Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Kolizja z łódką zanętową. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=33955 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | lazy49 [ 29 mar 2023, o 07:09 ] |
Tytuł: | Kolizja z łódką zanętową. |
Raczej nie kolizja z samą łódką zanętowa, tylko zerwanie żyłki którą ta łódeczka wywoziła w głąb jeziora. W zeszłym tygodniu przy fajnym ślizgowym wietrze, po wykonaniu rufy na windsurfingu około 100m od brzegu zauważyłem, że na kolizyjnym kursie od brzegu płynie łódka zanętowa. Nie miałem szans aby wyostrzyć przed jej dziobem, dlatego też delikatnie (parę km/h) przepłynąłem za rufą około 7-8metrów. Czyli łódka zanętowa płynie od brzegu, a ja płynę pomiędzy jej rufą a brzegiem. Za chwilę słyszę wyzwiska z brzegu. Po zakończeniu pływania poszedłem do wędkarza. Na szczęście rozmowa przebiegła spokojnie i grzecznie, okazało się, że zerwałem żyłkę którą ta łódeczka wywoziła. To było dla mnie zaskoczenie, że łódki zanętowe służą do wywożenia żyłki na takie odległości. Przypominam to było ok. 100m od brzegu. I druga sprawa nie widziałem nie czułem abym pociągnął tę łódeczkę ani momentu zawadzenia o żyłkę. I jeszcze jedno miałem statecznik 38cm typu antygrass (oś statecznika pochylona po katem 45stopni tak aby nie łapać zielska), krawędź natarcia statecznika nie jest ostra jest wyoblona. Moim zdaniem żyłka powinna się ześliznąć ze statecznika a nie przerwać. Dodatkowo zamocowanie jednego końca na łódeczce zanętowej nie powoduje sztywnego naprężenia żyłki, raczej pociągnąłbym łódeczkę zanętową. Pytanie jakie są zasady pierwszeństwa na wodzie w sytuacji: jacht pod żaglami, a zdalnie sterowana łódka zanętowa czy inny model zdalnie sterowany napędzany silnikiem? |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 09:31 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
On to "statek o napędzie mechanicznym", ty "statek żaglowy", i jeden i drugi to (zapewne) "mały statek". Reszta w przepisach |
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 10:18 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): On to "statek o napędzie mechanicznym", ty "statek żaglowy", i jeden i drugi to (zapewne) "mały statek". Wojtek Twoim zdaniem modele pływające RC i łódki zanętowe PZW są to statki o napędzie mechanicznym - małe statki podlegające Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych? |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 10:46 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): Twoim zdaniem a czemu nie? Przepisowe definicje nie określają wymiaru minimalnego... Więc de iure - tak. A Optimist jest statkiem? A Optimist zdalnie sterowany? PS. 1. Nad modelami RC (cokolwiek to jest) się nie zastanawiałem, więc nie mam zdania. 2. Ta łódka zanętowa była chyba prywatna, a nie PZW. 3. I nie znamy jej wielkości... |
Autor: | piotras [ 29 mar 2023, o 10:54 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): Twoim zdaniem a czemu nie? Przepisowe definicje nie określają wymiaru minimalnego... Więc de iure - tak. A Optimist jest statkiem? A Optimist zdalnie sterowany? ![]() Ale faktem jest, że jak się wpływa do mariny to nieraz trzeba bardzo uważać wszelkiego rodzaju pływadła bo można popaść w tarapaty. A poza tym temat bardzo ciekawy. Sent from |
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 12:06 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
S Z C Z E G Ó Ł O W E i O G Ó L N E W A R U N K I U P R A W I A N I A A M A T O R S K I E G O P O Ł O W U R Y B N A W O D A C H O G Ó L N O D O S T Ę P N Y C H O K R Ę G U PZW w K A T O W I C A C H od 1 stycznia 2023 r. 15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia, https://katowice.pzw.org.pl/cms/2627/_z ... ice_w_2023 VIII. INFORMACJE KOŃCOWE 1. W sprawach nie ujętych w Regulaminie maja zastosowanie przepisy określone w uchwale nr 172/IX/2019 ZG PZW z dnia 20 września 2019 r. w sprawie: zatwierdzenia nowego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb oraz szczegółowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb wędką na wodach ogólnodostępnych od 2023 r. 2. Do spraw regulowanych niniejszym Regulaminem mają zastosowanie przepisy Statutu Polskiego Związku Wędkarskiego, aktualnego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb a także obowiązującego powszechnie prawa, w tym: Ustawy prawo wodne, Ustawy prawo o ochronie środowiska, Ustawy o rybactwie śródlądowym, Ustawy prawo o stowarzyszeniach, Ustawy o lasach, Ustawy o ochronie przyrody, Ustawy o ochronie zwierząt, Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt, 22 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej roślin, Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie, (z późniejszymi zmianami). |
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 13:23 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
piotras napisał(a): Ale faktem jest, że jak się wpływa do mariny to nieraz trzeba bardzo uważać wszelkiego rodzaju pływadła bo można popaść w tarapaty. Zawsze trzeba uważać wypływając albo wpływając do mariny. Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): Twoim zdaniem a czemu nie? Przepisowe definicje nie określają wymiaru minimalnego... Więc de iure - tak. A Optimist jest statkiem? A Optimist zdalnie sterowany? Nie, dlatego, że modele pływające zwane łódkami zanętowymi podlegają Regulaminom PZW. Nie ma czegoś takiego jak Optymist zdalnie sterowany, który podlega zapisom Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, jak również Ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej. Podając informacje do wiadomości publicznej ograniczajmy się wyłącznie do przepisów, nie własnych interpretacji. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 16:48 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): 15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia, Wojciech napisał(a): modele pływające zwane łódkami zanętowymi podlegają Regulaminom PZW. Wyobrażmy sobie: Stoję jakimś kabinowym jachtem przy brzegu. Odpływam, a wędkarz z brzegu prosi mnie abym wziął od niego "coś" (zanętę, przynętę, przypon... nie znam się) i wyrzucił za burtę 100 czy 200 m od brzegu. Robię to. Pytanie: czy do momentu wyrzucenia owej zanęty / przynęty nie jestem statkiem i podlegam jedynie postanowieniom "regulaminu PZW w Katowicach"? ![]() Jak wędkarz "wywozi" przynętę dronem, to ów dron przestaje podlegać prawu lotniczemu, a zaczyna wyłącznie regulaminowi PZW Katowice? żeby nie było, że "nie ma takich dronów": https://youtu.be/TtPv4YsWdCM Wojciech napisał(a): VIII. INFORMACJE KOŃCOWE Nie wiem po co zacytowałeś owe przepisy? Czy z faktu, że na liście (jakoby) obowiązujących przepisów nie ma ustawy o żegludze śródlądowej można wysnuć wniosek, że jak wędkarz (na wodach PZW Katowice) łowi z motorówki, to owa motorówka nie jest małym statkiem o napędzie mechanicznym i nie obowiązują jej przepisy żeglugowe? I jeszcze - moim zdaniem ważna uwaga dotycząca "Regulaminu PZW Katowice" - to nie jest w ogóle akt prawa powszechnego. To jest wewnętrzna regulacja jakiegoś stowarzyszenia, więc... o czym rozmawiamy (w dziale "Prawo")? I przy okazji: według mnie "łódka zanętowa" nie jest modelem (w znaczeniu [9]), bo nie jest kopią czegoś, wykonaną w mniejszych (ani większych) rozmiarach. Jest samodzielnym bytem stworzonym do zaspokajania specyficznych potrzeb wędkarzy. A wygląd wynika z konwergencji, a nie z chęci odwzorowania czegokolwiek. Wojciech napisał(a): Nie ma czegoś takiego jak Optymist zdalnie sterowany, który podlega zapisom Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, jak również Ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej. Nie wiem czy chodzi Ci o problem techniczny stworzenia? Jeśli tak - daj jakiemuś modelarzowi Optimista, parę silników krokowych czy innych siłowników i potrzymaj mu piwo... ![]() Załącznik: Wojciech napisał(a): Podając informacje do wiadomości publicznej ograniczajmy się wyłącznie do przepisów, nie własnych interpretacji. Ale wiesz, że nawet zacytowanie jakichś przepisów (nie mówiąc o jakimś wewnętrznym regulaminie jakiegoś prywatnego stowarzyszenia) w jakimś konkretnym kontekście jest INTERPRETACJĄ? Chociażby dlatego, że to według Twojego przekonania (czyli interpretacji właśnie) owa zacytowana regulacja ma tu zastosowanie. ![]() --------------------- PODSUMOWUJĄC: Pytanie MBSZ powinno brzmieć: czy "łódka zanętowa" spełnia definicję "statku" z przepisów żeglugowych. Moim zdaniem: spełnia. Bo przepisy nie określają: ani wielkości minimalnej, ani nie wymagają obecności człowieka (prowadzącego) wewnątrz, ani nie ustalają nic, co wykluczałoby "łódki zanętowe". Ustawa o żegludze śródlądowej napisał(a): Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) statek – urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, [...] e) połowu ryb, [...] g) uprawiania sportu lub rekreacji, |
Autor: | Zielony Tygrys [ 29 mar 2023, o 17:40 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
A nie jest tak, że windsurfingi w ogóle mają pierwszeństwo? Jak płynę na żaglach zawsze im ustępuje, bez względu na hals, biorąc pod uwagę że mam ster a on nie. |
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 18:48 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wyobrażmy sobie: Stoję jakimś kabinowym jachtem przy brzegu. Odpływam, a wędkarz z brzegu prosi mnie abym wziął od niego "coś" (zanętę, przynętę, przypon... nie znam się) i wyrzucił za burtę 100 czy 200 m od brzegu. Robię to. Pytanie: czy do momentu wyrzucenia owej zanęty / przynęty nie jestem statkiem i podlegam jedynie postanowieniom "regulaminu PZW w Katowicach"? Nie możesz tego zrobić jeśli Twój jacht nie jest zarejestrowany jako sprzęt do połowu ryb. Nie możesz tego zrobić jeżeli akwen na którym się znajdujesz jest mniejszy od 15 h albo 20 h w zależności od Regulaminu PZW na dany rejon, lub wcale- jeżeli miejscowe przepisy zakazują wywózki gdy obowiązuje całkowity zakaz wywozu zanęt i przynęt wszelkimi środkami pływającymi oraz stawiania markerów na terenie całego zbiornika. Twój jacht jest małym statkiem i podlegasz postanowieniom "regulaminu PZW" jeżeli masz zarejestrowany jacht jako sprzęt do połowu ryb i wywozisz przynęty wędkarskie bądź zanęty z tym, że podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć tak, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia, Wojtek Bartoszyński napisał(a): Nie wiem po co zacytowałeś owe przepisy? Czy z faktu, że na liście (jakoby) obowiązujących przepisów nie ma ustawy o żegludze śródlądowej można wysnuć wniosek, że jak wędkarz (na wodach PZW Katowice) łowi z motorówki, to owa motorówka nie jest małym statkiem o napędzie mechanicznym i nie obowiązują jej przepisy żeglugowe? Wprost przeciwnie łódź motorowa, wędkarska, jacht - oznacza mały statek, którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m; do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów bądź takich, które są promami albo prowadzą zestaw złożony ze statków nie będących małymi statkami lub są przystosowane do prowadzenia zestawu. Natomiast wędkarska łódka zanętowa/ model obsługiwany z brzegu przy pomocy radia nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb oraz nie podlega rejestracji jako łódź motorowa kierowana przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami motorowodnymi bądź posiada odpowiednie kwalifikacje. Podlega wyłącznie regulaminom PZW gdyż wędkarska łódka zanętowa (jak sama nazwa wskazuje) sterowana radiem przeznaczona jest do wywozu przynęt/ zanęt wędkarskich nie zaś do żeglugi. W kwestii zdalnie sterowanych Optymistów i dronów nie wypowiadam się gdyż nie znam się podobnie jak nie znam się na tym czy topiona Marzanna powinna mieć kapok czy w zupełności wystarczy karta pływacka ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 19:42 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): Nie możesz tego zrobić jeśli Twój jacht nie jest zarejestrowany jako sprzęt do połowu ryb. Wojtek, nie ma już takiej rejestracji. Rejestrację sprzętu zastąpiła rejestracja "ogólna" - "REJA24" (która jest obowiązkowa dla jednostek ponad 7,5 metra)Wojciech napisał(a): Nie możesz tego zrobić jeżeli akwen na którym się znajdujesz jest mniejszy od 15 h albo 20 h w zależności od Regulaminu PZW na dany rejon, lub wcale- jeżeli miejscowe przepisy zakazują wywózki gdy obowiązuje całkowity zakaz wywozu zanęt i przynęt wszelkimi środkami pływającymi oraz stawiania markerów na terenie całego zbiornika. Mieszasz będące prawem powszechnym "przepisy prawa miejscowego" z wewnętrznym regulaminem prywatnego stowarzyszenia, który prawem powszechnym nie jest. Za łamanie postanowień PZW to chyba jakiś ichni "sąd koleżeński" czy co tam statut przewiduje. Czyli: członków. Ja nie jestem członkiem PZW.Wojciech napisał(a): Natomiast wędkarska łódka zanętowa/ model obsługiwany z brzegu przy pomocy radia nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb oraz nie podlega rejestracji jako łódź motorowa kierowana przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami motorowodnymi. Podlega wyłącznie regulaminom PZW gdyż wędkarska łódka zanętowa (jak sama nazwa wskazuje) sterowana radiem przeznaczona jest do wywozu przynęt/ zanęt wędkarskich nie zaś do żeglugi. Zacytowałem ustawową definicję statku. Tam nie ma nic o "żegludze". Jest, że to urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, [...] e) połowu ryb, [...] g) uprawiania sportu lub rekreacji, (a czy zakwalifikujesz "wywóz przynęt / zanęt wędkarskich" do a), e) czy g) (czy też do wszystkich) to już nie ma znaczenia) W ustawie brak jest definicji pojęcia "żegluga", słownikowa jest bardzo szeroka: podróżowanie lub przewożenie ludzi i towarów drogami wodnymi - obejmuje praktycznie każda działalność, a na pewno każdą uprawianą "statkiem" (którym "łódź zanętowa" zgodnie z definicją jest) Jeżeli uważasz, że "łódź zanętowa" nie jest "statkiem" napisz proszę dlaczego. |
Autor: | baoo [ 29 mar 2023, o 20:31 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
A wiadomo na jakim akwenie sytuacja się wydarzyła? Bo jezior trochę na świecie jest. A jeżeli to był kraj nad Wisłą to czy te regulacje maja coś wspólnego z prawem w innych państwach? |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 20:40 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
baoo napisał(a): A wiadomo na jakim akwenie sytuacja się wydarzyła? Słuszna uwaga. Ponadto, nawet w Polsce, nie musiały to być "śródlądowe drogi wodne" (czyli wody uznane za żeglowne)... Co może odrobinę zmienić, choć "Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do [...] uprawiania sportu lub rekreacji, połowu ryb [...] nainnych wodach śródlądowych (niż uznanych za żeglowne)". Czy mógłbyś lazy49 uchylić rąbka tajemnicy? |
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 20:57 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): Nie możesz tego zrobić jeśli Twój jacht nie jest zarejestrowany jako sprzęt do połowu ryb. Wojtek, nie ma już takiej rejestracji. Rejestrację sprzętu zastąpiła rejestracja "ogólna" - "REJA24" (która jest obowiązkowa dla jednostek ponad 7,5 metra) A w niej ... USTAWA z dnia 12 kwietnia 2018 r. o rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m1) Art. 1. 1. Przepisy ustawy stosuje się do następujących jednostek pływających o długości do 24 m: 1) statków morskich przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji: a) jachtów rekreacyjnych, b) jachtów komercyjnych; 2) statków żeglugi śródlądowej przeznaczonych lub używanych do uprawiania sportu lub rekreacji lub połowu ryb: a) jachtów rekreacyjnych, b) jachtów komercyjnych, c) jednostek pływających używanych do połowu ryb Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o: 1) jednostce pływającej – należy przez to rozumieć jacht oraz jednostkę pływającą używaną do połowu ryb; 2) jachcie – należy przez to rozumieć jacht rekreacyjny oraz jacht komercyjny, w tym skuter wodny, jednostkę pływającą używaną do celów mieszkalnych (houseboat) oraz drewnianą replikę statku historycznego; 3) jachcie rekreacyjnym – należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, inny niż jacht komercyjny; 4) jachcie komercyjnym – należy przez to rozumieć statek przeznaczony lub używany w żegludze morskiej lub w żegludze śródlądowej, wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, w ramach prowadzenia działalności polegającej na: a) odpłatnym przewozie osób, b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych, c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach: – amatorskiego połowu ryb w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym (Dz. U. z 2015 r. poz. 652, z 2017 r. poz. 60 i 1566 oraz z 2018 r. poz. 1137) lub – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą, 1) Niniejszą ustawą zmienia się ustawy: ustawę z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym, ustawę z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej, ustawę z dnia 18 września 2001 r. – Kodeks morski oraz ustawę z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim. ©Kancelaria Sejmu s. 2/14 15.06.2018 e) każdym innym odpłatnym wykorzystaniu lub udostępnianiu statku – o ile w ramach tej działalności nie jest używany do przewozu więcej niż 12 pasażerów; 5) jednostce pływającej używanej do połowu ryb – należy przez to rozumieć jednostkę pływającą używaną do amatorskiego połowu ryb oraz jednostkę pływającą używaną do połowów rybackich; 6) jednostce pływającej używanej do amatorskiego połowu ryb – należy przez to rozumieć statek używany do amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym; 7) jednostce pływającej używanej do połowów rybackich – należy przez to rozumieć statek używany do połowu organizmów żyjących w wodzie, w tym ryb i raków, wykonywanego rybackimi narzędziami lub urządzeniami połowowymi na wodach śródlądowych, inny niż jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb; Art. 3. 