Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 12:41




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 lip 2021, o 10:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... g#12802794

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 2: cjedra, Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2021, o 15:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 17:32
Posty: 1341
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 546
Otrzymał podziękowań: 427
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
a poza organizacjami z rozdzielnika można jakoś zgłaszać wnioski/uwagi?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2021, o 18:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Każdy obywatel RP.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: sirapacz
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2021, o 19:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16755
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4064
Otrzymał podziękowań: 3961
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Czy ktoś byłby łaskaw, streścić pokrótce, czym nam ta nowelizacja grozi?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2021, o 20:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
robhosailor napisał(a):
Czy ktoś byłby łaskaw, streścić pokrótce, czym nam ta nowelizacja grozi?

Jest uzasadnienie. Dużo czytania... https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 512841.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 lip 2021, o 20:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
4. Podmioty, na które oddziałuje projekt

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 512843.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2021, o 12:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3236
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 332
Otrzymał podziękowań: 968
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
„6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia
do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego
państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w
zakresie posiadanych uprawnień.”,

Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice :)

Pamiętano też o certyfikatach RYA. Na szczęście ;)

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 lip 2021, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Szaman3 napisał(a):
„6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia
do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego
państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w
zakresie posiadanych uprawnień.”,

Za opłatą jeśli jacht będzie na innej niż polskiej banderze.

Uprawianie żeglugi obcymi statkami
1
Za pozwolenie na uprawianie żeglugi obcym statkiem po
polskich śródlądowych drogach wodnych:
1) na jedną podróż; 200 zł
2) na określony czas lub wielokrotne podróże. 400 zł

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 lip 2021, o 19:48 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Art. 15. 1. Żeglugę na polskich śródlądowych drogach wodnych może uprawiać:
1) statek polski;
2) statek innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego w zakresie i na
warunkach określonych w:
a) ustawie,
b) umowach międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską albo
Unię Europejską z państwem przynależności statku;
3) statek państwa trzeciego w zakresie i na warunkach określonych w umowach
międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską z państwem
przynależności statku.
2. W przypadku braku umowy międzynarodowej, statek, o którym mowa
w ust. 1 pkt 2 lit. b i pkt 3, może uprawiać żeglugę na polskich śródlądowych drogach
wodnych po uzyskaniu pozwolenia:
1) ministra właściwego do spraw żeglugi śródlądowej – w przypadku prowadzenia
regularnej żeglugi między polskimi portami lub między portem polskim a portem
państwa trzeciego;
2) dyrektora urzędu żeglugi śródlądowej właściwego terytorialnie dla miejsca
przekroczenia granicy Rzeczypospolitej Polskiej – w pozostałych przypadkach.
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do statku używanego wyłącznie do uprawiania
sportu lub rekreacji, bez względu na jego przynależność państwową.


krótko: nie dotyczy jednostek rekreacyjnych
Czy można na VB pływać w Polsce? Wydaje się, że tak. Problem jest z interpretacją prawa ponieważ można pływać w zakresie jaki jest wypisany na uprawnieniu zagranicznym a z drugiej strony żadne państwo (oprócz Polski) nie ma prawa napisać, że daje uprawnienia na na cokolwiek na terenie Polski. Można ewentualnie ten fakt pominąć i nie wpisywać terytorium - tak jak jest na polskich patentach. Oczywistym jest że polskie związki sportowe nie mogą dać uprawnień na pływanie po obcych terytoriach ;-)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2021, o 06:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Polskie związki sportowe nie mogą dać żądnych uprawnień i nigdzie. One tylko wykonują na zlecenie państwa wydawanie kawałków plastiku.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2021, o 11:00 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Colonel napisał(a):
Polskie związki sportowe nie mogą dać żądnych uprawnień i nigdzie. One tylko wykonują na zlecenie państwa wydawanie kawałków plastiku.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Mogą (dać=wydać) i to robią zgodnie z prawem. Kawałek plastiku (a nawet kilka) to ja mogę wydać i jeszcze dopłacę :-)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2021, o 17:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Szaman3 napisał(a):
Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice
jak się wydaje Chorwacki Voditelj uprawnia do prowadzenia jachtów po wodach wewnętrznych i morzu terytorialnym Republiki Chorwacji... :-( Obrazek

Ciekawe:
Obecna ustawa napisał(a):
6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem.
Projekt zmian napisał(a):
6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień.”
Jaki jest cel zmiany? Eliminacja "uprawnień niepaństwowych"?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 lip 2021, o 18:05 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
VB nie daje uprawnień na poza morzami terytorialnymi więc przez analogię w Polsce na VB można prowadzić do granicy morza terytorialnego i na śródlądziu. Przecież nie może Chorwacja na swoim patencie zapisać uprawnień do pływania po wodach w Polsce, czy innym państwie bo to nie ich terytorium. Co prawda na naszych patentach np.ŻJ nie jest określone że chodzi o morskie wody wewnętrzne w Polsce ale na logikę to są uprawnienia na terenie Polski. Inne kraje mogą nasze uprawnienia uznawać albo i nie.

Pkt.6 - chyba chodzi o zapis 'w innym państwie' co może np. budzić wątpliwości wśród posiadaczy uprawnień RYA uzyskanych na terenie Polski albo patenty USA zrobione w Polsce online.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 07:21 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Szaman3 napisał(a):
Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice :)

Aktualny przepis jest tak skonstruowany, że można go czytać na co najmniej dwa sposoby:
1. W innym państwie uzyskuje się uprawnienia i można je wykonywać we wskazanym zakresie na terytorium Polski (wtedy VB nie działa, a po nowelizacji też nie...)
2. Uzyskano uprawnienia do uprawiania turystyki w innym państwie (literalnie: uprawiania turystyki w Chorwacji) i wtedy aktualna wersja przepisów pozwala na rozszerzenie tych uprawnień na terytorium Polski, ale we wskazanym w dokumencie zakresie (czyli dziś VB w Polsce działa, a po nowelizacji taka interpretacja nie będzie miała podstaw).
Co do wpisywania zakresu terytorialnego uprawnień: wiele zależy od umów międzynarodowych i zwyczajów w tym zakresie.

Casus pozwoleń radiowych: uprawnienia dla stacji statkowych dotyczą właśnie statku i stąd nie są ograniczane terytorialnie (prawo bandery, konwencje dot. komunikacji etc.), a w przypadku ręczniaka pozwolenie wprost ogranicza zakres terytorialny jego stosowania do Polski.

Inny przykład: prawo jazdy - ważne wszędzie tam, gdzie uznawane; międzynarodowe prawo jazdy (wydane w Polsce) ważne wszędzie tam, gdzie uznawane i wymagane, z wyjątkiem Polski (sic!).

Wydaje mi się, że zapis o odpowiednim stosowaniu zakresów uprawnień wynikających z obcych dokumentów pozwoliłby na uniknięcia problemów podobnych jak z VB. Niestety poza zakresem polskich regulacji pozostaje żegluga inna niż „profesjonalna” i turystyka wodna. Przecież pływając motorówką do Świnoujścia po zakupy lub do pracy nie uprawiam żadnej turystyki ani rekreacji! Żeby przywieźć krowom belkę własnego siana z łąki na wyspie też potrzebuję patentu steromotorzysty?
Zdaje się, że zauważyli to Chorwaci: dwa pierwsze punkty uprawnień odnoszą się do statków (łodzi) osobowych i towarowych, bez związku z turystyka czy rekreacją.
Czy wyobrażacie sobie prawa jazdy wydawane z ograniczeniem ich stosowania tylko do celów turystyki samochodowej lub rekreacji? A żeby dziecko do szkoły odwieźć lub po mleko do sklepu pojechać, to już badania psychotechniczne, dokument kwalifikacyjne kierowcy zawodowego i tachograf?!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 09:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
A tak swoją drogą: Chorwacki jacht, chorwacki Voditelj Brodice, płynie do innego państwa i wpływa na jego wody terytorialne. Może czy nie? :cool: Chyba Chorwaci się niepotrzebnie samoograniczyli... :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 09:57 

Dołączył(a): 24 lip 2011, o 20:41
Posty: 224
Podziękował : 34
Otrzymał podziękowań: 60
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A tak swoją drogą: Chorwacki jacht, chorwacki Voditelj Brodice, płynie do innego państwa i wpływa na jego wody terytorialne. Może czy nie? :cool: Chyba Chorwaci się niepotrzebnie samoograniczyli... :-?

Generalnie to przez ładnych parę lat pływałem na VB, nie chciało mi się robić nic innego. Pływałem (czarterowałem) w Grecji i Hiszpanii i wszystkim VB wystarczało.
JSM zrobiłem "przy okazji" bo zebrała się fajna grupa i pojechałem dla towarzystwa ;-).
JP


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 10:07 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2235
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 675
Uprawnienia żeglarskie: mam
Chciałbym tylko nieśmiało przypomnieć, że Chorwaci mają kilka kategorii VB, z czego wynika, że raczej nie są samoograniczeni ;-)

I z tego, co widzę, wg aktualnych przepisów, nie ma ograniczenia do wewnętrznych wód Chorwacji, tylko do 12 Nm od brzegu.

https://nas.com.hr/en-GB/sailing-course ... er-licence

_________________
noone



Za ten post autor noone otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
noone napisał(a):
wg aktualnych przepisów, nie ma ograniczenia do wewnętrznych wód Chorwacji, tylko do 12 Nm od brzegu.
To nie ma tematu. Przepraszam za oftop.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 12:36 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 17:28
Posty: 192
Podziękował : 11
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
A na taki plastik Duńczycy mogą pływać po Śniardwach pod swoją banderą? A pod polską? Wg mnie dzięki naszym przepisom, tak.


Załączniki:
Duelighedsprove2.jpg
Duelighedsprove2.jpg [ 58.86 KiB | Przeglądane 4762 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 lip 2021, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
Duńczycy mogą pływać po Śniardwach

Śniardwy to ani wody międzynarodowe, ani duńskie... - jeśli interpretować wg pkt. 1) Gregora39
Gregor39 napisał(a):
Aktualny przepis jest tak skonstruowany, że można go czytać na co najmniej dwa sposoby:
1. W innym państwie uzyskuje się uprawnienia i można je wykonywać we wskazanym zakresie na terytorium Polski (wtedy VB nie działa, a po nowelizacji też nie...)
2. Uzyskano uprawnienia do uprawiania turystyki w innym państwie (literalnie: uprawiania turystyki w Chorwacji) i wtedy aktualna wersja przepisów pozwala na rozszerzenie tych uprawnień na terytorium Polski, ale we wskazanym w dokumencie zakresie (czyli dziś VB w Polsce działa, a po nowelizacji taka interpretacja nie będzie miała podstaw).

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 99 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL