| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=32830 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Wojciech [ 22 lip 2021, o 10:38 ] |
| Tytuł: | Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... g#12802794 |
|
| Autor: | sirapacz [ 22 lip 2021, o 15:27 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
a poza organizacjami z rozdzielnika można jakoś zgłaszać wnioski/uwagi? |
|
| Autor: | Colonel [ 22 lip 2021, o 18:30 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Każdy obywatel RP. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | robhosailor [ 22 lip 2021, o 19:35 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Czy ktoś byłby łaskaw, streścić pokrótce, czym nam ta nowelizacja grozi? |
|
| Autor: | Wojciech [ 22 lip 2021, o 20:31 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
robhosailor napisał(a): Czy ktoś byłby łaskaw, streścić pokrótce, czym nam ta nowelizacja grozi? Jest uzasadnienie. Dużo czytania... https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 512841.pdf |
|
| Autor: | Wojciech [ 22 lip 2021, o 20:48 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
4. Podmioty, na które oddziałuje projekt https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/1 ... 512843.pdf |
|
| Autor: | Szaman3 [ 23 lip 2021, o 12:41 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
„6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień.”, Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice  Pamiętano też o certyfikatach RYA. Na szczęście 
|
|
| Autor: | Wojciech [ 23 lip 2021, o 13:04 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Szaman3 napisał(a): „6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień.”, Za opłatą jeśli jacht będzie na innej niż polskiej banderze. Uprawianie żeglugi obcymi statkami 1 Za pozwolenie na uprawianie żeglugi obcym statkiem po polskich śródlądowych drogach wodnych: 1) na jedną podróż; 200 zł 2) na określony czas lub wielokrotne podróże. 400 zł |
|
| Autor: | adzik [ 24 lip 2021, o 19:48 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Art. 15. 1. Żeglugę na polskich śródlądowych drogach wodnych może uprawiać: 1) statek polski; 2) statek innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego w zakresie i na warunkach określonych w: a) ustawie, b) umowach międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską albo Unię Europejską z państwem przynależności statku; 3) statek państwa trzeciego w zakresie i na warunkach określonych w umowach międzynarodowych zawartych przez Rzeczpospolitą Polską z państwem przynależności statku. 2. W przypadku braku umowy międzynarodowej, statek, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. b i pkt 3, może uprawiać żeglugę na polskich śródlądowych drogach wodnych po uzyskaniu pozwolenia: 1) ministra właściwego do spraw żeglugi śródlądowej – w przypadku prowadzenia regularnej żeglugi między polskimi portami lub między portem polskim a portem państwa trzeciego; 2) dyrektora urzędu żeglugi śródlądowej właściwego terytorialnie dla miejsca przekroczenia granicy Rzeczypospolitej Polskiej – w pozostałych przypadkach. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się do statku używanego wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, bez względu na jego przynależność państwową. krótko: nie dotyczy jednostek rekreacyjnych Czy można na VB pływać w Polsce? Wydaje się, że tak. Problem jest z interpretacją prawa ponieważ można pływać w zakresie jaki jest wypisany na uprawnieniu zagranicznym a z drugiej strony żadne państwo (oprócz Polski) nie ma prawa napisać, że daje uprawnienia na na cokolwiek na terenie Polski. Można ewentualnie ten fakt pominąć i nie wpisywać terytorium - tak jak jest na polskich patentach. Oczywistym jest że polskie związki sportowe nie mogą dać uprawnień na pływanie po obcych terytoriach
|
|
| Autor: | Colonel [ 25 lip 2021, o 06:30 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Polskie związki sportowe nie mogą dać żądnych uprawnień i nigdzie. One tylko wykonują na zlecenie państwa wydawanie kawałków plastiku. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Autor: | adzik [ 25 lip 2021, o 11:00 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Colonel napisał(a): Polskie związki sportowe nie mogą dać żądnych uprawnień i nigdzie. One tylko wykonują na zlecenie państwa wydawanie kawałków plastiku. Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka Mogą (dać=wydać) i to robią zgodnie z prawem. Kawałek plastiku (a nawet kilka) to ja mogę wydać i jeszcze dopłacę
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 25 lip 2021, o 17:34 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Szaman3 napisał(a): Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice jak się wydaje Chorwacki Voditelj uprawnia do prowadzenia jachtów po wodach wewnętrznych i morzu terytorialnym Republiki Chorwacji...   Ciekawe: Obecna ustawa napisał(a): 6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem. Projekt zmian napisał(a): 6. Osoba, która posiada dokumenty kwalifikacyjne potwierdzające uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej wydane przez inne państwo lub z upoważnienia tego państwa, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień.” Jaki jest cel zmiany? Eliminacja "uprawnień niepaństwowych"?
|
|
| Autor: | adzik [ 25 lip 2021, o 18:05 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
VB nie daje uprawnień na poza morzami terytorialnymi więc przez analogię w Polsce na VB można prowadzić do granicy morza terytorialnego i na śródlądziu. Przecież nie może Chorwacja na swoim patencie zapisać uprawnień do pływania po wodach w Polsce, czy innym państwie bo to nie ich terytorium. Co prawda na naszych patentach np.ŻJ nie jest określone że chodzi o morskie wody wewnętrzne w Polsce ale na logikę to są uprawnienia na terenie Polski. Inne kraje mogą nasze uprawnienia uznawać albo i nie. Pkt.6 - chyba chodzi o zapis 'w innym państwie' co może np. budzić wątpliwości wśród posiadaczy uprawnień RYA uzyskanych na terenie Polski albo patenty USA zrobione w Polsce online. |
|
| Autor: | Gregor39 [ 26 lip 2021, o 07:21 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Szaman3 napisał(a): Czyli będzie można w Polsce żeglować mając chorwackiego Voditelja Brodice Aktualny przepis jest tak skonstruowany, że można go czytać na co najmniej dwa sposoby: 1. W innym państwie uzyskuje się uprawnienia i można je wykonywać we wskazanym zakresie na terytorium Polski (wtedy VB nie działa, a po nowelizacji też nie...) 2. Uzyskano uprawnienia do uprawiania turystyki w innym państwie (literalnie: uprawiania turystyki w Chorwacji) i wtedy aktualna wersja przepisów pozwala na rozszerzenie tych uprawnień na terytorium Polski, ale we wskazanym w dokumencie zakresie (czyli dziś VB w Polsce działa, a po nowelizacji taka interpretacja nie będzie miała podstaw). Co do wpisywania zakresu terytorialnego uprawnień: wiele zależy od umów międzynarodowych i zwyczajów w tym zakresie. Casus pozwoleń radiowych: uprawnienia dla stacji statkowych dotyczą właśnie statku i stąd nie są ograniczane terytorialnie (prawo bandery, konwencje dot. komunikacji etc.), a w przypadku ręczniaka pozwolenie wprost ogranicza zakres terytorialny jego stosowania do Polski. Inny przykład: prawo jazdy - ważne wszędzie tam, gdzie uznawane; międzynarodowe prawo jazdy (wydane w Polsce) ważne wszędzie tam, gdzie uznawane i wymagane, z wyjątkiem Polski (sic!). Wydaje mi się, że zapis o odpowiednim stosowaniu zakresów uprawnień wynikających z obcych dokumentów pozwoliłby na uniknięcia problemów podobnych jak z VB. Niestety poza zakresem polskich regulacji pozostaje żegluga inna niż „profesjonalna” i turystyka wodna. Przecież pływając motorówką do Świnoujścia po zakupy lub do pracy nie uprawiam żadnej turystyki ani rekreacji! Żeby przywieźć krowom belkę własnego siana z łąki na wyspie też potrzebuję patentu steromotorzysty? Zdaje się, że zauważyli to Chorwaci: dwa pierwsze punkty uprawnień odnoszą się do statków (łodzi) osobowych i towarowych, bez związku z turystyka czy rekreacją. Czy wyobrażacie sobie prawa jazdy wydawane z ograniczeniem ich stosowania tylko do celów turystyki samochodowej lub rekreacji? A żeby dziecko do szkoły odwieźć lub po mleko do sklepu pojechać, to już badania psychotechniczne, dokument kwalifikacyjne kierowcy zawodowego i tachograf?! |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 26 lip 2021, o 09:35 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
A tak swoją drogą: Chorwacki jacht, chorwacki Voditelj Brodice, płynie do innego państwa i wpływa na jego wody terytorialne. Może czy nie?  Chyba Chorwaci się niepotrzebnie samoograniczyli... 
|
|
| Autor: | Jaca_33 [ 26 lip 2021, o 09:57 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): A tak swoją drogą: Chorwacki jacht, chorwacki Voditelj Brodice, płynie do innego państwa i wpływa na jego wody terytorialne. Może czy nie? Chyba Chorwaci się niepotrzebnie samoograniczyli... Generalnie to przez ładnych parę lat pływałem na VB, nie chciało mi się robić nic innego. Pływałem (czarterowałem) w Grecji i Hiszpanii i wszystkim VB wystarczało. JSM zrobiłem "przy okazji" bo zebrała się fajna grupa i pojechałem dla towarzystwa .JP |
|
| Autor: | noone [ 26 lip 2021, o 10:07 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
Chciałbym tylko nieśmiało przypomnieć, że Chorwaci mają kilka kategorii VB, z czego wynika, że raczej nie są samoograniczeni I z tego, co widzę, wg aktualnych przepisów, nie ma ograniczenia do wewnętrznych wód Chorwacji, tylko do 12 Nm od brzegu. https://nas.com.hr/en-GB/sailing-course ... er-licence |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 26 lip 2021, o 10:10 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
noone napisał(a): wg aktualnych przepisów, nie ma ograniczenia do wewnętrznych wód Chorwacji, tylko do 12 Nm od brzegu. To nie ma tematu. Przepraszam za oftop.
|
|
| Autor: | adzik [ 26 lip 2021, o 12:36 ] | ||
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej | ||
A na taki plastik Duńczycy mogą pływać po Śniardwach pod swoją banderą? A pod polską? Wg mnie dzięki naszym przepisom, tak.
|
|||
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 26 lip 2021, o 13:04 ] |
| Tytuł: | Re: Projekt ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej |
adzik napisał(a): Duńczycy mogą pływać po Śniardwach Śniardwy to ani wody międzynarodowe, ani duńskie... - jeśli interpretować wg pkt. 1) Gregora39 Gregor39 napisał(a): Aktualny przepis jest tak skonstruowany, że można go czytać na co najmniej dwa sposoby:
1. W innym państwie uzyskuje się uprawnienia i można je wykonywać we wskazanym zakresie na terytorium Polski (wtedy VB nie działa, a po nowelizacji też nie...) 2. Uzyskano uprawnienia do uprawiania turystyki w innym państwie (literalnie: uprawiania turystyki w Chorwacji) i wtedy aktualna wersja przepisów pozwala na rozszerzenie tych uprawnień na terytorium Polski, ale we wskazanym w dokumencie zakresie (czyli dziś VB w Polsce działa, a po nowelizacji taka interpretacja nie będzie miała podstaw). |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|