Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 mar 2024, o 11:29




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 19:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
służy do powtórnego przypomnienia "ciemnej masie" czego nie wolno
Ale... tak nie wolno tworzyć prawa. (zresztą - jak widać - TO NIE DZIAŁA!)
wb16- § 154o powtarza (chyba) postanowienia § 41
wb17- § 154o. 2. powtarza § 66.5
wb18- § 154x.1 powtarza przepis w ustawie art. 60b 3)
wb19- § 154x.2 Kapitanat zezwolił, a teraz mam płacić bo się odwidziało?
wb20- § 154y. wykluczyć jachty lub ogólniej
wb21- § 154zi Skoro określono konkretne godziny, to po co mowa o niezdefiniowanej "porze dziennej". Jaki cel?
wb22- § 154zp.: jeden pargraf: Palenie + prace naprawcze + testowanie napędu. Dodałbym, że nie wolno robić kupy na falochronie, byłby komplet :rotfl:
wb23- § 154zp. remonty - powtórzenie § 74
wb24- § 154zq. powtarza przepis ustawowy
wb25- § 154zr. Jeżeli będzie odrębnym przepisem, to po co pisać.
wb26- § 154zn. Zakaz parkowania? Naprawdę tutaj? A po trawnikach można chodzić? A psy wyprowadzać? :-?
wb27- § 154n. 7. co to są "narzędzia pływające" oraz "pływające urządzenia instalacji" i czy nie ma konfliktu z § 5?

wb28- uporządkować całość "zagadnieniami"
wb29- nie można ujednolicić sygnałów w załączniku 3 i załączniku 1?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 20:16 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Bombel napisał(a):
Proponuję jednak - na początek- ograniczenie się do jednego obszaru?portu. Będzie łatwiej coś zwojować.
Problem niekoniecznie dotyczy tylko konkretów odnoszących się do poszczególnych portów, bo np. używana nomenklatura wola o pomstę do nieba. Np. obszar portu obejmuje redy, nie wszędzie zdefiniowane, kategorie statków niezgodne z KM etc.



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 20:27 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
I jeszcze jeno - częste odwoływanie się do odrębnych przepisów: czy chodzi wyłącznie o prawo powszechnie obowiązujące, czy też o np. regulaminy ustanawiane przez użytkowników nabrzeży (np. przystanie)? Czy te mogą jako lex specialis derogować przepisy wydane przez UMG?



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 21:49 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Ale

Cały czas proponuję opracowanie konkretnych zmian.. Właśnie w takiej formie, widoczny przekreślony stary tekst, naniesione propozycje zmian, jakieś tam uzasadnienie. Oczywiście wcześniej możemy wszystko przedyskutować i ustalić wspólne stanowisko.
Jak na razie - przedstawiam do dyskusji swoje kawałki. Trochę mi jeszcze to kulawo idzie :oops:


Załączniki:
NowyŚwiat_Przepisy_portowe_UMG_v_1_01 (3) zmiany.docx [63.02 KiB]
Pobrane 136 razy

_________________
Pozdrawiam
Wiesław
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 22:17 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Gregor39 napisał(a):
Bombel napisał(a):
Proponuję jednak - na początek- ograniczenie się do jednego obszaru?portu. Będzie łatwiej coś zwojować.
Problem niekoniecznie dotyczy tylko konkretów odnoszących się do poszczególnych portów, bo np. używana nomenklatura wola o pomstę do nieba. Np. obszar portu obejmuje redy, nie wszędzie zdefiniowane, kategorie statków niezgodne z KM etc.

Masz słusznego i jeszcze ci urośnie. :-P Od czegoś trzeba jednak zacząć. Ugryzienie na raz zbyt dużego kęsa..... Lepiej opracować jeden port, nawet z odniesieniami do poprawności nazewnictwa, niż wdać się w ogromną robotę której UM może nie przełknąć. Powolućku, po cichućku, lub jak mawiają górale langsam aber sicher. Jak łykną poprawki dla Nowego Światu będzie łatwiej się do nich (poprawek) odwołać przy nastepnych portach. A może się zawstydzą :rotfl: i sami się wezmą za robotę????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 wrz 2022, o 22:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 sie 2010, o 15:19
Posty: 365
Lokalizacja: Kielce
Podziękował : 20
Otrzymał podziękowań: 47
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Incydent przy kanale Mierzei Wiślanej : https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... c129c9b1c5


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 07:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Bombel napisał(a):
Jak na razie - przedstawiam do dyskusji swoje kawałki.