1. Obowiązkowi rejestracji podlega: 1) jacht oraz jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb, o długości co najmniej 7,5 m lub napędzie mechanicznym o mocy co najmniej 15 kW, 2) jednostka pływająca używana do połowów rybackich Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie: 1) dowodu własności, którym może być w szczególności: a) faktura VAT, b) umowa sprzedaży, zamiany, darowizny, c) prawomocne orzeczenie sądu rozstrzygające o prawie własności, d) w przypadku jednostek budowanych systemem gospodarczym – pisemne oświadczenie budowniczego; 2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje: a) o właścicielu i współwłaścicielach oraz armatorze, jeżeli nie jest nim właściciel: – imię i nazwisko albo nazwę, – PESEL albo datę i wskazanie miejsca urodzenia, jeżeli numer PESEL nie został nadany – w przypadku osób fizycznych, – NIP w przypadku osób prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej albo inny odpowiedni identyfikator – w przypadku podmiotów zagranicznych, – adres zamieszkania albo adres siedziby, – adres do doręczeń na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, b) o rejestracji w innym rejestrze w kraju lub za granicą, jeżeli jednostka pływająca była zarejestrowana: – wskazanie organu poprzedniej rejestracji, – numer rejestracyjny, – datę rejestracji i wykreślenia z rejestru, c) o numerze identyfikacyjnym albo indywidualnym numerze identyfikacyjnym (INI), jeżeli został nadany, d) o zamiarze eksploatowania jednostki pływającej na wodach: morskich albo śródlądowych, albo morskich i śródlądowych, e) o zamiarze używania jednostki pływającej do celów rekreacyjnych lub komercyjnych, f) o zamiarze używania jednostki pływającej do: – amatorskiego połowu ryb, – połowów rybackich, – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0180001137 Bez tego przeznaczenia nie było możliwości połowów z łodzi, jachtów, które nie były zarejestrowane jako sprzęt do połowu ryb. Jeżeli się coś zmieniło, to jeszcze tego nie wiem. Wojtek Bartoszyński napisał(a): g) uprawiania sportu lub rekreacji, (a czy zakwalifikujesz "wywóz przynęt / zanęt wędkarskich" do a), e) czy g) (czy też do wszystkich) to już nie ma znaczenia) Ma znaczenie gdyż Regulaminy Polskiego Związku Wędkarskiego oparte są na innych ustawach w tym USTAWA z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym , Ustawa z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim , także na USTAWIE o żegludze śródlądowej, ale w zakresie innym jak wywóz sprzętu łódką wędkarską do wywozy przynęt https://undercarp.pl/portal/lodka-do-wy ... i-przynet/ |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 21:14 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): A w niej ... A w niej (troszkę mniej zacytuję):USTAWA z dnia 12 kwietnia 2018 r. o rejestracji jachtów i innych jednostek pływających o długości do 24 m Cytuj: Art. 3. 1. Obowiązkowi rejestracji podlega: 1) jacht oraz jednostka pływająca używana do amatorskiego połowu ryb, o długości większej niż 7,5 m lub napędzie mechanicznym o mocy większej niż 15 kW; 2) jednostka pływająca używana do połowów rybackich, 3) jednostka pływająca uprawiająca żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej Wojciech napisał(a): Bez tego przeznaczenia nie było możliwości połowów z łodzi, jachtów, które nie były zarejestrowane jako sprzęt do połowu ryb. Jeżeli się coś zmieniło, to jeszcze tego nie wiem. Patrz wyżej i porównaj pkt 1 z pkt 2: obowiązkowi rejestracji podlega każda jednostka używana do połowów rybackich i dłuższa niż 7,5 m jednostka do amatorskiego połowu ryb. ("Połowy rybackie" - to łowienie "zawodowe")Wojtku, odniosłem wrażenie, że uważasz że rejestracja sprzętu do połowu u starosty nadal obowiązuje: Wojciech napisał(a): wędkarska łódka zanętowa/ model obsługiwany z brzegu przy pomocy radia nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb oraz nie podlega rejestracji jako łódź motorowa Albo, że uważasz iż z jachtu zarejestrowanego jako jacht (żaglowy czy motorowy) nie można amatorsko poławiać ryb.
|
Autor: | Wojciech [ 29 mar 2023, o 21:37 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojtku, odniosłem wrażenie, że uważasz że rejestracja sprzętu do połowu u starosty nadal obowiązuje: Wojciech napisał(a): wędkarska łódka zanętowa/ model obsługiwany z brzegu przy pomocy radia nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb oraz nie podlega rejestracji jako łódź motorowa Albo, że uważasz iż z jachtu zarejestrowanego jako jacht (żaglowy czy motorowy) nie można amatorsko poławiać ryb. W żadnym fragmencie mojej wypowiedzi nie podaje, i nie uważam, że rejestracja sprzętu do połowu ryb u starosty nadal obowiązuje. Nawiązałem jedynie do faktu, że łódka wędkarska sterowana radiem nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb jak również nie podlega rejestracji jako łódź motorowa czyli nie może być uznana jako mały statek jak Ty Wojtku wcześniej go kwalifikujesz podnosząc , że w ustawach nie podano minimalnej wielkości małego statku jak również nie określono czy musi mały statek obsługiwać osoba uprawniona (tzn. posiadająca uprawnienia motorowodne lub odpowiednie kwalifikacje). Z tym, że Ustawa o żegludze śródlądowej w swojej dalszej części mówi także np. w Art. 2. 1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów. Zatem nie można domniemywać, że statek sklasyfikowany jako mały statek może być obsługiwany z brzegu na radio bez odpowiednio wykfalifikowanej obsługi tego statku z pokładu. Uważam, że z jachtu żaglowego, bądź motorowego można amatorsko poławiać ryby w przypadku gdy ten jest określony przy rejestracji: Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie: (..) 2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje: (...) f) o zamiarze używania jednostki pływającej do: – amatorskiego połowu ryb, – połowów rybackich, – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 29 mar 2023, o 23:49 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): W żadnym fragmencie mojej wypowiedzi nie podaje, i nie uważam, że rejestracja sprzętu do połowu ryb u starosty nadal obowiązuje. OK, teraz zrozumiałem, używasz terminu "rejestracja sprzętu do połowu" nieznanego obecnej ustawie (poza przepisami przejściowymi), a obecnego w nieobowiązujących przepisach o rejestracji "u starosty". Chyba stąd nieporozumienie.Wojciech napisał(a): łódka wędkarska sterowana radiem nie podlega rejestracji jako sprzęt do połowu ryb jak również nie podlega rejestracji jako łódź motorowa czyli nie może być uznana jak mały statek No nie podlega obowiązkowi rejestracji, bo jest krótsza niż 7,5 m. ![]() ![]() Nawet jak coś nie podlega rejestracji to nie implikuje to faktu bycia lub niebycia "statkiem" czy "małym statkiem". Definicje te nie wymagają bowiem rejestracji. I słusznie, bo musiałbyś mieć na pokładzie spisy rejestracyjne, żeby wiedzieć czy ustąpić czy masz pierwszeństwo... ![]() Wojciech napisał(a): w Art. 2. 1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów. Ale ten przepis mówi tylko, że statki śródlądowe wpływające na wody morskie obowiązują przepisy dotyczące kwalifikacji załóg takie jak na śródlądziu z uwzględnieniem odrębnych przepisów. Żaden przepis nie wymaga osobistego dzierżenia rumpla, czy obecności na pokładzie takiego "statku". Chyba, że przeoczyłem - to podaj. Skąd przekonanie, że statek nie jest statkiem bez załogi? Co z żeglugą autonomiczną? https://nafalinauki.pl/aktualnosci/pier ... w-japonii/ Czy ten 3-metrowy statek jest statkiem? Czy Eemslift Hendrika przestała być statkiem po ewakuacji? Ba, nawet przepisy żeglugowe zwalniają statek bez załogi z niektórych obowiązków: Cytuj: § 12. Na statku i scalonych materiałach pływających powinien znajdować się egzemplarz niniejszych przepisów oraz egzemplarz przepisów miejscowych dla drogi wodnej, na której odbywa się rejs. Przepis ten nie dotyczy statków bez załogi [...] ------------ Wojciech napisał(a): Uważam, że z jachtu żaglowego, bądź motorowego można amatorsko poławiać ryby w przypadku gdy ten jest określony przy rejestracji: Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie: (..) 2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje: (...) f) o zamiarze używania jednostki pływającej do: – amatorskiego połowu ryb, – połowów rybackich, – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, To inny wątek zupełnie... 1. Można łowić amatorsko ryby z niezarejestrowanego statku krótszego niż 7,5 i z silnikiem mniejszym niż 15 kW (mam nadzieję, że się zgadzasz, oczywiście statek oznaczony zgodnie z przepisami). Gdy taki statek zarejestruję na wniosek jako motorówkę, bez zaptaszkowania "amatorskiego połowu ryb" - to już nie mogę z niego łowić? Naprawdę? Dlaczego? 2. Czy na tym statku mogę postawić żagiel? Nie zaptaszkowałem wszak jachtu żaglowego? 3. Jak zarejestruję jacht z zamiarem eksploatacji na wodach śródlądowych to nie mogę wypłynąć na wody morskie (i vice versa)? Dlaczego (który przepis zakazuje)? 3. Jak zarejestruję jednostkę z zamiarem używania do amatorskiego połowu ryb to nie mogę używać do pływania wypoczynkowego (rekreacyjnego) bez czegokolwiek związanego z łowieniem ryb? Dlaczego (który przepis zakazuje)? 4. Jak zarejestruję jacht jako "komercyjny", to nie mogę pływać nim "rekreacyjnie"? Dlaczego (przepis zakazujący, pomińmy kwestię wyposażenia, załóżmy że jest odpowiednie)? 5. Zwracam uwagę na słówko "zamiar" i moment kiedy składasz oświadczenie o tym zamiarze. Przecież tu chodzi o identyfikację i rejestrację "większych" pływadeł. Nawet w poprzednich przepisach gdy miałeś zarejestrowany jacht nie musiałeś lecieć do starosty i malować numeru "wędkarskiego", obok "żeglarskiego". |
Autor: | lazy49 [ 30 mar 2023, o 06:35 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Polska, wielkopolskie. Pakosław mały zbiornik retencyjny (30ha) na rzece Orlej zbudowany ok 20lat temu, służący też do celów rekreacyjno- wypoczynkowych. Jeśli chodzi o wędkarstwo podlega pod okręg poznański. Łódka zanętowa wymiary 60cnx 30cm. Jak zobaczyłem ceny 2000zł dla początkujących, a te zaawansowane ok.5000-7000zł, to zaraz po powrocie sprawdziłem polisę OC (domową) czy obejmuje takie zdarzenia. |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 06:39 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): No nie podlega obowiązkowi rejestracji, bo jest krótsza niż 7,5 m. Ale jakby się ktoś uparł - to by ją zarejestrował na swój wniosek. Jakoś nie widzę podstawy do odmowy rejestracji! Nawet jak nie coś podlega rejestracji to nie implikuje to faktu bycia lub niebycia "statkiem" czy "małym stakiem". Może spróbuj zarejestrować w Reja 24 łódkę zanętowa wędkarską na bateryjki do wywozu przynęty i daj znać czy były podstaw do rejestracji... Załącznik: Z rozpędu zarejestrój motorówkę. Też na radyjko i beterie... Załącznik: Wojtek Bartoszyński napisał(a): On to "statek o napędzie mechanicznym", ty "statek żaglowy", i jeden i drugi to (zapewne) "mały statek". Reszta w przepisach Powołując się na przepisy Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych możesz być kierownikiem statku gdyż posiadasz odpowiednie kwalifikacje, ewentualnie możesz uzyskać. § 1.02. Kierownik statku 1. Statki i scalone materiały pływające, z wyjątkiem innych niż pchacz i holownik statków zestawu pchanego i sprzężonego, powinny być kierowane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje stwierdzone dokumentem wydanym zgodnie z obowiązującymi przepisami, zwaną dalej "kierownikiem". § 1.09. Obsługa steru 1. Urządzenie sterowe powinno być obsługiwane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje zawodowe oraz która ma ukończone 18 lat. Przepis ten nie dotyczy statków używanych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji. Z tym, że transport wodny zanęty albo przynęty wędkarskiej, to nie rekreacja ani sport, to na pewno w zakresie kompetencji i uprawnień stermotorzysty jeżeli zakwalifikujesz łódkę wędkarską sterowaną radiem jako mały statek. Jak to Ci się uda z Reja 24, to w zarejestrój w wydziale komunikacji samochód podobny do tego, którym mogłeś się bawić jako młodzieniec ![]() Załącznik: ******************* Wojtek Bartoszyński napisał(a): Wojciech napisał(a): Uważam, że z jachtu żaglowego, bądź motorowego można amatorsko poławiać ryby w przypadku gdy ten jest określony przy rejestracji: Art. 6. 1. Rejestracji jednostki pływającej dokonuje się na podstawie: (..) 2) wniosku o rejestrację zawierającego następujące informacje: (...) f) o zamiarze używania jednostki pływającej do: – amatorskiego połowu ryb, – połowów rybackich, – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, To inny wątek zupełnie... 1. Można łowić amatorsko ryby z niezarejestrowanego statku krótszego niż 7,5 i z silnikiem mniejszym niż 15 kW (mam nadzieję, że się zgadzasz, oczywiście statek oznaczony zgodnie z przepisami). Gdy taki statek zarejestruję na wniosek jako motorówkę, bez zaptaszkowania "amatorskiego połowu ryb" - to już nie mogę z niego łowić? Naprawdę? Dlaczego? 2. Czy na tym statku mogę postawić żagiel? Nie zaptaszkowałem wszak jachtu żaglowego? 3. Jak zarejestruję jacht z zamiarem eksploatacji na wodach śródlądowych to nie mogę wypłynąć na wody morskie (i vice versa)? Dlaczego (który przepis zakazuje)? 3. Jak zarejestruję jednostkę z zamiarem używania do amatorskiego połowu ryb to nie mogę używać do pływania wypoczynkowego (rekreacyjnego) bez czegokolwiek związanego z łowieniem ryb? Dlaczego (który przepis zakazuje)? 4. Jak zarejestruję jacht jako "komercyjny", to nie mogę pływać nim "rekreacyjnie"? Dlaczego (przepis zakazujący, pomińmy kwestię wyposażenia, załóżmy że jest odpowiednie)? 5. Zwracam uwagę na słówko "zamiar" i moment kiedy składasz oświadczenie o tym zamiarze. Przecież tu chodzi o identyfikację i rejestrację "większych" pływadeł. Nawet w poprzednich przepisach gdy miałeś zarejestrowany jacht nie musiałeś lecieć do starosty i malować numeru "wędkarskiego", obok "żeglarskiego". ad 1 w poprzednich przepisach wędkarskich nie mogłeś łowić z jachtu bądź łodzi, która nie posiadała rejestracji jako sprzęt do połowu ryb. To samo dotyczyło wywozu przynęty/zanęty. Aby łowić amatorsko ryby musiałeś i musisz posiadać kartę wędkarską i połów realizować zgodnie z regulaminami PZW, w nich są zawarte przepisy dotyczące wywózki sprzętem pływającym. ad 2 możesz ad 3 możesz ad 4 możesz ad 2-4 nie ja , a Ty masz z tym wątpliwości pytając. Nie jestem pewien, ale jeżeli ustawodawca wprowadził ten zapis f) o zamiarze używania jednostki pływającej do: – amatorskiego połowu ryb, – połowów rybackich, – rybołówstwa rekreacyjnego w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 22 ustawy z dnia 19 grudnia 2014 r. o rybołówstwie morskim, , to jaki mógł być cel pozostawienia tego zapisu- na pewno nie do swobodnej interpretacji?! Wojtek Bartoszyński napisał(a): Przecież tu chodzi o identyfikację i rejestrację "większych" pływadeł. Nawet w poprzednich przepisach gdy miałeś zarejestrowany jacht nie musiałeś lecieć do starosty i malować numeru "wędkarskiego", obok "żeglarskiego". Jeżeli nie miałeś jachtu zarejestrowanego jako sprzęt do połowu ryb właściwie oznaczonego nie mogłeś z tego jachtu wędkować. |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 06:53 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
lazy49 napisał(a): Polska, wielkopolskie. Pakosław mały zbiornik retencyjny (30ha) na rzece Orlej zbudowany ok 20lat temu, służący też do celów rekreacyjno- wypoczynkowych. Jeśli chodzi o wędkarstwo podlega pod okręg poznański. Łódka zanętowa wymiary 60cnx 30cm. Jak zobaczyłem ceny 2000zł dla początkujących, a te zaawansowane ok.5000-7000zł, to zaraz po powrocie sprawdziłem polisę OC (domową) czy obejmuje takie zdarzenia. - Zabrania się wywożenia przynęt i zanęt na odległość większą niż 50 m - Na akwenach dopuszczonych do wędkowania wyłącznie z brzegu obowiązuje zakaz używania sprzętu pływającego do celów wędkarskich. Zakaz ten dotyczy również zdalnie sterowanych modeli łodzi do wywozu zanęt i przynęt. https://poznan.pzw.org.pl/wiadomosci/21 ... wedkowania |
Autor: | Stara Zientara [ 30 mar 2023, o 06:58 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Bijecie pianę, a kolega ma problem. IMHO skoro regulamin PZW zabrania przeszkadzania innym jednostkom, to lazy49 powinien napisać do lokalnego koła PZW wniosek o ukaranie operatora łódki zanętowej za złamanie regulaminu. ![]() |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 30 mar 2023, o 07:39 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Stara Zientara napisał(a): IMHO skoro regulamin PZW zabrania przeszkadzania innym jednostkom, to lazy49 powinien napisać do lokalnego koła PZW wniosek o ukaranie operatora łódki zanętowej za złamanie regulaminu. Wojciech napisał(a): - Zabrania się wywożenia przynęt i zanęt na odległość większą niż 50 m - Na akwenach dopuszczonych do wędkowania wyłącznie z brzegu obowiązuje zakaz używania sprzętu pływającego do celów wędkarskich. Zakaz ten dotyczy również zdalnie sterowanych modeli łodzi do wywozu zanęt i przynęt. skąd pewność, że ów delikwent był członkiem zwyczajnym PZW?: statut PZW napisał(a): § 16 1. Członek Związku nieprzestrzegający obowiązków określonych w § 14 pkt 1-7 i 9 podlega odpowiedzialności organizacyjnej przed sądem koleżeńskim. 2. Karami wymierzanymi przez sąd koleżeński są: 1) upomnienie, 2) nagana, 3) zawieszenie w prawach członka na okres od miesiąca do dwóch lat, 4) wykluczenie ze Związku z równoczesnym pozbawieniem wszystkich odznak i tytułu Członka Honorowego PZW. § 14 1. Członek zwyczajny Związku ma obowiązek: 1) przestrzegać postanowień Statutu, regulaminów i uchwał władz Związku; Tak więc ów regulamin łowiącego nie obowiązuje (chyba, że jest akurat członkiem związku). A nawet jakby był członkiem - to, w najgorszym wypadku, przestanie nim być. Tak więc zapis, który przytoczyłeś Wojciech napisał(a): Nie możesz tego zrobić jeżeli akwen na którym się znajdujesz jest mniejszy od 15 h albo 20 h w zależności od Regulaminu PZW na dany rejon, lub wcale- jeżeli miejscowe przepisy zakazują wywózki gdy obowiązuje całkowity zakaz wywozu zanęt i przynęt wszelkimi środkami pływającymi oraz stawiania markerów na terenie całego zbiornika. mnie również nie obowiązuje. Nie przytaczajmy więc - proszę - w wątku "prawo" regulacji, nie będących prawem powszechnym, chyba, że akurat dotyczą konkretnej osoby / sytuacji. Nie dostrzegacie analogii do "regulacji", "interpretacji" czy "wytycznych" PZŻ? ![]() PS. Nawet jak w regulaminie swojego prywatnego sklepu / siłowni / klubu /stowarzyszenia napiszesz, że rudzi (czy czarni) płaca podwójnie, albo że zwrotów nie obsługujemy, przyjmujemy zapłatę tylko w Euro, czy że członkowie mogą posiadać broń... prawa to nie zmienia. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 30 mar 2023, o 07:58 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): Może spróbuj zarejestrować w Reja 24 łódkę zanętowa wędkarską na bateryjki do wywozu przynęty i daj znać czy były podstaw do rejestracji... Wojtu, zmień myślenie: Czy były podstawy do odmowy rejestracji Mogę podjąć wyzwanie, niestety nie posiadam takiej łódki. Ale jeżeli dostarczysz mi taką łódkę (wraz z dowodem nabycia) - chętnie to zrobię. Warunek: gdy pokażę dowód rejestracyjny zwrócisz mi wszystkie wydatki oraz zapłacisz 300 zł. Taki zakład. Ja zwrócę Ci łódkę wraz z dowodem rejestracyjnym. ![]() Pisałem już, że tematu modeli pływających nie zgłębiałem. I nie zamierzam. Tym bardziej samochodzików czy samolotów czy rakiet. zupełnie inne przepisy! ![]() Wojciech napisał(a): § 1.02. Kierownik statku 1. Statki i scalone materiały pływające, z wyjątkiem innych niż pchacz i holownik statków zestawu pchanego i sprzężonego, powinny być kierowane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje stwierdzone dokumentem wydanym zgodnie z obowiązującymi przepisami, zwaną dalej "kierownikiem". § 1.09. Obsługa steru 1. Urządzenie sterowe powinno być obsługiwane przez osobę posiadającą odpowiednie kwalifikacje Gdzieś widzisz że "osobiście"?, bo ja nie. Gdyby przyjąć że domyślnie jest "osobiście", to stosowanie autopilotów czy samosterów (nie mówiąc o chartploterach czy komputerach nawigacyjnych zmieniających kurs po dojściu do WPT) byłoby nielegalne. Uważasz, że jest? Wojciech napisał(a): Z tym, że transport wodny zanęty albo przynęty wędkarskiej, to nie rekreacja ani sport, to na pewno w zakresie kompetencji i uprawnień stermotorzysty jeżeli zakwalifikujesz łódkę wędkarską sterowaną radiem jako mały statek. Transport przynęty/zanęty w celu "rekreacyjnego połowu ryb" to moim zdaniem - jak sama nazwa czynności wskazuje rekreacja! Wymieniona w punkcie g) art 5. ust. 1 pkt 1).Wojciech napisał(a): ad 1 w poprzednich przepisach wędkarskich nie mogłeś łowić z jachtu bądź łodzi, która nie posiadała rejestracji jako sprzęt do połowu ryb. To samo dotyczyło wywozu przynęty/zanęty. Aby łowić amatorsko ryby musiałeś i musisz posiadać kartę wędkarską i połów realizować zgodnie z regulaminami PZW, w nich są zawarte przepisy dotyczące wywózki sprzętem pływającym. Primo: nieprawda, nie musiałeś Załącznik: Ale nie wracajmy do tego co było, skupmy się na obecnie obowiązujących przepisach. A te nie wymagają. A można mieć kartę wędkarską i nie być członkiem zwyczajnym PZW? Bo wtedy regulamin PZW Cię nie obowiązuje (dowód w postaci fragmentu statutu wyżej). Wojciech napisał(a): ad 2 możesz ad 3 możesz ad 4 możesz ad 2-4 nie ja , a Ty masz z tym wątpliwości pytając. To były pytania retoryczne. Jeżeli mogę pływać po morzu łódką zadeklarowaną jako śródlądowa, podnosić żagiel na zadeklarowanej motorówce, to czemu nie mogę łowić z łódki zadeklarowanej jako jacht? Odrobinę konsekwencji i logiki! ![]() |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 09:27 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Tak więc ów regulamin łowiącego nie obowiązuje (chyba, że jest akurat członkiem związku). A nawet jakby był członkiem - to, w najgorszym wypadku, przestanie nim być. Tak więc zapis, który przytoczyłeś Obowiązuje każdego, który na danym łowisku wędkuje na którym jest ustanowiony regulamin łowiska PZW, i w konsekwencji nie przestrzegania zapisów regulaminu delikwent podlega nie tylko karze grzywny https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 5/art-27-a https://www.rabianie100.pl/wp-content/u ... ikator.pdf https://www.pzw.org.pl/pliki/prezentacj ... ikator.pdf |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 30 mar 2023, o 09:41 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): Obowiązuje każdego Wojtku, możesz wskazać, który konkretnie z podlinkowanych przepisów (ustęp, punkt, litera art. 27a.) pozwala ukarać za nieprzestrzeganie "regulaminu PZW"? Bo nie odnajduję... ![]() Zakładam oczywiście, że gość ma kartę wędkarską (jeśli jest od niego wymagana prawem) i zezwolenie. ![]() |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 10:40 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojtek jeziora, stawy, rzeki, itd są przez PZW dzierżawione/ czy w innej formie pozyskane z przeznaczeniem na łowiska wędkarskie. Jeszcze kiedyś były PGR Państwowe Gospodarstwa Rybackie. Te czasy przeminęły. Obecnie jest PZW i prywatne gospodarstwa zajmujące się łowiskami komercyjnymi. Na każdych z tych łowisk obowiązują regulaminy łowiska. Do dyskusji w temacie wcześniej podałem link do Okręg PZW w Katowicach https://katowice.pzw.org.pl/cms/2627/_z ... ice_w_2023 Jeżeli wędkarz nie przestrzega regulaminu łowiska może zostać ukarany nie tylko grzywną, może także ponieść inne konsekwencje o których może zadecydować Sąd. Osoby nieprzestrzegające regulaminów PZW, osoby bez kart wędkarskich łowiące na łowiskach PZW traktowane są jak kłusownicy, którzy przez Państwową Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-22 bądź Społeczną Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-24 mogę być doprowadzeni na Policję, a w konsekwencji ukarani mandatami, grzywnami, wyrokami sądowym, etc Na koniec raz jeszcze: VIII. INFORMACJE KOŃCOWE 1. W sprawach nie ujętych w Regulaminie maja zastosowanie przepisy określone w uchwale nr 172/IX/2019 ZG PZW z dnia 20 września 2019 r. w sprawie: zatwierdzenia nowego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb oraz szczegółowe warunki uprawiania amatorskiego połowu ryb wędką na wodach ogólnodostępnych od 2023 r. 2. Do spraw regulowanych niniejszym Regulaminem mają zastosowanie przepisy Statutu Polskiego Związku Wędkarskiego, aktualnego Regulaminu Amatorskiego Połowu Ryb a także obowiązującego powszechnie prawa, w tym: Ustawy prawo wodne, Ustawy prawo o ochronie środowiska, Ustawy o rybactwie śródlądowym, Ustawy prawo o stowarzyszeniach, Ustawy o lasach, Ustawy o ochronie przyrody, Ustawy o ochronie zwierząt, Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej zwierząt, 22 Rozporządzenia Ministra Środowiska w sprawie ochrony gatunkowej roślin, Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie, (z późniejszymi zmianami). |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 11:12 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Ponadto Ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, Przepisy żeglugowe na śródlądowych drogach wodnych z dnia 19 grudnia 1991 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej nie były pisane z myślą o użytkownikach zanętowych łódek wędkarskich sterowanych radiem z brzegu, nie były pisane także dla obsłygujących z brzegu użytkowników modeli pływających http://www.modelteam.com.pl/glowna2.php?page=rules_ns , jak również wtedy gdy były konsultowane i uchwalone nie było setek tysięcy autonomicznych statków aby z myślą o nich pisać ustawy czy rozporządzenia. Dlatego uważam, że zanętowa łódka wędkarska nie sklasyfikowana w ustawie i rozporządzeniu w/w nie jest małym statkiem podlagającym przywołanym przepisom. |
Autor: | Stara Zientara [ 30 mar 2023, o 11:32 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): nie jest małym statkiem podlagającym przywołanym przepisom. A jakim podlega?A może to święta krowa, nie podlega żadnym i może robić, co dusza zapragnie? |
Autor: | Wojciech [ 30 mar 2023, o 11:33 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wyobraź sobie Wojtek Bartoszyński, że na łowiskach wędkarskich stanowisk wędkarskich na brzegu jest wyznaczonych 10 na każde 100 metrów. Jeżeli łódek zanętowych wędkarskich było by adekwatnie tyle ile jest stanowisk wędkarskich, to jakie przepisy miały by regulować żeglugę modeli pływających zwanych łódkami do wywozu zanęty/przynęty wędkarskiej, w jaki sposób następowała by właściwa żegluga modelu względem innych użytkowników w tym żeglarzy na odległości poza zasięgiem wzroku- bardzo często łowisko oddalone jest po 500, 800 m i dalej- obsługującego model, jak dochodzić odszkodowań gdy w napęd wkręcisz plecionkę lub żyłkę wędkarską , która wkręcając się na śrubę napędową może uszkodzić przekładnie silnika? * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Stara Zientara napisał(a): Wojciech napisał(a): nie jest małym statkiem podlagającym przywołanym przepisom. A jakim podlega?A może to święta krowa, nie podlega żadnym i może robić, co dusza zapragnie? Nie jest. Dlatego przywołałem zapis regulaminu PZW 15. Podczas wywożenia przynęt zestaw wędkarski należy zabezpieczyć, aby nie przeszkadzał i nie stwarzał innym użytkownikom zagrożenia. Często jednak obecnie zdarza się, że zanętowe łódki wędkarskie z uwagi na holowanie żyłek są zabronione na łowiskach, które są użytkowane przez żeglarzy i motorowodniaków. Przepisy natomiast wędkarskie określają, że przy połowie żyłka/ plecionka ma być zatopiona aby nie powodowała utrudnienia w żegludze. Uzupełniająco: Amatorski połów ryb https://lexlege.pl/ustawa-o-rybactwie-s ... wym/art-7/ |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 30 mar 2023, o 12:05 ] |
Tytuł: | Re: Kolizja z łódką zanętową. |
Wojciech napisał(a): Jeżeli wędkarz nie przestrzega regulaminu łowiska może zostać ukarany nie tylko grzywną, może także ponieść inne konsekwencje o których może zadecydować Sąd. Już pytałem o podstawę Twego twierdzenia...Wojciech napisał(a): Osoby nieprzestrzegające regulaminów PZW, osoby bez kart wędkarskich łowiące na łowiskach PZW traktowane są jak kłusownicy Nie:1. Obcokrajowiec nie musi mieć karty wędkarskiej, wystarczy zezwolenie. 2. Regulamin PZW nie ma znaczenia, ważne są warunki określone w "Zezwoleniu". Ty utożsamiasz zezwolenie z regulaminem i milcząco zakładasz, że PZW jako uprawniony do wydawania zezwoleń może też wydawać powszechnie obowiązujące "regulaminy". Otóż nie może, wszystko ma być określone w wykupionym zezwoleniu. I jedynie nieprzestrzeganie zasad określonych w zezwoleniu może być przyczyną ukarania osoby spoza PZW. I - uprzedzając pytanie - zezwolenie nie może odsyłać do regulaminu (ale dopuszczam, że zezwolenie ma załącznik, który jednakże powinieneś otrzymać w momencie otrzymania). Jeden w zezwoleniu może mieć coś innego niż inny (bo warunki zostały zmienione), więc nie możesz odwoływać się do "regulaminu" a jedynie do konkretnych zapisów konkretnego zezwolenia dla konkretnej osoby na konkretny okres. Podobnie jak np. minister nie może re-delegować uprawnień do wydania rozporządzenia i powoływać się na np "regulamin stopni żeglarskich PZŻ" (co miewało miejsce, obecnie jednak art 92 Konstytucji mówi "Organ upoważniony do wydania rozporządzenia nie może przekazać swoich kompetencji, o których mowa w ust. 1, innemu organowi"). Aby ów regulamin stanowił prawo musiałby być: a) ratyfikowaną umową międzynarodową, b) wprowadzony ustawą, c) rozporządzaniem, d) aktem prawa miejscowego, i być ogłoszony (art 87. 88. Konstytucji). Wojciech napisał(a): którzy przez Państwową Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-22 bądź Społeczną Straż Rybacką https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 865/art-24 mogę być doprowadzeni na Policję, a w konsekwencji ukarani mandatami, grzywnami, wyrokami sądowym, etc Głosisz jakiś osąd i pokazujesz przepis który potwierdza coś innego (cytaty z Twoich linków):Cytuj: Art. 22 2. Zadaniem Państwowej Straży Rybackiej jest kontrola przestrzegania ustawy oraz przepisów wydanych na jej podstawie. Cytuj: Art. 24 2. Zadaniem Społecznej Straży Rybackiej jest współdziałanie z Państwową Strażą Rybacką w zakresie kontroli przestrzegania ustawy oraz przepisów wydanych na jej podstawie. A nie "oraz regulaminów PZŻ" ani ustawą, ani przepisami wydanym na jej podstawia nie będącymi... Wojciech napisał(a): Na koniec raz jeszcze: więc jeszcze raz: to fragment regulaminu PZW obowiązującego jego członków. Nota bene napisanego niechlujnie, niezgodnie z ZTP. Jaki sens ma np wymienianie tam (rzekomo jako obowiązujące) aktów prawnych? A Kodeksu Karnego nie ma! Czy to znaczy że na łowisku można kraść i zabijać??? VIII. INFORMACJE KOŃCOWE ![]() * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Wojciech napisał(a): Ponadto Ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej, Przepisy żeglugowe na śródlądowych drogach wodnych z dnia 19 grudnia 1991 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych, Rozporządzenie Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej nie były pisane dla użytkowników zanętowych łódek wędkarskich, nie były pisane także dla obsłygujących z brzegu użytkowników modeli pływających http://www.modelteam.com.pl/glowna2.php?page=rules_ns , jak również wtedy gdy były konsultowane i uchwalone nie było setek tysięcy autonomicznych statków aby z myślą o nich pisać ustawy czy rozporządzenia. Dlatego uważam, że zanętowa łódka wędkarska nie sklasyfikowana w ustawie i rozporządzeniu w/w nie jest małym statkiem podlagającym przywołanym przepisom. Wojtku, na szczęście prawo tak nie działa. ![]() Kodeks drogowy był pisany gdy nie było samochodów elektrycznych (albo samochodów z nadwoziem karbonowym). Czy z tego powodu samochód taki nie jest "pojazdem", "pojazdem silnikowym" i "pojazdem samochodowym". I - konsekwentnie - nie obowiązuje go np. ograniczenia prędkości do 140 na autostradzie? (to było pytanie retoryczne). Myślę, że oczywistym jest, że jak spełnia definicję - to jest pojazdem. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |