Trochę na marginesie (ale może się okazać ważne): Zarówno dziennikarze (co niestety już nie dziwi) jak i "organy" mogą nie rozróżniać "prowadzenia statku" (dowodzenia) od "sterowania statkiem" (trzymania rumpla czy koła sterowego).
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2500 https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=33477 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Wojciech [ 14 cze 2022, o 08:29 ] |
| Tytuł: | Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2500 |
Ustawa o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych zabrania „prowadzenia w ruchu wodnym statku lub innego obiektu pływającego, niebędącego pojazdem mechanicznym, osobie znajdującej się w stanie po użyciu alkoholu, nietrzeźwości, po użyciu środka działającego podobnie do alkoholu lub pod wpływem środka odurzającego" https://mazury24.eu/aktualnosci/za-prow ... AG-EV7WwIA U S T AWA z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1240Lj.pdf |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 14 cze 2022, o 10:28 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Trochę na marginesie (ale może się okazać ważne): Zarówno dziennikarze (co niestety już nie dziwi) jak i "organy" mogą nie rozróżniać "prowadzenia statku" (dowodzenia) od "sterowania statkiem" (trzymania rumpla czy koła sterowego).
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 14 cze 2022, o 10:32 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
No i na kotwicy wg artykułu, gdzieś w szuwarach wieczorkiem, nie będzie można sobie łyknąć, o pardon delektować się, bo jak szeryf zaleci w szuwary to może dokonać kontroli trzeźwości i traaach mandacik. 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 14 cze 2022, o 10:41 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Ciekawym też, co zrobią "organy" zastawszy na pokładzie 14-latka (bez uprawnień, ale jacht ma 7 metrów), a wszyscy dorośli są "po spożyciu", gdy - według zgodnego oświadczenia wszystkich - prowadzącym jest ów młodzieniec (0,00 promila)... 
|
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 14 cze 2022, o 11:15 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
14 latek to pikuś. A co gdy 4 latek? Czy ustawa przewiduje minimalny wiek prowadzącego bez uprawnień? |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 14 cze 2022, o 11:38 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Zielony Tygrys napisał(a): 14 latek to pikuś. A co gdy 4 latek? Czy ustawa przewiduje minimalny wiek prowadzącego bez uprawnień? Przewiduje, ale nie ta ustawa co (jak sądzę) myślisz. Szukałbym w ustawie pt. kodeks cywilny... 4 latek ma wprawdzie zdolność prawną, ale to MBSZ za mało. Minimum to - moim zdaniem - ograniczona zdolność do czynności prawnych, bowiem: kc napisał(a): Art. 22. Jeżeli przedstawiciel ustawowy osoby ograniczonej w zdolności do czynności prawnych oddał jej określone przedmioty majątkowe do swobodnego użytku, osoba ta uzyskuje pełną zdolność w zakresie czynności prawnych, które tych przedmiotów dotyczą. Wyjątek stanowią czynności prawne, do których dokonania nie wystarcza według ustawy zgoda przedstawiciela ustawowego. Dlatego do przykładu wybrałem taki wiek...  kc napisał(a): Art. 12. Nie mają zdolności do czynności prawnych osoby, które nie ukończyły lat trzynastu"
|
|
| Autor: | jmper [ 15 cze 2022, o 11:53 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Ustawa jest o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. Wg tej ustawy obszar wodny to "wody śródlądowe w rozumieniu art. 19 ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne (Dz. U. z 2021 r. poz. 2233) oraz wody przybrzeżne w rozumieniu art. 26 tej ustawy, w pasie nieprzekraczającym jednej mili morskiej od linii brzegu, a także kąpielisko, miejsce okazjonalnie wykorzystywane do kąpieli, pływalnię oraz inne obiekty dysponujące nieckami basenowymi o łącznej powierzchni powyżej 100 m 2 i głębokości powyżej 0,4 m w najgłębszym miejscu lub głębokości powyżej 1,2 m" Jeśli zatem dobrze rozumiem to wystarczy odpłynąć milę od brzegu i tam ze spokojem sumienia oddawać się przyjemnościom spożywania i/lub używania. |
|
| Autor: | Wawrzek [ 15 cze 2022, o 13:42 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Ciekawym też, co zrobią "organy" zastawszy na pokładzie 14-latka (bez uprawnień, ale jacht ma 7 metrów), a wszyscy dorośli są "po spożyciu", gdy - według zgodnego oświadczenia wszystkich - prowadzącym jest ów młodzieniec (0,00 promila)... Za prowadzenie nic ale pozostają zapisy Kodeksu Karnego: Art. 160. KK Narażenie na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. § 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na niebezpieczeństwo, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. W Kodeksie Wykroczeń też coś by się znalazło: Art. 70. § 1. Kto, będąc niezdolny do czynności, której nieumiejętne wykonanie może wywołać niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia człowieka, taką czynność przedsiębierze albo kto porucza ją osobie do jej wykonania niezdolnej lub wbrew obowiązkowi nadzoru dopuszcza do wykonania takiej czynności przez osobę niezdolną,podlega karze aresztu albo grzywny. A gdy o fakcie doniosą do sądu Rodzinnego to co ten z taką wiedzą zrobi nie zgadniesz.  Sugeruję abstynencję przynajmniej jednego dorosłego. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 15 cze 2022, o 15:33 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
jmper napisał(a): Jeśli zatem dobrze rozumiem to wystarczy odpłynąć milę od brzegu Ale news dotyczy wód śródlądowych, a one liczą się w całości (pomijając trudność w znalezieniu takich dwumilowych).
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 15 cze 2022, o 15:35 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wawrzek napisał(a): Sugeruję abstynencję przynajmniej jednego dorosłego. Sugerujesz wozić słupa?
|
|
| Autor: | Wawrzek [ 15 cze 2022, o 17:15 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Ognisty Szkwał napisał(a): Wawrzek napisał(a): Sugeruję abstynencję przynajmniej jednego dorosłego. Sugerujesz wozić słupa? O matulu...nie prościej napić się w domu czy zacząć wędkować a nie pchać się z dziećmi na wodę? 
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 15 cze 2022, o 18:11 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wawrzek napisał(a): O matulu...nie prościej napić się w domu Ciężko pływac po chociażby Mazurach i wracać na kieliszek wina czy szklankę piwa do domu np. w Łodzi, Poznaniu, Warszawie, zostawiwszy jacht w szuwarach na kotwicy i rano wracać na niego. A jak choroba przyciśnie to zmieni się nawyki i się zacznie żyć o wodzie i soczkach... |
|
| Autor: | bury_kocur [ 15 cze 2022, o 22:02 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Zarówno dziennikarze (co niestety już nie dziwi) jak i "organy" mogą nie rozróżniać "prowadzenia statku" (dowodzenia) od "sterowania statkiem" (trzymania rumpla czy koła sterowego). A co Wojtek jak jednostka idzie na automacie ? Znaczy na autopilocie - zwanym u mnie np. Zenkiem i u Kolegi Ahmedem ? To ów Zenek czy też Ahmed idzie siedzieć rozumiem ...
|
|
| Autor: | jmper [ 17 cze 2022, o 16:31 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Ale news dotyczy wód śródlądowych, a one liczą się w całości Dlatego ja wolę pływać po morzu 
|
|
| Autor: | JanekL [ 4 lip 2022, o 10:14 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Mnie cieszą wysokie kary za prowadzenie pod wpływem. Nie chciałbym powierzać mojego bezpieczeństwa komuś kto nie potrafi powstrzymać się choćby od piwka przed zacumowaniem/zaparkowaniem. Niezależnie czy chodzi o prowadzenie jachtu samochodu czy kombajnu. |
|
| Autor: | Maar [ 4 lip 2022, o 10:36 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
JanekL napisał(a): Mnie cieszą wysokie kary Jak wysokość kary wpływa na ilość przypadków prowadzenia po alkoholu?
|
|
| Autor: | JanekL [ 4 lip 2022, o 11:38 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Maar napisał(a): Jak wysokość kary wpływa na ilość przypadków prowadzenia po alkoholu? Mam nadzieję, że wpływa - szczególnie możliwość utraty np. prawa jazdy.
|
|
| Autor: | Maar [ 4 lip 2022, o 12:12 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wiesz czyją matką jest nadzieja? Popatrz w statystyki. Wysokość kary nie ma praktycznie znaczenia. |
|
| Autor: | JanekL [ 5 lip 2022, o 07:25 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Maar napisał(a): Wysokość kary nie ma praktycznie znaczenia. A jest znana inna forma wywierania presji na "nierozsądnych"? Z niepokojem patrzę na dyskusję powyżej. Nie widzę tu jednoznacznego opowiedzenia się za (wydawało się oczywistym) "piłeś nie jedź/płyń". Jestem, również przeciwny ustanawiania w tej kwestii jakiejkolwiek tolerancji. prowadzi ona do pewnego przyzwolenia. Może znawcy statystyk spojrzą na liczbę wypadków spowodowanych alkoholem oprócz wpływu wysokości kar na liczbę wykroczeń/przestępstw. |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 5 lip 2022, o 07:51 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
JanekL napisał(a): Może znawcy statystyk spojrzą na liczbę wypadków spowodowanych alkoholem Statystyka jest bezlitosna:Więcej wypadków powodują trzeźwi
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 5 lip 2022, o 08:26 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Siedzę przed TV akurat i oglądam program o potrzebie recyklingu butelek i puszek. I adekwatnie jak w poście powyżej o mandatach, nie pieniądz za zwrócone opakowanie tylko świadomość potrzeby i karność narodu. Jak Wojtek napisał o wynikach statystyk tak i w recyklingu - statystyki są niubłagane. Tylko świadome i przyuczone społeczeństwa nie mają z tym problemów. O dziwo, Niemcy nie są w statystyce karnym narodem. Ale może dlatego że jest tam dużo napływowych mieszkańców z krajów o jeszcze niższej świadomości i karności. Tak więc JanekL nie zrzymaj się na rzeczywistość. Ona taka jest. PS Wróciłem z nad Naszego morza. Jechałem S7. Koło Mławy trwają jeszcze prace poprawkowe i w związku z tym jest ogranicznie do 80km/h. Co z tego że są wysokie mandaty. 2, słownie dwa samochody jechały w moim tempie, czyli ok 90km/h. Dla podpowiedzi dodam że nawet ciężarówki mnie wyprzedzały i chyba nie trąbiły że się wlokę bo może jechałem motocyklem. |