W paragrafie 154zb skasowałbym zakaz kąpieli. To zupełnie zbędny zapis.
W paragrafie 154zo (ale nie tylko tam) występuje zbitka „radio lub UKF”. Jakie radio? Może ma być telefon?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 07:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
przedstawiam do dyskusji swoje kawałki

primo: Niewygodnie się analizuje jeżeli robisz to w ten sposób. Czemu nie używasz komentarzy (zaznaczasz co komentujesz, wciskasz Ctrl+Alt+M, piszesz tekst)? Czemu nie używasz śledzenia zmian (Ctrl+Shift+E), byłoby Ci łatwiej. :roll:

Twoja poprawka § 154zc napisałeś "z definicji wynika, iż łódz sportowa jest napędzana siła ludzkich mięśni". Z jakiej definicji?
Załącznik:
łódź_niesportowa.jpg
łódź_niesportowa.jpg [ 160.59 KiB | Przeglądane 12947 razy ]
I: przy okazji:
wb30- §154zc co to są "warunki specjalne" gdzie są zdefiniowane, kto je określa, na jakich zasadach? Co to jest "pora dzienna"? I po co się ją "wywleka", skoro śluzowania są o ściśle określonych godzinach i wszystkie w (zapewne) "porze dziennej".

Twoja poprawka § 154zd - dodanie "lub" powoduje że kapitan statku może (według swojego wyboru) przestrzegać jednego lub drugiego. Myślę że UM nie o to chodziło. Poza tym jest więcej konfliktów (patrz: wb15)

Zapomniałeś o "flagowych" odbijaczach w śluzie! Dopisuję:
wb31- § 154zm. 6 - zrobić coś z zakazem odbijaczy w śluzie dla jachtów

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 08:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Ugryzienie na raz zbyt dużego kęsa...

Piękne porównanie! :respekt:
Cza ja też mogę spróbować porównać próby naprawy nienaprawialnego: Cerowanie prezerwatyw! :cool:

Nie wiem jaki jest cel uchwalenia tych przepisów. Powoli dopada mnie przekonanie (teoria spiskowa?), że to niemożliwe, aby ktoś aż tak skopał te przepisy... Może w tym głębszy sens jest? Może o to chodziło?

Przecież normalnie jak się czyta jakieś przepisy, to człowiek wie - miej więcej - w którym miejscu spodziewać się czego. Gdy potrzebujesz znaleźć konkretną regulację - jej odnalezienie nie jest wyzwaniem. Przepisy najczęściej są spójne, logiczne, zachowują przemyślaną strukturę... Nie tutaj! :-?
Jakbym podrzucił: "w porcie obowiązuje ruch prawostronny" czy "Za szkody spowodowane przez dzieci odpowiadają rodzice" albo "W porcie NŚ obowiązuje cisza nocna" zapisy zapewne znalazłyby się w tekście, w... losowym miejscu. Może o to chodzi by przyswojenie tej regulacji było niemożliwe?
W tę "spiskowa teorię" wpisuje się brak tekstu jednolitego i udostępnianie przepisów nieujednolicownych w formie obrazka (a nie tekstu)... :roll:

Zobacz, regulacje dotyczące - nazwijmy to "pierwszeństwa" (patrz: wb-15) dodając do tego: § 154zm. 4. Dopóki brama śluzy nie będzie całkowicie otwarta (schowana do kieszeni) w żadnym wypadku nie mogą przekroczyć linii kierownic i pozostają zacumowane, a ich maszyny pozostają w gotowości manewrowej. (przemilczam brak podmiotu w tym zdaniu) - czego nie masz jak sprawdzić (nie wiesz kiedy jest "całkowicie otwarta" - po to są sygnalizatory chyba) - można odnieść wrażenie że to typowa "dupokryjka" dla pracowników portu czy Urzędu Morskiego. Zawsze o "zmontowanie kupy" można oskarżyć kapitana statku, a na poparcie wylosować któryś paragraf przepisów portowych... Jak to było? Dajcie mi człowieka...

A może to jednak tylko zwykła niekompetencja...? :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 10:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Tak na marginesie (bo w głównych a nie Nowy Świat):
Cytuj:
§ 19. 5. Na urządzeniach lądowych i wodnych, wymagających ochrony w związku z ruchem statków, stosuje się następujące sygnały ostrzegawcze:
1) w nocy: czerwone światło;
2) w dzień: czerwony walec.

Czy uważacie, że to dobry pomysł aby na "urządzeniach wymagających ochrony" stosować w dzień oznaczenie dokładnie takie jak znak szczytowy znaków lewej strony systemu IALA i czerwone światło? (abstrahując od kwestii czym są owe urządzenia wymagające ochrony)
Coś mi się kołacze nawet jakiś zakaz stosowania znaków które mogą być pomylone z IALA, ale nie mogę znaleźć (może to tylko wyobraźnia, albo z MPZZM mi się kiełbasi)...
Załącznik:
IALA_red_mark.png
IALA_red_mark.png [ 7.26 KiB | Przeglądane 12919 razy ]


Nie lepiej byłyby dwie czarne kule w pionie (i światło nocne też zgodne)?
Załącznik:
IALA_isolated_danger.png
IALA_isolated_danger.png [ 7.68 KiB | Przeglądane 12917 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 10:56 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
waliant napisał(a):
W paragrafie 154zb skasowałbym zakaz kąpieli. To zupełnie zbędny zapis.

Chyba nie masz racji. Zakaz IMHO słuszny i czytelny. Zgodnie z zasadą: co nie jest zabronione jest dozwolone, brak takiego zakazu dopuszczał by kąpiel w śluzie
waliant napisał(a):
W paragrafie 154zo (ale nie tylko tam) występuje zbitka „radio lub UKF”. Jakie radio? Może ma być telefon?

Zaproponuj coś konkretnie, na tekście.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Niewygodnie się analizuje jeżeli robisz to w ten sposób. Czemu nie używasz komentarzy (zaznaczasz co komentujesz, wciskasz Ctrl+Alt+M, piszesz tekst)? Czemu nie używasz śledzenia zmian (Ctrl+Shift+E), byłoby Ci łatwiej.

Dotychczas pracowałem parokroć na innym programie korekcyjnym, więc znajomość kombinacji była zbędna. Spróbuję. "nowości"
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Twoja poprawka § 154zc napisałeś "z definicji wynika, iż łódz sportowa jest napędzana siła ludzkich mięśni". Z jakiej definicji?

Wzionem z Wiki. :lol: Zamieść lepsze określenie. https://journals.pan.pl/Content/114091/ ... 37.163.pdf
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
wb30- §154zc co to są "warunki specjalne" gdzie są zdefiniowane, kto je określa, na jakich zasadach? Co to jest "pora dzienna"? I po co się ją "wywleka", skoro śluzowania są o ściśle określonych godzinach i wszystkie w (zapewne) "porze dziennej".

Więc zaproponuj i nanieś poprawki.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Twoja poprawka § 154zd - dodanie "lub" powoduje że kapitan może (według jego wyboru) przestrzegać jednego lub drugiego. Myślę że UM nie o to chodziło. Poza tym jest więcej konfliktów (wb15)
OK. Po to jest dyskusja, by znaleźć optymalne zapisy. Zaproponuj inne rozwiązanie..
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Zapomniałeś o "flagowych" odbijaczach w śluzie! Dopisuję:
wb31- § 154zm. 6 - zrobić coś z zakazem odbijaczy w śluzie dla jachtów

Raczej nie przejdzie. Już pisałem o możliwości blokowania wrót zatopionym odbijaczen/oponą. To samo może się stać w przypadku dostania się zerwanego odbijacza pływającego/uszkodzonego pomiędzy ściankę wrót a kieszeń śluzy. Argument trochę durny, ale raczej nie do zbicia. Poza tym, w warunkach sluzy nie występuje ( raczej) silne zafalowanie. Bądźmy realistami. śluza ważniejsza niż podrapana burta.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 11:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Bombel napisał(a):
Chyba nie masz racji. Zakaz IMHO słuszny i czytelny.

Moim zdaniem każdy przepis jest zbędny, gdy nic nie wnosi. Tak to można wpisać jeszcze mnóstwo innych zakazów, które hipotetycznie przed czymś chronią.
Poza tym przepis dotyczy całego portu, a nie tylko śluzy.
IMHO to nie jest słuszne stanowienie prawa. Ale to drobiazg, po prostu wpadł mi w oko.
Bombel napisał(a):
Zaproponuj coś konkretnie, na tekście.

No ok, ale tutaj po prostu nie rozumiem zapisu (który w swojej poprawce powielasz), czyli czym różni się radio od UKF. Jeżeli chcesz konkretnie, to proponuję skasować frazę „radio lub”.
Bombel napisał(a):
Bądźmy realistami. śluza ważniejsza niż podrapana burta.

Najwyraźniej i żeglarze i obsługa śluzy nie podzielają tego poglądu, skoro dopuszczają stosowanie odbijaczy, co na filmikach z korzystania z przekopu widać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 11:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Chyba nie masz racji. Zakaz IMHO słuszny i czytelny. Zgodnie z zasadą: co nie jest zabronione jest dozwolone, brak takiego zakazu dopuszczał by kąpiel w śluzie
Waliant ma rację. Zobacz wb06. I art. 60b pkt 1) ustawy o obszarach.
Bombel napisał(a):
Zamieść lepsze określenie.
Nie wiedząc co chciał osiągnąć twórca mogę tylko zaproponować wykreślenie paragrafu w całości.
Bombel napisał(a):
Więc zaproponuj i nanieś poprawki.
jak wyżej.
Bombel napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Twoja poprawka § 154zd - dodanie "lub" powoduje że kapitan może (według jego wyboru) przestrzegać jednego lub drugiego. Myślę że UM nie o to chodziło. Poza tym jest więcej konfliktów (wb15)
OK. Po to jest dyskusja, by znaleźć optymalne zapisy. Zaproponuj inne rozwiązanie..
Nie wiedząc jaki cel przyświeca tworzonym przepisom - nie potrafię. Trzeba najpierw określić jakie zasady "pierwszeństwa" obowiązują, wiedzieć co jest ważniejsze w sytuacjach awaryjnych - np. czy świecące światło zielone w wyniku awarii będzie zasłaniane, odłączane zasilaniem czy sygnały przez UKF / megafon są ważniejsze (jak policjant kierujący ruchem przy palących sie sygnalizatorach / znakach) itd itp a potem tylko "ubrać" to w paragrafy. :mrgreen: :mrgreen:
Bombel napisał(a):
Raczej nie przejdzie. Już pisałem o możliwości blokowania wrót zatopionym odbijaczen/oponą. To samo może się stać w przypadku dostania się zerwanego odbijacza pływającego/uszkodzonego pomiędzy ściankę wrót a kieszeń śluzy. Argument trochę durny, ale raczej nie do zbicia. Poza tym, w warunkach sluzy nie występuje ( raczej) silne zafalowanie. Bądźmy realistami. śluza ważniejsza niż podrapana burta.
Proponuję wysłać tak uważających PT twórców regulacji na wycieczkę i oglądanie pracy jakiejś śluzy morskiej. Gdziekolwiek.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 11:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
paragrafie 154zo
Pytanie: od kiedy radar jest "środkiem łączności"?
Bombel napisał(a):
znajomość kombinacji była zbędna
można w mneu:
śledzenie zmian - Recenzja | Śledzenie | Śledź zmiany
komentarze - Wstawianie | Komentarze | Wstaw komentarz

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 13:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Zakaz IMHO słuszny i czytelny. Zgodnie z zasadą: co nie jest zabronione jest dozwolone, brak takiego zakazu dopuszczał by
No to dopisujmy słuszne i czytelne:
- zakaz jazdy na UTO, rolkach itp na nabrzeżach (wpaśc można!)
- zakaz palenia ognisk i grilowania (dym moze zaburzyć widoczność, nieb pożaru)
- zakaz śmiecenia (bo ktoś się pośliźnie na skórce i do wody wpadnie)
- zakaz wrzucania czegokolwiek do wody (przecież obecnie, o zgrozo, można)
- zakaz picia alkoholu (narkotyki też)
- zakaz palenia tytoniu (czemu nie, będzie milej a i p.poż)
- zakaz biegania (potknie się i do wody wpadnie)
- zakaz przebywania osób chorych (jeszcze kogoś zarazi)
- zakaz używania komórek (zagapi się i wpadnie)
- zakaz zbierania grzybów i jagód (jeszcze się ktoś zatruje)
- zakaz prania w porcie
- zakaz "puszczania kaczek"
- zakaz puszczania latawców i dronów
- zakaz...
Wszystkie: słuszne i czytelne. :evil:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 14:19 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):
Chyba nie masz racji. Zakaz IMHO słuszny i czytelny. Zgodnie z zasadą: co nie jest zabronione jest dozwolone, brak takiego zakazu dopuszczał by kąpiel w śluzie
Waliant ma rację. Zobacz wb06. I art. 60b pkt 1) ustawy o obszarach.

Zobaczyłem. Zapis dla NŚ jest powtórzeniem. Czy koniecznym. Chyba tak, i to z wielu przyczyn. Genialny Kowalski czyta wszystkie dotyczące go przepisy, przeciętny Kowalski czyta wyłącznie to co ma przed nosem, w tym przypadku przepisy portowe. Jełop Kowalski i tak nie czyta nic. ( vide motorówka z narciarzem). Powtórzenie zapisu, dla jednych zbędne, dla drugich stanowi przypomnienie tego co wolno a czego nie.
Idąc twoim tokiem rozumowania, po cholerę wydawać jakiekolwiek przepisy, w tym portowe. Przecież można odesłać do aktów głównych czyli ustaw. I niech się Kowalski buja.
IMO, powtórzenie w pp fragmentów zapisów z ustawy nie jest niczym zdrożnym. Przynajmniej na tym etapie rozwoju Kowalskich
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Nie wiedząc co chciał osiągnąć twórca mogę tylko zaproponować wykreślenie paragrafu w całości.

Mniej istotne co chciał twórca. Ważniejsze co my chcemy osiągnąć
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
można w mneu:
śledzenie zmian - Recenzja | Śledzenie | Śledź zmiany
komentarze - Wstawianie | Komentarze | Wstaw komentarz

Ucem siem. :rotfl: Na razie po staremu.

.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
No to dopisujmy słuszne i czytelne:
Powtarzam się, ale....
To, że ty bardzo sprawnie poruszasz się w przepisach, nie oznacza, że tak robi większość. Nie chcę nikogo obrazić, ale w światku żeglarskim spotkasz różne osoby, w tym prawniczo tepe jak kurpiowska siekiera ( co jest obrazą dla siekiery :mrgreen: ). Przepisy są tworzone m.in. dla takich gamoni.
Zastanów się więc, czy traktujesz rzecz poważnie czy tylko sobie jaja robisz.
Jesli chcesz coś zrobić na poważnie - służę pomocą. Jesli dla jaj - pasuję.


Załączniki:
NowyŚwiat_Przepisy_portowe_UMG_v_1_01 (3) zmiany.docx [65.13 KiB]
Pobrane 139 razy

_________________
Pozdrawiam
Wiesław
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 15:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Zobaczyłem. Zapis dla NŚ jest powtórzeniem. Czy koniecznym. Chyba tak, i to z wielu przyczyn. Genialny Kowalski czyta wszystkie dotyczące go przepisy, przeciętny Kowalski czyta wyłącznie to co ma przed nosem, w tym przypadku przepisy portowe. Jełop Kowalski i tak nie czyta nic. ( vide motorówka z narciarzem). Powtórzenie zapisu, dla jednych zbędne, dla drugich stanowi przypomnienie tego co wolno a czego nie.
[...]
IMO, powtórzenie w pp fragmentów zapisów z ustawy nie jest niczym zdrożnym. Przynajmniej na tym etapie rozwoju Kowalskich

Krótko: jest czymś zdrożnym, bo łamie obowiązujący przepis:
ZTP napisał(a):
§ 137 W uchwale i zarządzeniu nie powtarza się przepisów ustaw oraz przepisów innych aktów normatywnych.
(polecam "przelecenie" całości np. że w ustawie nie powtarza się przepisów w innych ustaw, w rozporządzeniu nie powtarza się zapisów ustawowych itd.)
Jest to spójne i logiczne, inne postępowanie prowadzi nieuchronnie do chaosu:

1. wg ustawy za kąpiel grozi kara grzywny (art. 60b). Zakaz jest w przepisach portowych, a łamiący owe przepisy zgodnie z art. 56 pkt 9 "podlega karze pieniężnej do wysokości nieprzekraczającej dwudziestokrotnego przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej za rok poprzedzający, ogłaszanego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego". Pytanie co grozi za kąpiel w porcie? To są zupełnie różne kary (tryb nakładania, odwołanie itd) :roll:

2. Załóżmy, że ktoś znowelizował ustawę i napisał, że zakaz kąpieli w porcie obowiązuje w dnie powszednie. Co teraz? Wolno w niedzielę czy nie?

3. jeśli zaczynasz powtarzać to dlaczego akurat ten przepis a inne nie? Można by powtórzyć kto ma pełną zdolność do czynności prawnych, kto jest pełnoletni, że mordować nie wolno, że jak uczynisz drugiemu szkodę obowiązany jesteś do jej naprawienia, o trójpodziale władzy...

Bombel napisał(a):
Przepisy są tworzone m.in. dla takich gamoni.

A dla "jełopów", czy "gamoni" to można w instrukcji pralki napisać że kotów się nie pierze. Ale nie w akcie prawa powszechnego... :evil:

Bombel napisał(a):
Idąc twoim tokiem rozumowania, po cholerę wydawać jakiekolwiek przepisy, w tym portowe. Przecież można odesłać do aktów głównych czyli ustaw. I niech się Kowalski buja.
Tego to nie rozumiem. W której ustawie czy rozporządzeniu mamy określone prędkości maksymalne przy podchodzeniu do NŚ? Albo określone gdzie brać pilota, czy jak wygląda sygnalizacja?

Bombel napisał(a):
Zastanów się więc, czy traktujesz rzecz poważnie czy tylko sobie jaja robisz.
Argumentując ad absurdum staram się pokazać Ci... no właśnie absurdalność niektórych Twoich stwierdzeń.

Bombel napisał(a):
Mniej istotne co chciał twórca. Ważniejsze co my chcemy osiągnąć
Więc zdecydowanie: wykreślić! :)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 15:24 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Pytanie: od kiedy radar jest "środkiem łączności"?
Od czasu, gdy uzyskuje się nań pozwolenie jako na "inne urządzenie nadawcze" :D

Na razie dyskusja brnie w szczegóły o małej wadze. Istotniejsze kwestie, to np.:
1. sekwencja przestrzegania poleceń vs znaków vs przepisów - analogicznie do przepisów drogowych?
2. jakie jednostki są wyłączone z prawa do śluzowania (skutery? supy? deski z żaglem? jednostki rekreacyjne lub sportowe rozwijające duże prędkści?)
3. wewnętrzne sprzeczności, np. jacht komercyjny może być wg KM statkiem handlowym, a ma ustępować statkom handlowym
4. przydawanie różnych znaczeń synonimom (radio i UKF, postój i parkowanie)
5. nielogiczności, jak zakaz przebywania na nabrzeżach całego portu osób w czasie operacji w śluzie (jeśli dobrze rozumiem)
6. zabawne lub niekonsekwentne zakazy (np. zakaz umycia okna przy braku zakazu mycia burt lub zenz, albo zakaz kąpieli w porcie na akwenie portu - z tak sformułowanego przepisu nie wynika bynajmniej, że chodzi o kąpiel w wodzach Zatoki lub Zalewu :) )



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 17:13 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Gregor39 napisał(a):
2. jakie jednostki są wyłączone z prawa do śluzowania (skutery? supy? deski z żaglem? jednostki rekreacyjne lub sportowe rozwijające duże prędkści?)

Propozycje zmian podrzuciłem.
Gregor39 napisał(a):
5. nielogiczności, jak zakaz przebywania na nabrzeżach całego portu osób w czasie operacji w śluzie (jeśli dobrze rozumiem)

Źle zrozumiałeś. Zapis dotyczył przebywania na nabrzeżach w czasie obsługiwania statków. Rozumiany wprost uniemożliwiał by pracę cumowników czy członków załóg cumujących statków.
Gregor39 napisał(a):
6. zabawne lub niekonsekwentne zakazy (np. zakaz umycia okna przy braku zakazu mycia burt lub zenz,

Zenzy podlegają pod inny zakaz tu nie wymieniony. Zaproponowałem ujednolicenie.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bombel napisał(a):
Idąc twoim tokiem rozumowania, po cholerę wydawać jakiekolwiek przepisy, w tym portowe. Przecież można odesłać do aktów głównych czyli ustaw. I niech się Kowalski buja.
Tego to nie rozumiem. W której ustawie czy rozporządzeniu mamy określone prędkości maksymalne przy podchodzeniu do NŚ? Albo określone gdzie brać pilota, czy jak wygląda sygnalizacja?

No to w pp wystarczy wymienić tylko te elementy nie objęte aktami wyższego rzędu, dodając krótki zapis: w sprawach nie unormowanych niniejszym przepisem stosuje się zapisy wymienione w .(.wykaz kilku/nastu ustaw).
Osiągnął byś taki wynik, że żeglarz z małego jachciku targałby ze sobą parę segregatorów zawierających te ustawy.
Tego oczekujesz?

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 17:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
NowyŚwiat_Przepisy_portowe_UMG_v_1_01 (3) zmiany.docx

§ 154ze.
Cytuj:
Na podejściu do Portu Nowy Świat od Zatoki Gdańskiej i Zalewu Wiślanego jednostki sportowe, łodzie wiosłowe, skutery wodne powinny trzymać się w bezpiecznej odległości od statków handlowych, pasażerskich aby nie spowodować niejasnych sytuacji, zagrażających bezpieczeństwu. Zastąpić zapisem małe statki z okresleniem ich długości np. do 10 metrów
Ten paragraf to "grzebanie w bombie"
1. Nie używałbym terminu "mały statek" (jest zdefiniowany gdzie indziej i oznacza statek mniejszy niż 20 m z wyjątkami). Jak odróżniać statki 10,1 metrowe od 9,9 m? Muszę to wiedzieć, aby móc ustąpić lub utrzymywać swój kurs i prędkość.
2. Ten paragraf jest do wykreślenia w całości.
Co z "małym statkiem" ograniczonym swym zanurzeniem spotykającym statek "duży" nieograniczony? Co przy spotkaniu małego idącego pod żaglami z dużym mechanicznym gdy oba idą torem? A co z małym nie odpowiadającym za swoje ruchy?...itd.
mpzzm jest wystarczający!
Tym bardziej, że "na podejściu" to prawdopodobnie (na razie nie znamy granic "portu") przepisy portowe (§ 2) nie obowiązują.
3. Wydaje mi się że ten przepis jest ucieleśnieniem przekonania: "niech te małe chwasty morza się tu nie kręcą i nie przeszkadzają nam Zawodowcom w Prawdziwej Poważnej Żegludze".
Bombel napisał(a):
No to w pp wystarczy wymienić tylko te elementy nie objęte aktami wyższego rzędu, dodając krótki zapis: w sprawach nie unormowanych niniejszym przepisem stosuje się zapisy wymienione w .(.wykaz kilku/nastu ustaw).
Osiągnął byś taki wynik, że żeglarz z małego jachciku targałby ze sobą parę segregatorów zawierających te ustawy.
Tego oczekujesz?
:cry: :cry:
Właśnie tak: tylko normy nie objęte regulacjami.
Dodawanie "krótkiego zapisu", który proponujesz, jest primo: bezsensowne, secundo: nielegalne. Te przepisy obowiązują tak czy siak. Ich wymienianie jest głupie, bo w momencie uchylenia któregoś - PP powołują się na nieobowiązującą regulację (czy ona działa?). I wice-wersa: po uchwaleniu nowej ustawy jej zapisy niewymienione w PP (czy one nie obowiązują?).

Twój argument o segregatorach jest populistyczny. Po prostu: tak działa prawo. Od wieków przecież Ignorantia iuris nocet. Dlatego wydaje się przewodniki dla żeglarzy, vademeca morskich przepisów jachtowych, skorowidzy, wyciągi, zestawienia...

A jak argumenty na Ciebie nie działają :-( : dostałeś przepis zabraniający! :evil:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 18:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
Bombel napisał(a):
Jak łykną poprawki dla Nowego Światu będzie łatwiej się do nich (poprawek) odwołać przy nastepnych portach. A może się zawstydzą :rotfl: i sami się wezmą za robotę????

Optymista... :P

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2022, o 19:19 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
.....

Mam pomysła :lol:
PP jednopunktowe.
1. Nie sikać na kwiatki Kapitana Portu.
Uzasadnienie: Port prawnie nie istnieje, stąd żadne przepisy nie obowiązują.
-----
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Wydaje mi się że ten przepis jest ucieleśnieniem przekonania: "niech te małe chwasty morza się tu nie kręcą i nie przeszkadzają nam Zawodowcom w Prawdziwej Poważnej Żegludze".

Nareszcie dotarło.
Od poczatku pisałem, że pp opracowano dla żeglugi zawodowej. Uparłeś się, żeby małe chwasty też mogły pływać.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Twój argument o segregatorach jest populistyczny.

Taki miał być. Tak samo jak twoje wątpliwości i twierdzenia:
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Jak odróżniać statki 10,1 metrowe od 9,9 m? Muszę to wiedzieć, aby móc ustąpić lub utrzymywać swój kurs i prędkość

Odpowiedź jest dwojaka:
a/ masz wiedzieć i już. Jak nie wiesz, nie pływaj, lub
b/
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dlatego wydaje się przewodniki dla żeglarzy, vademeca morskich przepisów jachtowych, skorowidzy, wyciągi i zestawienia.
:mrgreen:
co i tak wielkie g.... daje. Tępy Kowalski nic z tego nie przeczyta. A jeśli cudem przeczyta - nie zrozumie. Ostatnie przykłady tego dowodzą.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Ten paragraf jest do wykreślenia w całości.

Przekonałeś mnie. Jeden z punktów załatwiony. Wykreślaj i bierzemy się za następny.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 07:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Zmienić wszędzie czas zgłoszenia śluzowania z 2 godzin na pół. Dwie godziny to po prostu za daleko na komunikację. Albo niepotrzebnie marnuje się czas, stojąc w porcie, czego przecież kapitanat chce unikać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 07:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Zmienić wszędzie czas zgłoszenia śluzowania z 2 godzin na pół.
A nie mogłoby być normalnie, bez wcześniejszego zgłaszania? Przypływasz, jest miejsce w śluzie - wpływasz. Nie ma miejsca - czekasz na następne śluzowanie. Niech zgłaszają się statki wymagające: pilota, holownika lub cumowników - bo to wymaga jakiegoś planowania/grafiku (przydzielania ograniczonych zasobów). Do czego Kapitanatowi NŚ informacja, że jacht "Czarna szczała" będzie się śluzował z 2 h? Zgłasza wejście do portu, tuż przed wejściem (o ile to naprawdę konieczne) i tyle. :roll:

Powtarzam się: Wydaje mi się, że trzeba zaczynać od pytania o cel regulacji (co chcemy osiągnąć) i dopiero wtedy dobierać środki do osiągnięcia tego celu. Jeżeli celem było zarządzanie zasobami - powyższe jest logiczne (a to co jest w obecnych PP - jest jej pozbawione). Jeżeli cel to "represjonowanie" żeglugi przyjemnościowej - obecna regulacja jest OK. :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 07:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A nie mogłoby być normalnie, bez wcześniejszego zgłaszania?

Racja, jak to człowiek się czasami daje zapędzić w kozi róg. Dla małych jednostek bez zgłaszania, dla dużych to nie wiem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 07:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Dla małych jednostek bez zgłaszania, dla dużych to nie wiem.
Wielkość - jako taka - powinna być bez znaczenia. Jedynie potrzeby: cumownicy, pilot, holownik czy inne zasoby. Np mały przewożący ładunki niebezpieczne - także potrzebuje "zasobów portu".

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 09:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Bombel napisał(a):
Mam pomysła :lol:
PP jednopunktowe.
1. Nie sikać na kwiatki Kapitana Portu.
Uzasadnienie: Port prawnie nie istnieje, stąd żadne przepisy nie obowiązują.
Pomysł ciekawy, ale z elementarną logiką nie współgra: Jeśli żadne przepisy nie działają, to jednopunktowe także... :oops:
Bombel napisał(a):
masz wiedzieć i już. Jak nie wiesz, nie pływaj
A zastanawiałeś się kiedyś czemu statek ograniczony swym zanurzaniem, albo nie odpowiadający za swoje ruchy, czy nawet idący na silniku, a mający postawione żagle są obowiązane pokazywać odpowiednie sygnały? Albo czemu wóz strażacki, dopiero po włączeniu odpowiednich sygnałów staje się pojazdem uprzywilejowanym? Przecież mógłbyś miec obowiązek "wiedzieć" że jedzie do pożaru, a nie do myjni... :roll:
Bombel napisał(a):
bierzemy się za następny
Dawaj!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2022, o 10:44 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A zastanawiałeś się kiedyś czemu statek ograniczony swym zanurzaniem, albo nie odpowiadający za swoje ruchy, czy nawet idący na silniku, a mający postawione żagle są obowiązane pokazywać odpowiednie sygnały?

Po co mom sie zastanawiać. Przecytom se w jakimsik wademecum. Jak bede mioł cas. Jak nie bede mioł casu to i nie przecytom.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Albo czemu wóz strażacki, dopiero po włączeniu odpowiednich sygnałów staje się pojazdem uprzywilejowanym?

A to nie wydali jeszcze jakiegoś bryka dla miłośników wozów strażackich??? Ooo mój panie :twisted: zgroza :lol: Trzeba szybko naprawić.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dawaj!

Dam, dam. Wieczorkiem. Teraz zaczynam bieg z przeszkodami, czyli wizytę u lekarza.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 kwi 2023, o 12:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4447
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1515
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Ukazało się zarządzenie nr 9/2023 DUM Gdynia zmieniające Przepisy Portowe.

Zarządzenie wchodzi w życie jutro (29 kwietnia 2023).

Zaktualizowałem przepisy portowe:
Załącznik:
PP_UMG_2023_04.png
PP_UMG_2023_04.png [ 23.77 KiB | Przeglądane 9800 razy ]
Załącznik:
Przepisy_portowe_UMG_v_2023_04.pdf [789.69 KiB]
Pobrane 105 razy


Zmiany wyglądają jak pokłosie wypadku viewtopic.php?p=647733#p647733 (raport PKBWM jeszcze się nie ukazał) oraz wypadku którego pilot był uprzejmy... nie zgłosić.
Co zatem zrobił UM: zabronił ruchu i nakazał zgłaszać. :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 cze 2023, o 22:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 lut 2021, o 10:23
Posty: 41
Podziękował : 24
Otrzymał podziękowań: 45
Uprawnienia żeglarskie: JSM
Post pierwotnie umieszczony w dziale viewtopic.php?p=653504#p653504
Przeniosłem do dyskusja poszła w kierunku rozważań na temat obowiązujących Przepisów Portowych i dalej w kierunku dywagacji o systemie prawnym w Polsce



W tej długiej dyskusji przewija się śmieszkowanie, że Przekop (ze względu na swoje parametry) może służyć wyłącznie kajakarzom…
A tu zonk.

———-
Cyt:
Nasz rejs kajakowy był wcześniej zgłoszony do kapitanatu portu Nowy Świat, otrzymał pozwolenie, a gdy pojawiliśmy się zgodnie z wytycznymi w poniedziałek rano przed śluzą, odmówiono nam przeprawy – skarży się bydgoszczanin Grzegorz Rajewski, komandor rejsu, instruktor kajakarstwa.

Według relacji Rajewskiego z kapitanatem uzgodniono, że nie będzie potrzebna asysta motorówki, ale gdy kajakarze pojawili się przed śluzą o godz. 9.15, okazało się, że jednak jest potrzebna. Wodniacy nie zostali wpuszczeni do śluzy, nie mogli wyjść na brzeg za pomocą specjalnej pochyli (slipu), by przenieść kajaki wzdłuż śluzy, bo poinformowano ich, że slip przechodzi przegląd.

https://pomorska.pl/kajakarzy-z-kujawsk ... 1-17649135

———-



Urzędnicy tłumaczą się tym, że kajakarze nie mieli radia oraz asysty (również wyposażonej w radio).
Taaaak, bo przecież tam taki ruch…


KubaP


Ostatnio edytowano 29 cze 2023, o 19:19 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz
przeniesienie postów okołopranych



Za ten post autor kubap otrzymał podziękowanie od: Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL