informacji, ale nie znajdziesz wiedzy o ich WODZU ?

Gdzie się podział nasz WÓDZ od sportu ?

Czyżby związek przestał być SPORTOWY ???


Jakie są historie sportowców, którzy pozostali bez opieki ze strony związku ze względu na brak wiceprezesa ds. sportu?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 kwi 2021, o 05:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
bury_kocur napisał(a):
SKŁAD ZARZĄDU POLSKIEGO ZWIĄZKU ŻEGLARSKIEGO
XXXVIII KADENCJA /LATA 2017-2021/

Tomasz Chamera - Prezes
Katarzyna Domańska - Wiceprezes ds. szkolenia
Bogusław Witkowski - Wiceprezes ds. morskich
Jarosław Bazylko - Wiceprezes ds. śródlądowych
Janusz Marek Taber – Sekretarz Generalny
Tadeusz Gospodarczyk – Członek Zarządu
Ryszard Błacha – Członek Zarządu
Zbigniew Jagniątkowski – Członek Zarządu
Marian Krupa – Członek Zarządu
Radosław Śląski – Członek Zarządu
Sebastian Wójcikowski – Członek Zarządu
Wiktor Wróblewski – Członek Zarządu

A co się stało ze skarbnikiem?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 kwi 2021, o 05:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
A skarbnik napisał, że odchodzi w siną dal.
Nie, nie z powodów zdrowotnych, bo zdrowie mu dopisuje.
Nie, nie z powodów rodzinnych, bo z rodziną wszystko w porządku.
Rezygnuje z powodu całkowitej utraty zaufania do prezesa. :-(

W nowej wersji "10 w skali Beauforta" to brzmi tak:
A skarbnik tylko zapiął płaszcz
I wrzasnął: "Do cholery!
Straciłem całkiem, proszę Was
Mą ufność do Chamery."
:D

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 5: AIKI, Carlo, Stara Zientara, witi, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 maja 2021, o 22:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
slawosz napisał(a):
Ok, to ja się naprawdę na poważnie, bez złośliwości spytam - bo chcę zrozumieć Twój punkt widzenia.

Swoje stanowisko prezentowałem wielokrotnie ale skoro pytasz to spróbuje jeszcze raz.
Nigdzie nie napisałem, że właściciel przysłowiowego „Albina Vegi” musi posiadać dyplom kapitana „żeglugi wszelakiej”. Z drugiej strony należy pamiętać, że rozmawiając o kursach, egzaminach czy dyplomach żeglarskich nie możemy mieć na myśli wyłącznie „prywatne osoby za sterem własnego jachtu”. Niestety nasz system regulujący uprawnienia żeglarzy zawiera swoisty grzech pierworodny polegający na wcześniejszym braku rozgraniczenia turystyki indywidualnej od komercyjnej.

Dla przykładu dyplom kapitana jachtowego który według wielu naszych kolegów powinien być powszechnie wydawany każdemu chętnemu będzie równocześnie uprawniał do prowadzenia nie tylko wcześniej przywołanej harcerskiej Zjawy ale nawet dużo większych jednostek komercyjnych. Jest to pokłosie nieodpowiedzialnej działalności tzw. „liberatorów” którzy inicjując pierwsze zmiany niekoniecznie rozumieli jak funkcjonują równorzędne systemy certyfikacji żeglarzy w innych krajach.

Na chwile obecną ustawodawca aby spełnić zobowiązania międzynarodowe oraz pod naciskiem wielu grup interesu próbuje naprawić nie tylko wcześniejsze błędy ale i ewolucyjnie dostosować nasze rozwiązania do oczekiwań współczesnego rynku. Co z tego wyjdzie nie wiem ale moim prywatnym zdaniem każdy uczestnik ruchu wodnego powinien na wzór ruchu drogowego posiadać minimalną wiedzę potrzebną do bezpiecznego funkcjonowania.

Dla właścicieli małych jednostek oraz podobnej wielkości bareboat chartery(kwestia dyskusyjna) w zupełności wystarczyłby powszechny wymóg posiadania certyfikatu ICC. Natomiast do prowadzenia jednostek większych niż … (przykładowo 13m LOA i 75kW) należałoby posiadać np. obowiązkowy dyplom „Advanced Skipper” wydany podobnie jak ICC przez upoważnione organizacje na podstawie określonych wymogów.

Oczywiście każdy żeglarz oferujący swoje usługi powinien posiadać odpowiedni certyfikat komercyjny.
I to nie jest wyłącznie mój punkt widzenia ale takie rozwiązania funkcjonują w większości krajów cywilizowanego świata.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 maja 2021, o 07:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3847
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
SIRK napisał(a):
Dla właścicieli małych jednostek oraz podobnej wielkości bareboat chartery(kwestia dyskusyjna) w zupełności wystarczyłby powszechny wymóg posiadania certyfikatu ICC. Natomiast do prowadzenia jednostek większych niż … (przykładowo 13m LOA i 75kW) należałoby posiadać np. obowiązkowy dyplom „Advanced Skipper” wydany podobnie jak ICC przez upoważnione organizacje na podstawie określonych wymogów.

Oczywiście każdy żeglarz oferujący swoje usługi powinien posiadać odpowiedni certyfikat komercyjny.

Nigdy się nie dogadamy, bo nie zgadzamy się w sprawie podstawowej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 maja 2021, o 10:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
SIRK napisał(a):
A czy rozumiesz dlaczego musisz posiadać patent, dyplom, licencje, pozwolenie czy inny „credential” aby korzystać z prywatnego motocykla, samochodu, samolotu a także gdy zechcesz się pobawić prywatną bronią palną lub niebezpieczną rasą psa. Dla mnie odpowiedz jest bardzo prosta, wybrałem do życia cywilizowany kraj.


SIRK napisał(a):
wybrałem do życia cywilizowany kraj.


Znaczy mam złośliwie przytaczać te kraje, w których te przytoczone przez Ciebie pozwolenia czy licencje nie są potrzebne? Bo jak się postaram, to znajdę przykład na każdy....

I nie, nie jest to kwestia „cywilizowany lub nie”

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 maja 2021, o 10:40 
SIRK napisał(a):
Oczywiście każdy żeglarz oferujący swoje usługi powinien posiadać odpowiedni certyfikat komercyjny.
.


OK ale postaraj się i odpowiedz na pytanie: po co? Co ma gwarantować ten certyfikat? Jaki ma być jego status prawny? Kto miałby go wydawać? Czy byłby to dokument państwowy czy jakieś świadectwo korporacyjne? Jaki zakres wiedzy i kompetencji maiłby gwarantować? Czy byłby czasowy czy wydawany na stałe?


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 maja 2021, o 10:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Moniia napisał(a):
Znaczy mam złośliwie przytaczać te kraje, w których te przytoczone przez Ciebie pozwolenia czy licencje nie są potrzebne? Bo jak się postaram, to znajdę przykład na każdy....

Moniia, z tobą dyskusja to sama przyjemność, wal śmiało.

RetususClavus napisał(a):
OK ale postaraj się i odpowiedz na pytanie: po co?

A to może Moniia wyjaśni ona żyje w kraju gdzie już dawno ten problem rozwiązano.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 maja 2021, o 10:53 
SIRK napisał(a):
[
RetususClavus napisał(a):
OK ale postaraj się i odpowiedz na pytanie: po co?

A to może Moniia wyjaśni ona żyje w kraju gdzie już dawno ten problem rozwiązano.

Monii pewnie wystarcza zwykła ostrożność przy zawieraniu umów więc pytam Ciebie zwolennika obowiązkowych uprawnień komercyjnych.
Czy ktoś sprawdza uprawnienia wzywając "fachowca" do naprawy kranu czy oczekuje dyplomu ukończenia szkoły gastronomicznej od sprzedawcy z food tracka?


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 maja 2021, o 22:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2006, o 14:49
Posty: 254
Lokalizacja: Londyn
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: brak
SIRK napisał(a):
Swoje stanowisko prezentowałem wielokrotnie ale skoro pytasz to spróbuje jeszcze raz.


Dzięki - nie śledzę forum za dużo.

Jedyne, w czym się nie zgadzam, to wymagania na 'papier' od prywatnej osoby, bo jeśli ktoś zarabia, to oczywiście, powinien mieć 'papier'. I ubezpieczenie, bo to jest podstawa w cywilizowanych krajach. I sprawne ściąganie ewentualnej należności ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 maja 2021, o 23:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 00:14
Posty: 708
Podziękował : 105
Otrzymał podziękowań: 193
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
SIRK napisał(a):
(...)

Dla przykładu dyplom kapitana jachtowego który według wielu naszych kolegów powinien być powszechnie wydawany każdemu chętnemu będzie równocześnie uprawniał do prowadzenia nie tylko wcześniej przywołanej harcerskiej Zjawy ale nawet dużo większych jednostek komercyjnych.
(...)

@SIRK z ciekawości wymień proszę ze dwa jachty większe od Zjawy IV, które może prowadzić świeżo upieczony kojot, zostając kapitanem "z ulicy".
Down North się nie liczy, bo to tylko dla samobójców :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 maja 2021, o 04:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Ejdzej napisał(a):
SIRK napisał(a):
(...)

Dla przykładu dyplom kapitana jachtowego który według wielu naszych kolegów powinien być powszechnie wydawany każdemu chętnemu będzie równocześnie uprawniał do prowadzenia nie tylko wcześniej przywołanej harcerskiej Zjawy ale nawet dużo większych jednostek komercyjnych.
(...)

@SIRK z ciekawości wymień proszę ze dwa jachty większe od Zjawy IV, które może prowadzić świeżo upieczony kojot, zostając kapitanem "z ulicy".
Down North się nie liczy, bo to tylko dla samobójców :)
W imię równowagi....

Mam zacząć wymieniać wszystkie, znam osobiście czy także te o których tylko ze słyszenia?*

*zastrzezenie - z ulicy, to je prowadzisz pod warunkiem posiadania barwniejszej bandery...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 23:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 418
Podziękował : 157
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SIRK napisał(a):
...wcześniej przywołanej harcerskiej Zjawy...
Zjawa już nie jest "harcerska" (po prawdzie nigdy, albo prawie nigdy za czasów jej zdolności żeglugowej nie była, bo właścicielem był Skarb Państwa.
SIRK napisał(a):
Dla właścicieli małych jednostek oraz podobnej wielkości bareboat chartery(kwestia dyskusyjna) w zupełności wystarczyłby powszechny wymóg posiadania certyfikatu ICC. Natomiast do prowadzenia jednostek większych niż … (przykładowo 13m LOA i 75kW) należałoby posiadać np. obowiązkowy dyplom „Advanced Skipper” wydany podobnie jak ICC przez upoważnione organizacje na podstawie określonych wymogów.
[...]
I to nie jest wyłącznie mój punkt widzenia ale takie rozwiązania funkcjonują w większości krajów cywilizowanego świata.
Tyle, że na świecie jachty dzieli się na dwie grupy: yachts (pleasure or commercial) & large yachts. Te drugie zaczynają się (jeśli mnie pamięć nie myli) od 24 m. długości lub 65 GT (Monia na pewno skoryguje, jeśli napisałem głupotę). Niektórzy mają zakusy na dodatkowe podziały z nieco bardziej wysublimowanym słownictwem (super-, mega- itd.), ale po prawdzie w kategorii "large" podziały są już dyktowane przez konwencję STCW; w niektórych krajach w przedziale "do 500" próbuje się jeszcze wyodrębnić podgrupy (do 100 albo do 200), ale to wszystko.
Rzecz jasna są też takie kraje, jak Polska albo Chorwacja, w których dziali się małe na małe mniejsze i maciupcie i tyci-tyci, ale to już insza inszość.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 122 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 119 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL