Nie tylko żeglarze, krupier na wycieczkowcu też potrzebuje, ale ja tu jakby nie o tym.
Jeśli PZŻ przestanie lobbować o obowiązkowe patenty, a zajmie się certyfikowaniem, to będzie to tylko sprawą związku i nic nam do tego. A jeśli będą robić to dobrze, być może sam skorzystam.


Dokładnie tak, tu jest właśnie clou problemu.

_________________
noone

Ależ związek absolutnie nie chce zrezygnować z wpływu na obecne patenty - oni nie zamierzają tego zrobić - młodzi/gniewni w związku chcą ponownie dorwać się do władzy, tyle, że są bardziej inteligentni od Kaczmarków, Stosiów i Funiów.

Oni chcą to zrobić inteligentnie w białych rękawiczkach.

Im zależy na coraz większym rozszerzeniu ich wpływów na szkolenie, egzaminowanie i na coraz większej kasie z tego wynikającej.

To wszystko było niezwykle jasno i prosto wczoraj powiedziane...

6 godzin słuchania nie poszło na marne - wiemy przynajmniej czego się spodziewać - jakiego kierunku ich działań.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zgadzam się z wami ale jest to dopiero zapowiedź i to bardzo małego kroczku. Proszę zwróć uwagę, że jak na razie to mówimy wyłącznie o czymś na wzór egzaminu dla „zucha wodniaka” na jedną ze specjalności harcersko-żeglarskich. Jeszcze nie ma mowy o żadnych szkoleniach ani dobrowolnych certyfikatach dla bardziej doświadczonych żeglarzy.


A z tym się nie zgadzam, czy spotkałeś się z problemem zakwestionowania jakiegoś naszego dyplomu? Oczywiście ich degradacja powoli następuje ale jakby to powiedzieć jest to wynik innego procesu. A co do kolegów certyfikujących się w innych krajach to myślę, że robią to całkowicie z innych powodów.


Do krytykanctwa co niektórych kolegów zdążyłem się już przyzwyczaić ale twojej krytyki nie rozumiem. Dobrze, że przynajmniej przemyślałeś i zmieniłeś zdanie w sprawie dzieci. Jak sobie wyobrażasz „zabieganie o uznawanie dobrowolnych certyfikatów PZŻ”?


Do twojej „wyrywkowej” znajomość prawa zdążyłem się już przyzwyczaić. Ale to, że prezes stowarzyszenia „wyznaczającego szkoleniowe standardy” posługuje się uproszczeniami oraz przemilczeniem, zastanawia i to bardzo. Czy jako „nauczyciel” nie wie tego co wiedzieć powinien, czy może robi to co tym bardziej jemu nie przystoi? Ale merytoryczność wypowiedzi „coacha” z ISSA pozostawmy, jestem bardziej ciekawy twojej teorii spiskowej.

Osobiście dziwie się, że PZŻ wykazuje całkowitą nieznajomość prawa regulującego certyfikaty ICC i tak po prostu rezygnuje z zaangażowania się w proces ich upowszechniania. A co do proponowanych zmian to osobiście dołożyłbym pięcioletnią walidacje dyplomu kapitana oraz przy okazji uściślania definicji zrezygnowałbym z kuriozalnego liczenia stażu w godzinach.

Natomiast bardzo krytycznie oceniam „ratowniczą pogadankę” pt. człowiek za burtą. Jeden z uczestników spotkania użył słowa „rozważania” i to chyba oddało jego wartość. Bardzo poważnie „rozważano” zapominając, że w ratownictwie obowiązują procedury których należy po prostu się nauczyć i to najczęściej poprzez praktyczny trening.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Jeżeli to do mnie to nie jestem prezesem i nie pretenduję do tego tytułu.

Przepraszam, jeżeli gdzieś zawiodłem...

Co do oczekiwanej w ostatnim zdaniu teorii to przepraszam ponownie - nie mam i chyba mieć nie będę...

Co do dwóch zdań w środku wypowiedzi to ewent. poprosiłbym o przerzucenie na nasze bo są to jak dla mnie zbyt abstrakcyjne wypowiedzi.



I tu jak rzadko to zgadzam się z Twoją oceną.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W wypadku PZŻ to ewidentnie próba skoku na kasę i władzę nad egzaminowanymi.

Obecny system choć niedoskonały wydaje się być dobrym kompromisem.

ŻJ od lat 14. W tym samym wieku można jeździć małym samochodem.

JSM od 18 lat i 200h. Uprawnienia są niewspółmiernie duże w porównaniu do wymaganego doświadczenia. Trzeba mieć świadomość, że nie należy od razu po egzaminie płynąć 18 m jachtem na Biskaje.

KJ bez egzaminu po 1200h. Jeśli ktoś porządnie wypływa swoje to egzamin nie jest konieczny. I podobnie jak w przypadku JSM może nie od razu na Drake'a.

Pomimo wielu głosów przeciwnych złagodzeniu wymagań, nie słychać o dziesiątkach czy setkach wypadków jachtów prowadzonych przez "plastikowych" JSM i KJ.

---

A jeśli już egzaminy na KJ, to egzaminator powinien mieć uprawnienia minimum o jeden stopień wyższe od stopnia na który egzaminuje.
Czyli nie KJ i przyznane sobie we własnym gronie uprawnienia "instruktorskie" a dyplom kapitana na jachtach do 500 GT uzyskany po egzaminie przed CMKE.
Myślę, że taki wniosek natychmiast ostudzi zapędy "egzaminatorów" żeglarstwa z PZŻ.

Podobnie jak to zrobił RYA w Chorwacji, gdzie certyfikat kompetencji https://www.rya.org.uk/courses-training ... ipper.aspx uprawnia do
competence to operate:
- boats used for private purposes,
- bareboat chartered boats,
- yachts used for private purposes up to 30 GT,
- bareboat chartered yachts up to 30 GT,
in internal waters and territorial sea of the Republic of Croatia
and waters accessible from the sea, under the condition of holding an
appropriate national or foreign certificate for operating radio station if
there is a radio-telephone VHF station or a GMDSS-VHF station on the
boat or yacht.



Nieprawdę napisałeś. Są tacy i jest ich większość którzy certyfikują się tam gdzie pułap szkolenia i egzaminowania jest wysoki. Po za tym bezpatencie w żaden sposób nie uwolni szkoleń i egzaminowania, od chęci zdobywania certyfikatów po znajomości i z przymrużeniem oka.
Wiara w to charakteryzuje tzw. liberalizatorów.

Piotr Siedlewski

Zgadzam się w pełni. A PZŻ jak chce zarabiać na papierkach to niech lansuje ICC, bo ktoś to mógłby zacząć wydawać

Nie mam nic przeciwko temu, aby dowolne organizacje tworzyły dowolne systemy certyfikatów kompetencji. I jest mi obojętne czy będą one płatne (i ile), jakie umiejętności czy kompetencje będą "certyfikowały", czy system składał się będzie z 3 czy 33 certyfikatów...

Ba! Sądzę, że PZŻ powinien to zrobić już dawno! I życzyłbym wtedy związkowi sukcesu we wzroście popularności ich systemu!

Jednak uważam, że PZŻ nie powinien wydawać równocześnie zarówno państwowych patentów żeglarskich, jak i własnych certyfikatów kompetencji. To - moim zdaniem - klasyczny konflikt interesów oraz możliwość wprowadzania żeglarzy (intencjonalnie lub nie) w błąd. To tak jakby wydziały komunikacji zaczęły wydawać płatne "karty pieszego", "certyfikaty fachowego kierowcy" lub jakby urząd Lotnictwa Cywilnego zaczął wydawać certyfikat "puszczacza latawców", czy papierowych samolocików. Albo pełni się funkcję organu administracyjnego i wydaje się państwowe dokumenty, albo podlega się rynkowi i wydaje własne certyfikaty. Inaczej zaczyna się mieszać kodeks postępowania administracyjnego z "wolnym rynkiem"... i zamiast odpowiadać potrzebom rynku budując wiarygodność własnej marki (systemu) próbuje się zmieniać obowiązujące przepisy narażając na zarzuty "skoku na kasę"

Zresztą PZŻ już teraz miesza te dwa byty na przykład pobierając dodatkowe opłaty "za wysyłkę patentów", a także może wprowadzać w błąd umieszczając patent "sternika lodowego" pośród patentów "państwowych".

Gdyby PZŻ w roku 2010 nie podjął się (nie wyraził zgody) na wydawanie patentów państwowych (który to system, w kształcie zaproponowanym przez ministerstwo po konferencji uzgodnieniowej, związkowi się nota bene raczej nie podobał), a kontynuował wydawania swoich... to patenty "państwowe" wydawałby dziś penie starosta (bez naginania prawa), a system związkowy (dowolnie przez PZŻ kształtowany) zapewne już by okrzepł i może odniósł sukces?

Moim zdaniem - jeśli PZŻ chce wydawać "własne patenty" - powinien "złożyć wypowiedzenie" w sprawie umowy na wydawanie patentów państwowych. Tym bardziej, że ta działalność - jak słyszałem - przynosi więcej kłopotów niż zysków...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Piotrze - weź na litość boską przestań opowiadać dyrdymały...

Skąd wziąłeś powyższe?

Od zawsze - jako towarzystwo optujące za liberalizacją przepisów dot. żeglarstwa mówiliśmy, że należy zrobić dwie rzeczy:

1. spowodować tzw. bezpatencie do określonej wielkości jednostek np. 12, 18, 24 m (wielkość do ustalenia) i odejście od obowiązkowego posiadania patentów do powyższej wielkości sprzętu.

oraz

2. dla zainteresowanych utrzymać możliwość dobrowolnego uzyskiwania patentów lub certyfikatów kompetencji (do ustalenia)

Tak jest np. w Szwecji, tak jest w Wielkiej Brytanii i czy w tych krajach przeszkadza jedno drugiemu?

Więc nie pisz proszę takich rzeczy jak powyżej.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No patrz. Certyfikaty niejakiego związku też nie są przez nikogo wymagane a jakoś miliony ludzi, także z bardzo daleka, płaci ciężkie pieniądze za szkolenia i egzaminy na nie.... naprawdę ciężkie pieniądze.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jakiego związku, nie są przez nikogo wymagane?

Piotr Siedlewski

Mylisz się, są wymagane m.in. w Chorwacji czy w Polsce gdy obywatel UK chce wyczarterować jacht. A ich SRC ma moc prawną w .. >100 krajach.

Ładujesz się obszary, w których zawitanie może być związane z zagrożeniem spotkania się z prawnikami Monii.

Piotr Siedlewski

Mówiłeś o umocowaniu prawnym. Well, nie ma przepisu który stawiałby wymóg prawny. Chorwacja czy Polska tez o nich nie mówi tylko ogólnie o uprawnieniach.
Wiec pomimo nie bycia wymaganymi prawem nadal miliony ludzi chce wydawać pieniądze na ich robienie co jakby czyni twoją opinię raczej błędną.....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znowu się mylisz, akurat Chorwacja stosuje wyliczenie enumeratywne uprawnień:
https://mmpi.gov.hr/UserDocsImages/doku ... 5-7_19.pdf

Znaczy chcesz mi powiedzieć że miliony ludzi na świecie robi te szkolenia żeby móc popływać w Chorwacji? Wydaje Ci się, że wiedzą?

I nie, ty się mylisz. Chorwacja podaje je OBOK innych UZNAWANYCH - a nie WYMAGANYCH certyfikatów. Jesteś w stanie pływać w Chorwacji nie posiadając tychże, a zupełnie inne. W Polsce tak samo.

Więc póki nie pokażesz mi praw które uzależniają twoją możliwość żeglowania od posiadania ściśle tych konkretnych certyfikatów - i to najlepiej w kraju w którym są wydawane, a nie na drugim końcu świata - twoja opinia o niepopularności certyfikatów niewymaganych przez prawo jest po prostu błędna.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Inne o ile są na załączonej liście w chorwackim rozporządzeniu lub są uprawnieniami chorwackimi. Oczywiście mówimy o banderze chorwackiej.
A w Polsce nie jest tak samo, nie mamy listy akceptowalnych zagranicznych uprawnień.

1. Wielu ludzi robi te certyfikaty, aby móc czarterować jednostki od armatorów którzy jakiś papierków od skipperów wymagają.
2. Robią też dlatego że chcą legalnie zarabiać na swojej jednostce, a w wielu sytuacjach legalnie żeglować gdy oddadzą ją pod zarządzanie operatorowi flotylli czarterowej.

Piotr Siedlewski

Bo jak przystało na cywilizowany i praworządny kraj przestrzegamy międzynarodowe umowy i zgodnie z zasadą wzajemności zazwyczaj(sic) akceptujemy wszystkie uznane dokumenty potwierdzające umiejętności danej osoby.

Witaj Moniia!!! A gdzież to byłaś gdy ciebie nie było?
Dyskutowaliśmy na dużo ciekawsze tematy gdzie naprawdę brakowało twojego „wyważonego” głosu. A ty objawiasz się w wątku o tematyce w której nie byłaś, nadal nie jesteś i chyba jeszcze długo nie będziesz obiektywna.

Dobry jesteś.
Gdy razem z kumplami „niszczyliście” nasz system szkoleń i certyfikacji żeglarzy to powoływałeś się na wzorcowy, idealny, wymarzony itd. itp. brytyjski system szkolenia RYA. Teraz, gdy kurz opadł i nowe pokolenie próbuje cokolwiek naprawić to twierdzisz, że pryncypia się zmieniły i polityka żeglarska korony już nie może być dobrym rozwiązaniem i generalnie system certyfikacji RYA/MCA jest „be”. Doprawdy zawsze potrafisz mnie zadziwić.
To ja już wole opinie kol. Kocura, przynajmniej jest szczery w tym swoim krytykanctwie.

... i to jest słuszna koncepcja.

Ins, jesteś szkoleniowcem i chyba egzaminatorem a to już zobowiązuje, nie bądź panem Prezesem ISSA i proszę poznaj otoczenie prawne w którym funkcjonujesz.

Moim zdaniem wystarczyłby jeden wypadek aby zbadać przyczyny niechcianego zdarzenia a ty potrzebujesz setek, a może zadowoliłoby ciebie tylko kilka?

A nie prościej byłoby przenieść taki egzamin przed oblicze komisji CMKE a w gestii PZŻ pozostawić „związkowy certyfikat kompetencji kapitańskich” o prestiżu (jakości?) którego zdecydowałaby przyszłość.

W swoim krytykanctwie jeszcze nigdy mnie nie zawiodłeś.

Przeczytaj;
viewtopic.php?f=17&t=32504

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Otoczkę prawną w Chorwacji znam tak samo dobrze jak polską, dlatego uznaję starania o uznanie certyfikatów na równi z patentami za sensowne. W końcu jest to tylko kwestia lobbingu i pieniędzy.
Chorwatom bardzo się opłaca uznawanie naszych patentów i certyfikatów RYA ponieważ to skutkuje funkcjonowaniem na ich terenie szkolenia na nasze patenty i certyfikaty RYA.
To są wymierne pieniądze wpływające do kasy Chorwatów w miesiącach wiosennych i jesiennych.

Piotr Siedlewski

Dobrze, że jeszcze nie wpadli na pomysł by na podstawie ww dokumentów wydawać VB - czysty biurokratyczny biznes, ale lepiej cicho sza

To też jest biznes, ale nie ma żadnego powodu aby instruktor przygotowujący do egzaminu na VB, miał traktować proces szkolenia po macoszemu.

Piotr Siedlewski

Czemu na certyfikaty RYA zdobyte na wodach Chorwacji, czy Grecji w UK patrzą przez grube palce i firmy czarterujace nie chcą czarterować na podstawie tych dokumentów?

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie chcą? Ooo?! Takie fajne są. Zagraniczne.

Upss.
W UK jachty są czarterowane na podstawie jakiś dokumentów?
Powtórzysz to? Zaryzykujesz ponownie taki tekst mając świadomość, że Ekipa Forumowa może Ciebie zakwalifikować do wrażej piątej kolumny PZŻ?

Piotr Siedlewski

Gdybym napisał gdzie ja mam PZŻ to obawiam się, że dostałbym na tym forum
" ban for life". Ja tylko zadałem pytanie.
A, i żeby nie było. Na podstawie patentu PZŻ też nie wyczarterują.


Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Przeczytałem - no i co z tego ma wynikać ?

Pytam się, bo ja prosty inżynier jestem i subtelności słabo qmam...

Śruby, nakrętki, Diesle to tak, ale tak daleko sięgające nawiązania czyli kontekst Twojej wypowiedzi vs. komentarz Colonela do wypowiedzi prezesa ISSA to wybacz - nie dla mnie za skomplikowane...

Pani Janko - dwie setki na rozjaśnienie proszę

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Retoryczne, a to dlatego, że może być traktowane jako podważanie oficjalnej wykładni forumowej, wedle której w UK posiadanie patentu jest zbędne. Samo stwierdzenie, iż zbędność dotyczy żeglowania na swoim jachcie, bez pobierania za to dutków wywołuje palpitacje na forum.
Nie idź tą drogą.


Nie ma obaw. Jak napiszę w swoim CV o tym gdzie byłem i co prowadziłem będą szczęśliwi, bo być może jakiś artykulik popełnię lub klient filmik nakręci.

Piotr Siedlewski

Bredzisz jak zwykle.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No ja byłem świadkiem, gdy gostek, który pracował w Grecji jako Skipper oblał egzamin na YM w UK koncertowo.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie jestem zdziwiony. Widzę jak to wygląda w Chorwacji i w Grecji gdzie instruktor RYA zamiast warknąć parę razy, zap.....la za załogę i wyraża zachwyt nad nimi.

Piotr Siedlewski