Raczej nie kolizja z samą łódką zanętowa, tylko zerwanie żyłki którą ta łódeczka wywoziła w głąb jeziora.
W zeszłym tygodniu przy fajnym ślizgowym wietrze, po wykonaniu rufy na windsurfingu około 100m od brzegu zauważyłem, że na kolizyjnym kursie od brzegu płynie łódka zanętowa. Nie miałem szans aby wyostrzyć przed jej dziobem, dlatego też delikatnie (parę km/h) przepłynąłem za rufą około 7-8metrów. Czyli łódka zanętowa płynie od brzegu, a ja płynę pomiędzy jej rufą a brzegiem.
Za chwilę słyszę wyzwiska z brzegu. Po zakończeniu pływania poszedłem do wędkarza. Na szczęście rozmowa przebiegła spokojnie i grzecznie, okazało się, że zerwałem żyłkę którą ta łódeczka wywoziła.
To było dla mnie zaskoczenie, że łódki zanętowe służą do wywożenia żyłki na takie odległości. Przypominam to było ok. 100m od brzegu.
I druga sprawa nie widziałem nie czułem abym pociągnął tę łódeczkę ani momentu zawadzenia o żyłkę. I jeszcze jedno miałem statecznik 38cm typu antygrass (oś statecznika pochylona po katem 45stopni tak aby nie łapać zielska), krawędź natarcia statecznika nie jest ostra jest wyoblona. Moim zdaniem żyłka powinna się ześliznąć ze statecznika a nie przerwać. Dodatkowo zamocowanie jednego końca na łódeczce zanętowej nie powoduje sztywnego naprężenia żyłki, raczej pociągnąłbym łódeczkę zanętową.

Pytanie jakie są zasady pierwszeństwa na wodzie w sytuacji:
jacht pod żaglami, a zdalnie sterowana łódka zanętowa czy inny model zdalnie sterowany napędzany silnikiem?

On to "statek o napędzie mechanicznym", ty "statek żaglowy", i jeden i drugi to (zapewne) "mały statek". Reszta w przepisach

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek Twoim zdaniem modele pływające RC i łódki zanętowe PZW są to statki o napędzie mechanicznym - małe statki podlegające Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

a czemu nie? Przepisowe definicje nie określają wymiaru minimalnego... Więc de iure - tak.
A Optimist jest statkiem? A Optimist zdalnie sterowany?

PS. 1. Nad modelami RC (cokolwiek to jest) się nie zastanawiałem, więc nie mam zdania.
2. Ta łódka zanętowa była chyba prywatna, a nie PZW.
3. I nie znamy jej wielkości...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A to dobre jest. Ktoś będzie puszczał sobie papierowe łódeczki a ty bracie rób zwrot przez rufę , żeby takiej nie zatopić.
Ale faktem jest, że jak się wpływa do mariny to nieraz trzeba bardzo uważać wszelkiego rodzaju pływadła bo można popaść w tarapaty.
A poza tym temat bardzo ciekawy.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

S Z C Z E G Ó Ł O W E i O G Ó L N E W A R U N K I
U P R A W I A N I A A M A T O R S K I E G O P O Ł O W U R Y B
N A W O D A C H O G Ó L N O D O S T Ę P N Y C H
O K R Ę G U PZW w K A T O W I C A C H
od 1 stycznia 2023 r.

15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć
tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom
zagrożenia,

https://katowice.pzw.org.pl/cms/2627/_z ... ice_w_2023

VIII. INFORMACJE KOŃCOWE
1. W sprawach nie ujętych w Regulaminie maja zastosowanie przepisy
określone w uchwale nr 172/IX/2019 ZG PZW z dnia 20 września 2019 r.
w sprawie: zatwierdzenia nowego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb
oraz szczegółowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb wędką na
wodach ogólnodostępnych od 2023 r.
2. Do spraw regulowanych niniejszym Regulaminem mają zastosowanie
przepisy Statutu Polskiego Związku Wędkarskiego, aktualnego
Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb a także obowiązującego
powszechnie prawa, w tym:
 Ustawy prawo wodne,
 Ustawy prawo o ochronie środowiska,
 Ustawy o rybactwie śródlądowym,
 Ustawy prawo o stowarzyszeniach,
 Ustawy o lasach,
 Ustawy o ochronie przyrody,
 Ustawy o ochronie zwierząt,
 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony
gatunkowej zwierząt,
22
 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony
gatunkowej roślin,
 Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie
połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych
organizmów żyjących w wodzie, (z późniejszymi zmianami).

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Zawsze trzeba uważać wypływając albo wpływając do mariny.


Nie, dlatego, że modele pływające zwane łódkami zanętowymi podlegają Regulaminom PZW.
Nie ma czegoś takiego jak Optymist zdalnie sterowany, który podlega zapisom Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, jak również Ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej.

Podając informacje do wiadomości publicznej ograniczajmy się wyłącznie do przepisów, nie własnych interpretacji.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wyobrażmy sobie: Stoję jakimś kabinowym jachtem przy brzegu. Odpływam, a wędkarz z brzegu prosi mnie abym wziął od niego "coś" (zanętę, przynętę, przypon... nie znam się) i wyrzucił za burtę 100 czy 200 m od brzegu. Robię to.
Pytanie: czy do momentu wyrzucenia owej zanęty / przynęty nie jestem statkiem i podlegam jedynie postanowieniom "regulaminu PZW w Katowicach"?
Jak wędkarz "wywozi" przynętę dronem, to ów dron przestaje podlegać prawu lotniczemu, a zaczyna wyłącznie regulaminowi PZW Katowice?
żeby nie było, że "nie ma takich dronów": https://youtu.be/TtPv4YsWdCM
Nie wiem po co zacytowałeś owe przepisy? Czy z faktu, że na liście (jakoby) obowiązujących przepisów nie ma ustawy o żegludze śródlądowej można wysnuć wniosek, że jak wędkarz (na wodach PZW Katowice) łowi z motorówki, to owa motorówka nie jest małym statkiem o napędzie mechanicznym i nie obowiązują jej przepisy żeglugowe?

I jeszcze - moim zdaniem ważna uwaga dotycząca "Regulaminu PZW Katowice" - to nie jest w ogóle akt prawa powszechnego. To jest wewnętrzna regulacja jakiegoś stowarzyszenia, więc... o czym rozmawiamy (w dziale "Prawo")?

I przy okazji: według mnie "łódka zanętowa" nie jest modelem (w znaczeniu [9]), bo nie jest kopią czegoś, wykonaną w mniejszych (ani większych) rozmiarach. Jest samodzielnym bytem stworzonym do zaspokajania specyficznych potrzeb wędkarzy. A wygląd wynika z konwergencji, a nie z chęci odwzorowania czegokolwiek.

Nie wiem czy chodzi Ci o problem techniczny stworzenia? Jeśli tak - daj jakiemuś modelarzowi Optimista, parę silników krokowych czy innych siłowników i potrzymaj mu piwo... https://youtu.be/iY-pZbMMhEE. A jeżeli uważasz, że taki Optimist "wypadłby" z definicji statku - patrz podsumowanie.

Ale wiesz, że nawet zacytowanie jakichś przepisów (nie mówiąc o jakimś wewnętrznym regulaminie jakiegoś prywatnego stowarzyszenia) w jakimś konkretnym kontekście jest INTERPRETACJĄ? Chociażby dlatego, że to według Twojego przekonania (czyli interpretacji właśnie) owa zacytowana regulacja ma tu zastosowanie.

---------------------
PODSUMOWUJĄC:
Pytanie MBSZ powinno brzmieć: czy "łódka zanętowa" spełnia definicję "statku" z przepisów żeglugowych.
Moim zdaniem: spełnia. Bo przepisy nie określają: ani wielkości minimalnej, ani nie wymagają obecności człowieka (prowadzącego) wewnątrz, ani nie ustalają nic, co wykluczałoby "łódki zanętowe".

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A nie jest tak, że windsurfingi w ogóle mają pierwszeństwo? Jak płynę na żaglach zawsze im ustępuje, bez względu na hals, biorąc pod uwagę że mam ster a on nie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nie możesz tego zrobić jeśli Twój jacht nie jest zarejestrowany jako sprzęt do połowu ryb.
Nie możesz tego zrobić jeżeli akwen na którym się znajdujesz jest mniejszy od 15 h albo 20 h w zależności od Regulaminu PZW na dany rejon, lub wcale- jeżeli miejscowe przepisy zakazują wywózki gdy obowiązuje całkowity zakaz wywozu zanęt i przynęt wszelkimi środkami pływającymi oraz stawiania markerów na terenie całego zbiornika.

Twój jacht jest małym statkiem i podlegasz postanowieniom "regulaminu PZW" jeżeli masz zarejestrowany jacht jako sprzęt do połowu ryb i wywozisz przynęty wędkarskie bądź zanęty z tym, że podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia,


Wprost przeciwnie łódź motorowa, wędkarska, jacht - oznacza mały statek, którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m; do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów bądź takich, które są promami albo prowadzą zestaw złożony ze statków nie będących małymi statkami lub są przystosowane do prowadzenia zestawu.

Natomiast wędkarska łódka zanętowa/ model obsługiwany z brzegu przy pomocy radia nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb oraz nie podlega rejestracji jako łódź motorowa kierowana przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami motorowodnymi bądź posiada odpowiednie kwalifikacje. Podlega wyłącznie regulaminom PZW gdyż wędkarska łódka zanętowa (jak sama nazwa wskazuje) sterowana radiem przeznaczona jest do wywozu przynęt/ zanęt wędkarskich nie zaś do żeglugi.

W kwestii zdalnie sterowanych Optymistów i dronów nie wypowiadam się gdyż nie znam się podobnie jak nie znam się na tym czy topiona Marzanna powinna mieć kapok czy w zupełności wystarczy karta pływacka

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek, nie ma już takiej rejestracji. Rejestrację sprzętu zastąpiła rejestracja "ogólna" - "REJA24" (która jest obowiązkowa dla jednostek ponad 7,5 metra)
Mieszasz będące prawem powszechnym "przepisy prawa miejscowego" z wewnętrznym regulaminem prywatnego stowarzyszenia, który prawem powszechnym nie jest. Za łamanie postanowień PZW to chyba jakiś ichni "sąd koleżeński" czy co tam statut przewiduje. Czyli: członków. Ja nie jestem członkiem PZW.

Zacytowałem ustawową definicję statku. Tam nie ma nic o "żegludze". Jest, że to urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:
a) przewozu osób lub rzeczy,
[...]
e) połowu ryb,
[...]
g) uprawiania sportu lub rekreacji,
(a czy zakwalifikujesz "wywóz przynęt / zanęt wędkarskich" do a), e) czy g) (czy też do wszystkich) to już nie ma znaczenia)
W ustawie brak jest definicji pojęcia "żegluga", słownikowa jest bardzo szeroka: podróżowanie lub przewożenie ludzi i towarów drogami wodnymi - obejmuje praktycznie każda działalność, a na pewno każdą uprawianą "statkiem" (którym "łódź zanętowa" zgodnie z definicją jest)

Jeżeli uważasz, że "łódź zanętowa" nie jest "statkiem" napisz proszę dlaczego.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A wiadomo na jakim akwenie sytuacja się wydarzyła? Bo jezior trochę na świecie jest. A jeżeli to był kraj nad Wisłą to czy te regulacje maja coś wspólnego z prawem w innych państwach?

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Słuszna uwaga. Ponadto, nawet w Polsce, nie musiały to być "śródlądowe drogi wodne" (czyli wody uznane za żeglowne)... Co może odrobinę zmienić, choć "Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do [...] uprawiania sportu lub rekreacji, połowu ryb [...] na
innych wodach śródlądowych (niż uznanych za żeglowne)".

Czy mógłbyś lazy49 uchylić rąbka tajemnicy?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A w niej ...
USTAWA
z dnia 12 kwietnia 2018 r.
o rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m1)
Art. 1. 1. Przepisy ustawy stosuje się do następujących jednostek pływających o długości do 24 m:
1) statków morskich przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji:
a) jachtów rekreacyjnych,
b) jachtów komercyjnych;
2) statków żeglugi śródlądowej przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji lub połowu ryb:
a) jachtów rekreacyjnych,
b) jachtów komercyjnych,
c) jednostek pływających używanych do połowu ryb

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) jednostce pływającej – należy przez to rozumieć jacht oraz jednostkę pływającą używaną do połowu ryb;
2) jachcie – należy przez to rozumieć jacht rekreacyjny oraz jacht komercyjny, w tym skuter wodny, jednostkę pływającą
używaną do celów mieszkalnych (houseboat) oraz drewnianą replikę statku historycznego;
3) jachcie rekreacyjnym – należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, inny niż jacht komercyjny;
4) jachcie komercyjnym – należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, w ramach prowadzenia działalności polegającej na:
a) odpłatnym przewozie osób,
b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,
c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach:
– amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 2015 r. poz. 652, z 2017 r. poz. 60 i 1566 oraz z 2018 r. poz. 1137) lub
– rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie
morskim,
d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,

1) Niniejszą ustawą zmienia się ustawy: ustawę z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym, ustawę z dnia 21 grudnia 2000 r.
o żegludze śródlądowej, ustawę z dnia 18 września 2001 r. – Kodeks morski oraz ustawę z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie
morskim.
©Kancelaria Sejmu s. 2/14
15.06.2018
e) każdym innym odpłatnym wykorzystaniu lub udostępnianiu statku
– o ile w ramach tej działalności nie jest używany do przewozu więcej niż 12 pasażerów;
5) jednostce pływającej używanej do połowu ryb – należy przez to rozumieć jednostkę pływającą używaną do amatorskiego połowu ryb oraz jednostkę pływającą używaną do połowów rybackich;
6) jednostce pływającej używanej do amatorskiego połowu ryb – należy przez to rozumieć statek używany do amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie
śródlądowym;
7) jednostce pływającej używanej do połowów rybackich – należy przez to rozumieć statek używany do połowu organizmów żyjących w wodzie, w tym ryb i raków, wykonywanego rybackimi narzędziami lub urządzeniami połowowymi
na wodach śródlądowych, inny niż jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb;

Art. 3. 1. Obowiązkowi rejestracji podlega:
1) jacht oraz jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb, o długości co najmniej 7,5 m lub napędzie mechanicznym o mocy co najmniej 15 kW,
2) jednostka pływająca używana do połowów rybackich

Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie:
1) dowodu własności, którym może być w szczególności:
a) faktura VAT,
b) umowa sprzedaży, zamiany, darowizny,
c) prawomocne orzeczenie sądu rozstrzygające o prawie własności,
d) w przypadku jednostek budowanych systemem gospodarczym – pisemne oświadczenie budowniczego;
2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje:
a) o właścicielu i współwłaścicielach oraz armatorze, jeżeli nie jest nim właściciel:
– imię i nazwisko albo nazwę,
– PESEL albo datę i wskazanie miejsca urodzenia, jeżeli numer PESEL nie został nadany – w przypadku osób
fizycznych,
– NIP w przypadku osób prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej albo
inny odpowiedni identyfikator – w przypadku podmiotów zagranicznych,
– adres zamieszkania albo adres siedziby,
– adres do doręczeń na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
b) o rejestracji w innym rejestrze w kraju lub za granicą, jeżeli jednostka pływająca była zarejestrowana:
– wskazanie organu poprzedniej rejestracji,
– numer rejestracyjny,
– datę rejestracji i wykreślenia z rejestru,
c) o numerze identyfikacyjnym albo indywidualnym numerze identyfikacyjnym (INI), jeżeli został nadany,
d) o zamiarze eksploatowania jednostki pływającej na wodach: morskich albo śródlądowych, albo morskich i śródlądowych,
e) o zamiarze używania jednostki pływającej do celów rekreacyjnych lub komercyjnych,
f) o zamiarze używania jednostki pływającej do:
– amatorskiego połowu ryb,
– połowów rybackich,
– rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie
morskim,
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0180001137

Bez tego przeznaczenia nie było możliwości połowów z łodzi, jachtów, które nie były zarejestrowane jako sprzęt do połowu ryb. Jeżeli się coś zmieniło, to jeszcze tego nie wiem.


Ma znaczenie gdyż Regulaminy Polskiego Związku Wędkarskiego oparte są na innych ustawach w tym USTAWA z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym , Ustawa z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim , także na USTAWIE o żegludze śródlądowej, ale w zakresie innym jak wywóz sprzętu łódką wędkarską do wywozy przynęt https://undercarp.pl/portal/lodka-do-wy ... i-przynet/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A w niej (troszkę mniej zacytuję):

Patrz wyżej i porównaj pkt 1 z pkt 2: obowiązkowi rejestracji podlega każda jednostka używana do połowów rybackich i dłuższa niż 7,5 m jednostka do amatorskiego połowu ryb. ("Połowy rybackie" - to łowienie "zawodowe")

Wojtku, odniosłem wrażenie, że uważasz że rejestracja sprzętu do połowu u starosty nadal obowiązuje: Albo, że uważasz iż z jachtu zarejestrowanego jako jacht (żaglowy czy motorowy) nie można amatorsko poławiać ryb.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W żadnym fragmencie mojej wypowiedzi nie podaje, i nie uważam, że rejestracja sprzętu do połowu ryb u starosty nadal obowiązuje.
Nawiązałem jedynie do faktu, że łódka wędkarska sterowana radiem nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb jak również nie podlega rejestracji jako łódź motorowa czyli nie może być uznana jako mały statek jak Ty Wojtku wcześniej go kwalifikujesz podnosząc , że w ustawach nie podano minimalnej wielkości małego statku jak również nie określono czy musi mały statek obsługiwać osoba uprawniona (tzn. posiadająca uprawnienia motorowodne lub odpowiednie kwalifikacje).
Z tym, że Ustawa o żegludze śródlądowej w swojej dalszej części mówi także np. w Art. 2. 1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy
stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów.
Zatem nie można domniemywać, że statek sklasyfikowany jako mały statek może być obsługiwany z brzegu na radio bez odpowiednio wykfalifikowanej obsługi tego statku z pokładu.

Uważam, że z jachtu żaglowego, bądź motorowego można amatorsko poławiać ryby w przypadku gdy ten jest określony przy rejestracji:

Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie:
(..)
2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje:
(...)
f) o zamiarze używania jednostki pływającej do:
– amatorskiego połowu ryb,
– połowów rybackich,
– rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

OK, teraz zrozumiałem, używasz terminu "rejestracja sprzętu do połowu" nieznanego obecnej ustawie (poza przepisami przejściowymi), a obecnego w nieobowiązujących przepisach o rejestracji "u starosty". Chyba stąd nieporozumienie. No nie podlega obowiązkowi rejestracji, bo jest krótsza niż 7,5 m. Ale jakby się ktoś uparł - to by ją zarejestrował na swój wniosek. Jakoś nie widzę podstawy do odmowy rejestracji!
Nawet jak coś nie podlega rejestracji to nie implikuje to faktu bycia lub niebycia "statkiem" czy "małym statkiem". Definicje te nie wymagają bowiem rejestracji. I słusznie, bo musiałbyś mieć na pokładzie spisy rejestracyjne, żeby wiedzieć czy ustąpić czy masz pierwszeństwo...
Ale ten przepis mówi tylko, że statki śródlądowe wpływające na wody morskie obowiązują przepisy dotyczące kwalifikacji załóg takie jak na śródlądziu z uwzględnieniem odrębnych przepisów. Żaden przepis nie wymaga osobistego dzierżenia rumpla, czy obecności na pokładzie takiego "statku". Chyba, że przeoczyłem - to podaj.
Skąd przekonanie, że statek nie jest statkiem bez załogi?
Co z żeglugą autonomiczną? https://nafalinauki.pl/aktualnosci/pier ... w-japonii/
Czy ten 3-metrowy statek jest statkiem?
Czy Eemslift Hendrika przestała być statkiem po ewakuacji?

Ba, nawet przepisy żeglugowe zwalniają statek bez załogi z niektórych obowiązków:

------------

To inny wątek zupełnie...
1. Można łowić amatorsko ryby z niezarejestrowanego statku krótszego niż 7,5 i z silnikiem mniejszym niż 15 kW (mam nadzieję, że się zgadzasz, oczywiście statek oznaczony zgodnie z przepisami). Gdy taki statek zarejestruję na wniosek jako motorówkę, bez zaptaszkowania "amatorskiego połowu ryb" - to już nie mogę z niego łowić? Naprawdę? Dlaczego?
2. Czy na tym statku mogę postawić żagiel? Nie zaptaszkowałem wszak jachtu żaglowego?
3. Jak zarejestruję jacht z zamiarem eksploatacji na wodach śródlądowych to nie mogę wypłynąć na wody morskie (i vice versa)? Dlaczego (który przepis zakazuje)?
3. Jak zarejestruję jednostkę z zamiarem używania do amatorskiego połowu ryb to nie mogę używać do pływania wypoczynkowego (rekreacyjnego) bez czegokolwiek związanego z łowieniem ryb? Dlaczego (który przepis zakazuje)?
4. Jak zarejestruję jacht jako "komercyjny", to nie mogę pływać nim "rekreacyjnie"? Dlaczego (przepis zakazujący, pomińmy kwestię wyposażenia, załóżmy że jest odpowiednie)?
5. Zwracam uwagę na słówko "zamiar" i moment kiedy składasz oświadczenie o tym zamiarze.

Przecież tu chodzi o identyfikację i rejestrację "większych" pływadeł. Nawet w poprzednich przepisach gdy miałeś zarejestrowany jacht nie musiałeś lecieć do starosty i malować numeru "wędkarskiego", obok "żeglarskiego".

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Polska, wielkopolskie. Pakosław mały zbiornik retencyjny (30ha) na rzece Orlej zbudowany ok 20lat temu, służący też do celów rekreacyjno- wypoczynkowych. Jeśli chodzi o wędkarstwo podlega pod okręg poznański.
Łódka zanętowa wymiary 60cnx 30cm.
Jak zobaczyłem ceny 2000zł dla początkujących, a te zaawansowane ok.5000-7000zł, to zaraz po powrocie sprawdziłem polisę OC (domową) czy obejmuje takie zdarzenia.

Może spróbuj zarejestrować w Reja 24 łódkę zanętowa wędkarską na bateryjki do wywozu przynęty i daj znać czy były podstaw do rejestracji...


Z rozpędu zarejestrój motorówkę. Też na radyjko i beterie...


Powołując się na przepisy Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych możesz być kierownikiem statku gdyż posiadasz odpowiednie kwalifikacje, ewentualnie możesz uzyskać.
§ 1.02.
Kierownik statku
1.
Statki i scalone materiały pływające, z wyjątkiem innych niż pchacz i holownik statków zestawu pchanego i sprzężonego, powinny być kierowane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje stwierdzone dokumentem wydanym zgodnie z obowiązującymi przepisami, zwaną dalej "kierownikiem".

§ 1.09.
Obsługa steru
1.
Urządzenie sterowe powinno być obsługiwane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje zawodowe oraz która ma ukończone 18 lat. Przepis ten nie dotyczy statków używanych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji.

Z tym, że transport wodny zanęty albo przynęty wędkarskiej, to nie rekreacja ani sport, to na pewno w zakresie kompetencji i uprawnień stermotorzysty jeżeli zakwalifikujesz łódkę wędkarską sterowaną radiem jako mały statek.

Jak to Ci się uda z Reja 24, to w zarejestrój w wydziale komunikacji samochód podobny do tego, którym mogłeś się bawić jako młodzieniec


*******************


ad 1 w poprzednich przepisach wędkarskich nie mogłeś łowić z jachtu bądź łodzi, która nie posiadała rejestracji jako sprzęt do połowu ryb. To samo dotyczyło wywozu przynęty/zanęty. Aby łowić amatorsko ryby musiałeś i musisz posiadać kartę wędkarską i połów realizować zgodnie z regulaminami PZW, w nich są zawarte przepisy dotyczące wywózki sprzętem pływającym.
ad 2 możesz
ad 3 możesz
ad 4 możesz
ad 2-4 nie ja , a Ty masz z tym wątpliwości pytając.
Nie jestem pewien, ale jeżeli ustawodawca wprowadził ten zapis
f) o zamiarze używania jednostki pływającej do:
– amatorskiego połowu ryb,
– połowów rybackich,
– rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim,
, to jaki mógł być cel pozostawienia tego zapisu- na pewno nie do swobodnej interpretacji?!


Jeżeli nie miałeś jachtu zarejestrowanego jako sprzęt do połowu ryb właściwie oznaczonego nie mogłeś z tego jachtu wędkować.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bijecie pianę, a kolega ma problem.

IMHO skoro regulamin PZW zabrania przeszkadzania innym jednostkom, to lazy49 powinien napisać do lokalnego koła PZW wniosek o ukaranie operatora łódki zanętowej za złamanie regulaminu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

skąd pewność, że ów delikwent był członkiem zwyczajnym PZW?:

Tak więc ów regulamin łowiącego nie obowiązuje (chyba, że jest akurat członkiem związku). A nawet jakby był członkiem - to, w najgorszym wypadku, przestanie nim być. Tak więc zapis, który przytoczyłeś mnie również nie obowiązuje.
Nie przytaczajmy więc - proszę - w wątku "prawo" regulacji, nie będących prawem powszechnym, chyba, że akurat dotyczą konkretnej osoby / sytuacji.

Nie dostrzegacie analogii do "regulacji", "interpretacji" czy "wytycznych" PZŻ?

PS. Nawet jak w regulaminie swojego prywatnego sklepu / siłowni / klubu /stowarzyszenia napiszesz, że rudzi (czy czarni) płaca podwójnie, albo że zwrotów nie obsługujemy, przyjmujemy zapłatę tylko w Euro, czy że członkowie mogą posiadać broń... prawa to nie zmienia.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtu, zmień myślenie: Czy były podstawy do odmowy rejestracji
Mogę podjąć wyzwanie, niestety nie posiadam takiej łódki. Ale jeżeli dostarczysz mi taką łódkę (wraz z dowodem nabycia) - chętnie to zrobię. Warunek: gdy pokażę dowód rejestracyjny zwrócisz mi wszystkie wydatki oraz zapłacisz 300 zł. Taki zakład. Ja zwrócę Ci łódkę wraz z dowodem rejestracyjnym.
Pisałem już, że tematu modeli pływających nie zgłębiałem. I nie zamierzam. Tym bardziej samochodzików czy samolotów czy rakiet. zupełnie inne przepisy!

Gdzieś widzisz że "osobiście"?, bo ja nie. Gdyby przyjąć że domyślnie jest "osobiście", to stosowanie autopilotów czy samosterów (nie mówiąc o chartploterach czy komputerach nawigacyjnych zmieniających kurs po dojściu do WPT) byłoby nielegalne. Uważasz, że jest?
Transport przynęty/zanęty w celu "rekreacyjnego połowu ryb" to moim zdaniem - jak sama nazwa czynności wskazuje rekreacja! Wymieniona w punkcie g) art 5. ust. 1 pkt 1).


Primo: nieprawda, nie musiałeśAle nie wracajmy do tego co było, skupmy się na obecnie obowiązujących przepisach. A te nie wymagają.
A można mieć kartę wędkarską i nie być członkiem zwyczajnym PZW? Bo wtedy regulamin PZW Cię nie obowiązuje (dowód w postaci fragmentu statutu wyżej).
To były pytania retoryczne. Jeżeli mogę pływać po morzu łódką zadeklarowaną jako śródlądowa, podnosić żagiel na zadeklarowanej motorówce, to czemu nie mogę łowić z łódki zadeklarowanej jako jacht? Odrobinę konsekwencji i logiki!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Obowiązuje każdego, który na danym łowisku wędkuje na którym jest ustanowiony regulamin łowiska PZW, i w konsekwencji nie przestrzegania zapisów regulaminu delikwent podlega nie tylko karze grzywny https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 5/art-27-a
https://www.rabianie100.pl/wp-content/u ... ikator.pdf
https://www.pzw.org.pl/pliki/prezentacj ... ikator.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku, możesz wskazać, który konkretnie z podlinkowanych przepisów (ustęp, punkt, litera art. 27a.) pozwala ukarać za nieprzestrzeganie "regulaminu PZW"? Bo nie odnajduję...
Zakładam oczywiście, że gość ma kartę wędkarską (jeśli jest od niego wymagana prawem) i zezwolenie.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek jeziora, stawy, rzeki, itd są przez PZW dzierżawione/ czy w innej formie pozyskane z przeznaczeniem na łowiska wędkarskie. Jeszcze kiedyś były PGR Państwowe Gospodarstwa Rybackie. Te czasy przeminęły. Obecnie jest PZW i prywatne gospodarstwa zajmujące się łowiskami komercyjnymi. Na każdych z tych łowisk obowiązują regulaminy łowiska.
Do dyskusji w temacie wcześniej podałem link do Okręg PZW w Katowicach https://katowice.pzw.org.pl/cms/2627/_z ... ice_w_2023
Jeżeli wędkarz nie przestrzega regulaminu łowiska może zostać ukarany nie tylko grzywną, może także ponieść inne konsekwencje o których może zadecydować Sąd.
Osoby nieprzestrzegające regulaminów PZW, osoby bez kart wędkarskich łowiące na łowiskach PZW traktowane są jak kłusownicy, którzy przez Państwową Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-22 bądź Społeczną Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-24 mogę być doprowadzeni na Policję, a w konsekwencji ukarani mandatami, grzywnami, wyrokami sądowym, etc
Na koniec raz jeszcze:
VIII. INFORMACJE KOŃCOWE
1. W sprawach nie ujętych w Regulaminie maja zastosowanie przepisy
określone w uchwale nr 172/IX/2019 ZG PZW z dnia 20 września 2019 r.
w sprawie: zatwierdzenia nowego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb
oraz szczegółowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb wędką na
wodach ogólnodostępnych od 2023 r.
2. Do spraw regulowanych niniejszym Regulaminem mają zastosowanie
przepisy Statutu Polskiego Związku Wędkarskiego, aktualnego
Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb a także obowiązującego
powszechnie prawa, w tym:
 Ustawy prawo wodne,
 Ustawy prawo o ochronie środowiska,
 Ustawy o rybactwie śródlądowym,
 Ustawy prawo o stowarzyszeniach,
 Ustawy o lasach,
 Ustawy o ochronie przyrody,
 Ustawy o ochronie zwierząt,
 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony
gatunkowej zwierząt,
22
 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony
gatunkowej roślin,
 Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie
połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych
organizmów żyjących w wodzie, (z późniejszymi zmianami).

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ponadto Ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, Przepisy żeglugowe na śródlądowych drogach wodnych z dnia 19 grudnia 1991 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej nie były pisane z myślą o użytkownikach zanętowych łódek wędkarskich sterowanych radiem z brzegu, nie były pisane także dla obsłygujących z brzegu użytkowników modeli pływających http://www.modelteam.com.pl/glowna2.php?page=rules_ns , jak również wtedy gdy były konsultowane i uchwalone nie było setek tysięcy autonomicznych statków aby z myślą o nich pisać ustawy czy rozporządzenia.
Dlatego uważam, że zanętowa łódka wędkarska nie sklasyfikowana w ustawie i rozporządzeniu w/w nie jest małym statkiem podlagającym przywołanym przepisom.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A jakim podlega?
A może to święta krowa, nie podlega żadnym i może robić, co dusza zapragnie?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wyobraź sobie Wojtek Bartoszyński, że na łowiskach wędkarskich stanowisk wędkarskich na brzegu jest wyznaczonych 10 na każde 100 metrów. Jeżeli łódek zanętowych wędkarskich było by adekwatnie tyle ile jest stanowisk wędkarskich, to jakie przepisy miały by regulować żeglugę modeli pływających zwanych łódkami do wywozu zanęty/przynęty wędkarskiej, w jaki sposób następowała by właściwa żegluga modelu względem innych użytkowników w tym żeglarzy na odległości poza zasięgiem wzroku- bardzo często łowisko oddalone jest po 500, 800 m i dalej- obsługującego model, jak dochodzić odszkodowań gdy w napęd wkręcisz plecionkę lub żyłkę wędkarską , która wkręcając się na śrubę napędową może uszkodzić przekładnie silnika?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie jest. Dlatego przywołałem zapis regulaminu PZW 15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia.
Często jednak obecnie zdarza się, że zanętowe łódki wędkarskie z uwagi na holowanie żyłek są zabronione na łowiskach, które są użytkowane przez żeglarzy i motorowodniaków. Przepisy natomiast wędkarskie określają, że przy połowie żyłka/ plecionka ma być zatopiona aby nie powodowała utrudnienia w żegludze.


Uzupełniająco: Amatorski połów ryb https://lexlege.pl/ustawa-o-rybactwie-s ... wym/art-7/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Już pytałem o podstawę Twego twierdzenia...
Nie:
1. Obcokrajowiec nie musi mieć karty wędkarskiej, wystarczy zezwolenie.
2. Regulamin PZW nie ma znaczenia, ważne są warunki określone w "Zezwoleniu".
Ty utożsamiasz zezwolenie z regulaminem i milcząco zakładasz, że PZW jako uprawniony do wydawania zezwoleń może też wydawać powszechnie obowiązujące "regulaminy". Otóż nie może, wszystko ma być określone w wykupionym zezwoleniu. I jedynie nieprzestrzeganie zasad określonych w zezwoleniu może być przyczyną ukarania osoby spoza PZW.
I - uprzedzając pytanie - zezwolenie nie może odsyłać do regulaminu (ale dopuszczam, że zezwolenie ma załącznik, który jednakże powinieneś otrzymać w momencie otrzymania). Jeden w zezwoleniu może mieć coś innego niż inny (bo warunki zostały zmienione), więc nie możesz odwoływać się do "regulaminu" a jedynie do konkretnych zapisów konkretnego zezwolenia dla konkretnej osoby na konkretny okres. Podobnie jak np. minister nie może re-delegować uprawnień do wydania rozporządzenia i powoływać się na np "regulamin stopni żeglarskich PZŻ" (co miewało miejsce, obecnie jednak art 92 Konstytucji mówi "Organ upoważniony do wydania rozporządzenia nie może przekazać swoich kompetencji, o których mowa w ust. 1, innemu organowi"). Aby ów regulamin stanowił prawo musiałby być: a) ratyfikowaną umową międzynarodową, b) wprowadzony ustawą, c) rozporządzaniem, d) aktem prawa miejscowego, i być ogłoszony (art 87. 88. Konstytucji).
Głosisz jakiś osąd i pokazujesz przepis który potwierdza coś innego (cytaty z Twoich linków):

A nie "oraz regulaminów PZŻ" ani ustawą, ani przepisami wydanym na jej podstawia nie będącymi...

więc jeszcze raz: to fragment regulaminu PZW obowiązującego jego członków. Nota bene napisanego niechlujnie, niezgodnie z ZTP. Jaki sens ma np wymienianie tam (rzekomo jako obowiązujące) aktów prawnych? A Kodeksu Karnego nie ma! Czy to znaczy że na łowisku można kraść i zabijać??? Przeciez akty prawa obowiązują niezależnie od ich wymienienia czy tez niewymienienia w "regulaminie"...)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wojtku, na szczęście prawo tak nie działa.
Kodeks drogowy był pisany gdy nie było samochodów elektrycznych (albo samochodów z nadwoziem karbonowym). Czy z tego powodu samochód taki nie jest "pojazdem", "pojazdem silnikowym" i "pojazdem samochodowym". I - konsekwentnie - nie obowiązuje go np. ograniczenia prędkości do 140 na autostradzie? (to było pytanie retoryczne).
Myślę, że oczywistym jest, że jak spełnia definicję - to jest pojazdem.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************