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 5 lip 2022, o 09:24 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
W Norwegii za 2 torby butelek i puszek kupiłam karton soku i 4 paczki czipsów. To w kwestii opłacalności. W Niemczech można pić piwo na ławce i po jednym prowadzić. W Szwajcarii po dwóch. To w kwestii tolerowanej ilości alkoholu. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 5 lip 2022, o 09:31 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
JanekL napisał(a): szczególnie możliwość utraty np. prawa jazdy Gwoli precyzji: jacht żaglowy (idący pod żaglami) nie jest "pojazdem mechanicznym". Więc za jego prowadzenie w stanie nietrzeźwości, nie grozi utrata prawa jazdy, a grzywna. I o tej grzywnie wspominał Wojciech inicjując wątek ("niebędącego pojazdem mechanicznym").PS. Za jazdę rowerem w stanie nietrzeźwości też nie! O stanie po użyciu nie wspominając. 
|
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 5 lip 2022, o 12:26 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
JanekL napisał(a): A jest znana inna forma wywierania presji na "nierozsądnych"? Nieuchronność kary? Edukacja?JanekL napisał(a): Nie widzę tu jednoznacznego opowiedzenia się za A widzisz gdzieś przeciw?  Nie rozumiem czemu miałby ktoś pisać "jestem za" jeśli to "wydaje się oczywistym"?JanekL napisał(a): Jestem, również przeciwny ustanawiania w tej kwestii jakiejkolwiek tolerancji. prowadzi ona do pewnego przyzwolenia. W tej kwestii możesz lobbować za zmianą przepisów z 0,2‰ na 0‰ No i - konsekwentnie - także nad zmianą z 0,5‰ - na 0‰. Żadnego tam "stanu po użyciu" czy wręcz tolerowaniu zawartości pomiędzy 0‰ a 0,2‰. Każdy kto ma powyżej 0‰ jest nietrzeźwy! Jak zero tolerancji - to zero... 
|
|
| Autor: | Ognisty Szkwał [ 5 lip 2022, o 12:46 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Nieuchronność kary? Przede wszystkim plus do tego jej wysokość dostosowana do wartości wykroczenia, wysokości zarobków, a nie jakieś wartości z sufitu czy okopu dla wszystkich takie same. Ale przede wszyskim - nieuchronność. |
|
| Autor: | Maar [ 5 lip 2022, o 13:26 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Ognisty Szkwał napisał(a): Wojtek Bartoszyński napisał(a): Nieuchronność kary? Przede wszystkim plus do tego jej wysokość dostosowana do wartości wykroczenia, wysokości zarobków, a nie jakieś wartości z sufitu czy okopu dla wszystkich takie same. Ale przede wszyskim - nieuchronność. Nieuchronność w każdym przypadku jest najlepszym "odstraszaczem". Gdyby wysokość kary miała znaczenie, to... nie byłoby morderstw i innych przestępstw zagrożonych karą dożywocia  A w kwestii alkoholu, to to uważam, że zdrowy rozsądek powinien być najlepszym doradcą. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 5 lip 2022, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Maar napisał(a): A w kwestii alkoholu, to to uważam, że zdrowy rozsądek powinien być najlepszym doradcą. Generalnie - tak. Niestety często wraz ze wzrostem ilości alkoholu maleje ilość zdrowego rozsądku...
|
|
| Autor: | Maar [ 5 lip 2022, o 14:26 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Niestety często wraz ze wzrostem ilości alkoholu maleje ilość zdrowego rozsądku... Doradców pytaj przed a nie w trakcie A zdrowy rozsądek w kwestiach alkoholu Powinien dotyczyć wszystkich, także prawodawców. Dlaczego Angol mający 0,79 promila może jechać stówą po autostradzie, a Polak z 0,21 promila nie może rowerem jechać po polnej drodze? O tym, że nie może prowadzić dmuchanego pływadła z żaglem to nawet nie wspomnę. |
|
| Autor: | Zielony Tygrys [ 5 lip 2022, o 17:22 ] |
| Tytuł: | Re: Za prowadzenie jachtu „po alkoholu” mandat w wysokości 2 |
No mówię przecież |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|