Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 kwi 2024, o 00:38




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 sie 2022, o 20:38 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):

... wymaga logowania... :-(

Fakt. W zależności od zakresu dostęp kosztuje od ca 3.300 do 4.600 PLN-ów.
Ale nie bedę od Ciebie wymagał takich poświęceń. Zacytuję w całosci za darmo :lol:
Czy umiejscowienie w wodach jeziora pala lub kotwicy martwej w celu cumowania łódki wędkarskiej wymaga uzyskania pozwolenia wodnoprawnego lub dokonania zgłoszenia?
Opublikowano: QA 1973472 Status: aktualne

Akty prawne
Dz.U. i M.P. (2)
Autor odpowiedzi:Wyszogrodzki MichałOdpowiedzi udzielono:7 czerwca 2022 r., stan prawny dotychczas nie uległ zmianie
PYTANIE
Czy umiejscowienie w wodach jeziora pala lub kotwicy martwej w celu cumowania łódki wędkarskiej wymaga uzyskania pozwolenia wodnoprawnego lub dokonania zgłoszenia?

ODPOWIEDŹ
Ustawa z 20.07.2017 r. Prawo wodne (Dz.U. z 2021 r. poz. 2233) – dalej pr.wod. nie definiuje pojęcia przystani. Niemniej zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 3 ustawy z 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz.U. z 2022 r. poz. 1097) przystań to akwen i grunt oraz związana z nim infrastruktura, znajdująca się w granicach przystani. Przystanie wyodrębnione zostały w art. 16 pkt 65 lit. i pr.wod. jako urządzenia wodne. Artykuł 394 pr.wod. nie przewiduje możliwości wykonywania przystani na podstawie zgłoszenia wodnoprawnego. Na wykonanie przystani należy uzyskać pozwolenie wodnoprawne, na podstawie przepisu art. 389 pkt 6 pr.wod. Proszę zwrócić uwagę na to, że duże znaczenie w przypadku przystani odgrywa akwen niezbędny do cumowania oraz stanowiący drogę podejścia do urządzenia takiego jak na przykład martwa kotwica, może to kolidować z funkcjonowaniem innych przystani znajdujących się w zasięgu oddziaływania, czy kąpieliskami - wymaga zatem to przeprowadzenia postępowania z udziałem stron.


Tylko mi nie mów, że nieaktualna podstawa prawna bo o tym wiem. Po prostu, przy okresie przeżycia PW liczonym w miesiącach ( od czerwca do grudnia 2022) widać że nikt nie jest zainteresowany zadawaniem pytań. Prawnicze młyny mielą powoli. :oops:

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 sie 2022, o 08:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4483
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 760
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Myślę, że @Szacunek już wie czym różni się kotwiczenie od budowy przystani i jak się ma do tego postawienie boi. Sądzę, że potrafi odpowiedzieć sobie na pytanie czy ma np. prawo wyrzucenia koła dla doskonalenia umiejętności manewrów, czy do postawienia butelki PET (może być 5l) na kawałku juzingu z przywiązaną cegłą do takichż ćwiczeń. Wie też, że może kotwiczyć. Wnioski musi wyciągnąć własne. :mrgreen:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 sie 2022, o 11:03 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Wnioski musi wyciągnąć własne.

Doobre :rotfl:
Moim skromnym zdaniem, jeżeli chce mieć święty spokój, ma dwa wyjścia ( jak ten hydraulik)
1. Odpuścić sobie jakiekolwiek działania prawne i po prostu postawić sobie bojkę z nadzieją, że nie trafi się żaden nadgorliwy urzędas który go za to ścignie*, lub
2. Wystąpić oficjalnie o wydanie zezwolenia na okresowe ( określić w miesiącach) postawienie boi cumowniczej dla realizacji powszechnego korzystania z wód jakim jest turystyka wodna. Do wniosku powinien załączyć odręczną mapkę części akwenu na którym zamierza usytuować boję, z podaniem odległości od brzegów i szlaku wodnego ( o ile jest wyznaczony), innych miejsc postoju łodzi, przystani,( o ile występują) urządzeń hydrotechnicznych,(strefa bezpieczeństwa) głębokości posadowienia balastu, oraz materiału z którego wykonany byłby balast.
Po konsultacji z zaprzyjaźnionymi Wodami Polskimi, ( mimo wieku bardzo atrakcyjne :mrgreen: ) mam podejrzenie graniczące z pewnością, że o ile posadowienie boi nie wpłynęlo by na bezpieczeństwo ( sic!) innych użytkowników akwenu, lub nie ograniczało by dostępu do innych struktur akwenu, dostałby takie zezwolenie całkowicie nieodpłatnie na czas określony, nawet do 10 lat. Tyle tylko, że na na okres zimowy musiałby ją ( boję, nie balast) sprzątać.
W tym sezonie raczej się już nie wyrobi, więc ma przed sobą +- 6 miesięcy na rozprawę z urzednikami. Na wiosnę - jak znalazł.
W "trosce" :lol: o święty spokój urzędnika, i w celu wykazania jego ważności, wybrał bym sposób drugi.
* Na ZZ, w zakolach Narwi czy Bugu, widuję dziesiątki takich "dzikich" boi i nikt tego nie zauważa lub nie chce zauważyć. Znam również przypadki (na ZZ), gdzie "uczynny" sąsiad doniósł gdzie trzeba, co zakończyło się mandatem i wyegzekwowanym nakazem usunięcia boi.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław



Za ten post autor Bombel otrzymał podziękowanie od: Szacunek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sie 2022, o 14:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4483
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 760
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):
Każda kotwica nie podjęta z dna po zakończeniu postoju staje się z mocy prawa urzadzeniem wodnym
Z mocy prawa? Jakiego prawa, który artykuł?
Poszukam, zapodam.
Przypominam się...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sie 2022, o 17:23 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):
Każda kotwica nie podjęta z dna po zakończeniu postoju staje się z mocy prawa urzadzeniem wodnym
Z mocy prawa? Jakiego prawa, który artykuł?
Poszukam, zapodam.
Przypominam się...

Będzie z tym czasowy ( bez określenia dat :-P ) kłopot. Stanowisko Wód Polskich na którym się oparłem zostało zaskarżone przez firme której dotyczyło. Tak że musimy niestety poczekać.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 wrz 2022, o 19:29 

Dołączył(a): 26 sie 2022, o 10:33
Posty: 14
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Ja wiem, że to jest dział Prawo, ale nie wydaje się Wam, że istotniejsza od aspektów prawnych jest w tym przypadku po prostu kultura? Stawianie sobie na jeziorze stałej bojki w celu "zaklepania" sobie miejsca do cumowania jest podobnym, przepraszam za niezbyt prawnicze określenie, buractwem, co rozstawianie na plażach Bałtyku parawanów na noc, żeby sobie zarezerwować kawałek przestrzeni na kolejny dzień. Nie podążajmy tą drogą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 wrz 2022, o 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 cze 2010, o 16:44
Posty: 1860
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 503
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie jakie mam, kupiłem sam...
Kolaj napisał(a):
Ja wiem, że to jest dział Prawo, ale nie wydaje się Wam, że istotniejsza od aspektów prawnych jest w tym przypadku po prostu kultura? Stawianie sobie na jeziorze stałej bojki w celu "zaklepania" sobie miejsca do cumowania jest podobnym, przepraszam za niezbyt prawnicze określenie, buractwem, co rozstawianie na plażach Bałtyku parawanów na noc, żeby sobie zarezerwować kawałek przestrzeni na kolejny dzień. Nie podążajmy tą drogą.

Idąc w akademię, myślę sobie po przeczytaniu zacytowanego, że rzucenie/postawienie bojki w miejscu "z dala" od innych miejsc "masowo" uczęszczanych, jest nietrafionym z lekka przykładem w porównaniu do masowego parawaningu na plażach, niektórych. Ale myśl o januszowaniu i zawłaszczaniu miejsca, może i godna pochylenia.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.



Za ten post autor Ognisty Szkwał otrzymał podziękowanie od: Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 wrz 2022, o 22:44 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Kolaj napisał(a):
Ja wiem, że to jest dział Prawo, ale nie wydaje się Wam, że istotniejsza od aspektów prawnych jest w tym przypadku po prostu kultura? Stawianie sobie na jeziorze stałej bojki w celu "zaklepania" sobie miejsca do cumowania jest podobnym, przepraszam za niezbyt prawnicze określenie, buractwem, co rozstawianie na plażach Bałtyku parawanów na noc, żeby sobie zarezerwować kawałek przestrzeni na kolejny dzień. Nie podążajmy tą drogą.

Sama idea "bojka dla każdego" nie jest niczym zdrożnym i chetnie bym podpisał się pod takim rozwiązaniem. Problem zaczyna się jak zwykle na etapie realizacji tej idei.
1. Nie mamy aż tak dużo wolnych miejscówek na wodzie, dogodnych dla wielu chętnych "bojkowiczów". Działanie na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy" rychło zmieniło by sie w przepychanki " kto silniejszy ten lepszy". Konflikt gotowy.
2. Zajęcie akwenu. Postój na bojce to nie tylko sama łódka. Przy zmiennych wiatrach to dwukrotna długość łódki + dwukrotna długość cumy i ruchu bojki względem punktu położenia balastu boi.. Przyjmując za przykład łódź wielkości Omegi, zajęła by ona powierzchnię koła o średnicy +- 16-18 metrów. Już jedna łódź mogła by blokować swobodę przepływu innym jednostkom. A co będzie, jak w "dogodnym" miejscu takich bojek stanie kilka/naście??? Ogromny akwen staje się nieżeglowny. Gotowy drugi konflikt pomiędzy "bojkowiczami" a innymi jednostkami pływającymi.
3. Cumowanie na postój. Jeden wodniak chciałby zacumować na noc w zatoczce a tu ZONK. Zatoczka "zajęta" przez "bojkowicza". Kolejny konflikt wisi w powietrzu.
Takich przykładów można by podać wiele, a łączy je praktycznie nieunikniony konflikt pomiędzy użytkownikami pływadeł, kończący się pyskówkami lub wręcz mordobiciem.
Czy po to wychodzimy na wodę??
4. Naruszanie praw właściciela wody i gruntu pod wodą.
Dlatego popieram (niewygodny skąd inąd) obowiązek uzyskiwania zezwoleń na tworzenie "prywatnych miejsc parkingowych" jednostek pływających. Będą wydzielone określone miejsca, sposoby cumowania, zasady korzystania, itp., a każdy chcący z nich skorzystać będzie musiał je zaakceptować. Dla swojego i innych wodniaków spokoju.
I nie ma co się przerażać kosztami takiego "parkingu". Przykładowa łódź o długości 6 metrów zajmie koło o powierzchni 200m2 ( 6 + 1 ( cuma) + 1 ( (ruch bojki) do kwadratu x 0,89 zł/m2 = 179 zł rocznie.. Z jakąś tam opłatą skarbową ca 200 zł/rok.
Przy sensownym grupowym wystapieniu stawka 0,89 zł/m2 może spaść do 0,30 zł/m2 co daje rocznie ASTRONOMICZNĄ opłatę postojową 60 zł rocznie
Warto kombinować????
Zyskujemy prawo legalnego postoju na własnej bojce kosztem poddania się obowiązującym przepisom prawa.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 sie 2023, o 15:21 

Dołączył(a): 22 mar 2009, o 13:35
Posty: 390
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 61
Otrzymał podziękowań: 83
Stara Zientara napisał(a):
Bombel napisał(a):
Echch, ta Unia.....
A może to wina Tuska? :rotfl:

Unia wydaje jakieś przepisy w Polsce?

Wizjoner. Podziwiam. Wizjoner :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 217 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL