jak masz swoją łódkę to masz w d**** patenty
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Obowiązkowe patentowanie https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=5884 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | bercik_rb [ 3 wrz 2010, o 13:42 ] |
| Tytuł: | Obowiązkowe patentowanie |
Witajcie! Tak się zastanawiam czy ktoś kiedyś z Was analizował, gdzie w Europie jest podobnie tak, jak u nas (czyli kupuję sobie 8-metrową łódkę i potrzebuję patentu), a gdzie jest to zupełnie dozwolone? Wiecie jak to wygląda w Stanach, Australii, Kanadzie? Pozdrowienia |
|
| Autor: | m.a.j.o.r [ 3 wrz 2010, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
jak masz swoją łódkę to masz w d**** patenty
|
|
| Autor: | Carlo [ 3 wrz 2010, o 13:46 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Dość sporo informacji możesz znaleźć w "Smok`u nr. 1" http://www.samoster.org.pl/smok/ Generalnie jest tak, że Europa wschodnia jest jeszcze pogrążona w obowiązkowości. Opis systemów patentowych niektórych krajów na świecie znajdziesz w podanym przeze mnie źródle. Pozdrowienia 
|
|
| Autor: | robhosailor [ 3 wrz 2010, o 13:50 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
W Szwecji do 12 m długości i 4 m szerokości - bez patentów. W Belgii wszystkie jednostki pozakonwencyjne, czyli jachty chyba do 24 m długości kadłuba - bez patentów. W Wlk. Brytanii podobnie. We Francji chyba też. W niektórych krajach wymagana jest rejestracja np. w USA (w niektórych stanach wszystko, w innych od 16 stóp długości), ale nie ma patentów dla jednostek pozakonwencyjnych. W Australii podobnie. |
|
| Autor: | Carlo [ 3 wrz 2010, o 13:53 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
robhosailor napisał(a): W Szwecji do 12 m długości i 4 m szerokości - bez patentów. Istotnym jest to "i", ponieważ jacht musi przekroczyć jednocześnie te dwa wymiary. Czyli np. j-80 czy opal nie będzie się łapał w obowiązkowość patentów, choć i jeden i drugi mają blisko 14 m długości. |
|
| Autor: | Cape [ 3 wrz 2010, o 13:59 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
W Niemczech obowiązuje patent, jednakże jest on bardzo podstawowy (taka karta rowerowa). |
|
| Autor: | gf [ 3 wrz 2010, o 14:09 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
cape napisał(a): W Niemczech obowiązuje patent, jednakże jest on bardzo podstawowy (taka karta rowerowa). I na dodatek jest to właściwie patent na silnik, bo od jego posiadania i mocy uzależniona jest konieczność patentowania.
|
|
| Autor: | fly [ 17 wrz 2010, o 08:50 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
carlo napisał(a): robhosailor napisał(a): W Szwecji do 12 m długości i 4 m szerokości - bez patentów. Istotnym jest to "i", ponieważ jacht musi przekroczyć jednocześnie te dwa wymiary. Czyli np. j-80 czy opal nie będzie się łapał w obowiązkowość patentów, choć i jeden i drugi mają blisko 14 m długości. Jeśli przyjmiemy logikę dwuwartościową w ujęciu klasycznego rachunku zdań (czyli wersję obowiązującą w prawodawstwie każdym), to niestety Carlo nie masz racji. Mamy sformułowanie: "Patent nie jest wymagany wtedy i tylko wtedy, gdy jacht mierzy do 12m długości i do 4m szerokości" Jest to typowy przykład koniunkcji (spójnik "i" w środku). Koniunkcja jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy, gdy oba jej człony są prawdziwe. Zatem jeśli jacht (np. J80) ma 13.4m na 3.4m, to nie jest spełniony pierwszy człon koniunkcji (<12m) zatem cała prawa strona (po "wtedy i tylko wtedy") jest nieprawdą, a zatem nieprawdą jest też lewa strona ("nie jest wymagany"), zatem prawdziwe jest jej zaprzeczenie, czyli "patent jest wymagany" (w tym konkretnym przypadku J80). Żeby prawdą było to, co napisałeś, należałoby zastąpić koniunkcję alternatywą, która jest prawdziwa jeśli choć jeden człon jest prawdziwy. Brzmiało by to wtedy: "Patent nie jest wymagany wtedy i tylko wtedy, gdy jacht mierzy do 12m długości lub do 4m szerokości". Zaznaczam, że nie mam pojęcia o przepisach obowiązujących w Szwecji. Natomiast rozkład tego zdania w sensie logiki, o której mówiłem wyżej (nie w sensie potocznym) wygląda właśnie tak. |
|
| Autor: | Maar [ 17 wrz 2010, o 09:15 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Jeśli przyjmiemy za stan normalny brak patentów, to Twój wywód, który oparłeś na zdaniu do którego zręcznie przemyciłeś słówko "nie" będzie fałszywy fly napisał(a): Mamy sformułowanie: "Patent nie jest wymagany wtedy i tylko wtedy, gdy jacht mierzy do 12m długości i do 4m szerokości" Popatrz na prawdziwość tego zdania: "Patent jest wymagany wtedy i tylko wtedy, gdy jacht mierzy do 12m długości i do 4m szerokości" Chorobcia, a ktoś się do mnie kiedyś przyczepił jak o wielkości liter na początku zdania się wypowiedziałem
|
|
| Autor: | fly [ 17 wrz 2010, o 09:31 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Okejos, przepraszam za nieco matematycznego bełkotu. Po prostu nie da się tego inaczej wyrazić. To moje "wtedy i tylko wtedy" nie ma służyć żadnemu podreśleniu czy zaakcentowaniu stanu rzeczy, ale się tak przyjęło w polskim języku mówionym opisywać obustronną implikację, czyli znaczek <=> Nie rozumiem Twojego sformułowania Cytuj: Twój wywód, który oparłeś na zdaniu do którego zręcznie przemyciłeś słówko "nie" będzie fałszywy .Po prostu ubrałem w pełne zdanie sformułowanie robhosailr'a Cytuj: W Szwecji do 12 m długości i 4 m szerokości - bez patentów. Nie wiem jak można to zrobić inaczej, mnie tak pasowało. A potem następuje tylko analiza tego zdania. Gdyby sytuaja zaczęła u Szwedów wyglądać tak jak piszesz: Maar napisał(a): Popatrz na prawdziwość tego zdania: to sytuacja byłaby zabawna "Patent jest wymagany wtedy i tylko wtedy, gdy jacht mierzy do 12m długości i do 4m szerokości" Mając jacht o wymiarach 11.99 na 3.99 potrzebowałbyś patentu, a mając powyżej 12m długości lub 4m szerokości już nie Same wielkie bryki by tam pływały.
|
|
| Autor: | Maar [ 17 wrz 2010, o 09:38 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
fly napisał(a): to sytuacja byłaby zabawna Sorrki, skupiłem się na początku zdania i nie zwróciłem uwagi na "do".BTW dyskusja jest tak offtopiczna, ze przenoszę te kilka naszych postow do Hyde Parku. |
|
| Autor: | Carlo [ 17 wrz 2010, o 10:55 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Robert nie zacytował dosłownie przepisu. Jeżeli nie zrozumiałeś to napiszę odwrotnie: Patent jest wymagany dla jachtów przekraczających wymiary 12 m długości i 4 szerokości. Doktoryzuj się dalej z logiki. Tylko jaki jest Twój cel? Jak chcesz zabłysnąć to na tematy żeglarskie lepiej
|
|
| Autor: | fly [ 17 wrz 2010, o 11:34 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Carlo, nie napinaj się tak! Po prostu walnąłeś byka rozumując w ten sposób, zdarza się każdemu przecież. A to, że ktoś Cię poprawił to jeszcze nie koniec świata. Celem moim było jedynie zwrócenie uwagi na błąd, lub inaczej brak spójności w moim odczuciu, pomiędzy Twoją a Roberta wypowiedzią. Poza tym w wątku dotyczącym przepisów, tu konkretnie przepisów żeglarskich, myślę że błyskam na tematy żeglarskie właśnie. A zupełnie poza tym wszystkim, to aktualnie doktoryzuję się z równań różniczkowych, więc może dlatego mam takie spojrzenie na niektóre sprawy
|
|
| Autor: | Carlo [ 17 wrz 2010, o 12:03 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
fly napisał(a): Po prostu walnąłeś byka rozumując w ten sposób, zdarza się każdemu przecież. Robert walnął a ja zwyczajnie nie zwróciłem uwagi, bo meritum było dla mnie ważniejsze - czyli obowiązkowość patentów. Z kolei Robert miał prawo walnąć byka bo prawnikiem nie jest. fly napisał(a): A zupełnie poza tym wszystkim, to aktualnie doktoryzuję się z równań różniczkowych, więc może dlatego mam takie spojrzenie na niektóre sprawy To wiele wyjaśnia
|
|
| Autor: | Kurczak [ 17 wrz 2010, o 12:48 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Totalny miszmasz. Z tego zapisu zgodnie z logiką matematyczną oraz regułami prawnymi wynika, że koniecznosć posiadania patentu występuje w sytuacji , gdy jacht spełnia jednocześnie obydwa podane warunki - gdyż jak słusznie zauważył fly w tym przypadku mamy do czynienia z koniunkcją, a nie alternatywą. Jeżeli zwiększymy obydwa wymiary jednocześnie choć o milimetr - patent jest wymagany. Jeżeli zwiększymy jeden dowolny z tych wymiarów - patent nie obowiązuje. Reasumując: Jachtem o długości np. 16 m i szerokości 4 m można pływać bez patentu, podobnie jak jachtem o długości 12 m i szerokości np. 5 m. ***** Teraz jest OK ! |
|
| Autor: | Carlo [ 17 wrz 2010, o 12:55 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Nie mieszaj już. Robert źle sformułował. To nie jest cytowanie przepisu. Dokładną treść przepisu poszukam. Wynika z niego tyle, co napisałem wcześniej: Cytuj: Patent jest wymagany dla jachtów przekraczających wymiary 12 m długości i 4 szerokości.
|
|
| Autor: | Kurczak [ 17 wrz 2010, o 12:57 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
OK. Poszukaj wklej oryginalną treść przepisu. Wtedy się z nią rozprawimy
|
|
| Autor: | Carlo [ 17 wrz 2010, o 13:35 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Nie mogę się dokopać. Muszę lecieć, poszukam jak wrócę. Już się z tym rozprawiano na sąsiednim forum, właśnie na oryginalnych (prawie - po angielsku ale z źródła szwedzkiego) przepisach. Jak się dokopię to zamieszczę. Może Jaromir ma pod ręką to wklei. Pozdrowienia |
|
| Autor: | Cape [ 17 wrz 2010, o 13:41 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
A jak sobie już uzgodnicie te szwedzkie metry, to sięgnijcie po oryginał przepisu w języku szwedzkim (nie polskim czy angielskim), bo to szwedzki język jest językiem urzędowym w... Szwecji. Miłej dyskusji. 
|
|
| Autor: | Kurczak [ 17 wrz 2010, o 14:35 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
A jakie to ma znaczenie cape ? Jeśli, reguła została dobrze przetłumaczona - to zasady sa takie same na całym świecie. Koniunkcja to koniunkcja... Polska koniunkcja (spójnik) "i" brzmi po szwedzku "och". O ile mnie internetowy translator nie oszukał.... |
|
| Autor: | Olek [ 18 wrz 2010, o 00:44 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
"lub czasopisma" w tym miesiącu offtop w tym wątku zwycięża 
|
|
| Autor: | Carlo [ 18 wrz 2010, o 09:26 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Tak to było tłumaczenie urzędowe, przez Szwedów. "Och" to polskie "i". |
|
| Autor: | skipbulba [ 18 wrz 2010, o 11:25 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Nie wiem o czym dyskutujecie. O semantyce, języku czy przepisie? Bo jeśli o przepisie to obowiązkowość certyfikatu powstaje wtedy gdy przekroczone sa jednocześnie oba wymiary 12 x 4m. Jeśli jeden jest nie przekroczony to obowiązek certyfikacji nie powstaje. I już. taka jest szwedzka interpretacja tego przepisu. |
|
| Autor: | Carlo [ 18 wrz 2010, o 11:28 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Też to staram się kolegom przetłumaczyć, ale nie wierzą i chcą przepis. Jak znajdę to im wkleję. Mi się nie chce doktoryzować z logiki. |
|
| Autor: | Kurczak [ 18 wrz 2010, o 11:29 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Dokładnie takie samo jest moje zdanie. Ale powstały wątpliwości co do oryginalnego szwedzkiego zapisu... Konkretnie czy jest tam koniunkcja , czy alternatywa.... Więc czekamy grzecznie aż carlo go odnajdzie i przytoczy. Uuuuu... Skrosowały się posty. Jeżeli widziałeś i jest tak jak piszesz to sprawa jest oczywista. Nie ma sensu dalej bić piany... |
|
| Autor: | Carlo [ 18 wrz 2010, o 11:31 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Piotr K napisał(a): Konkretnie czy jest tam koniunkcja , czy alternatywa.... Co do tego akurat nie ma wątpliwości. |
|
| Autor: | Kurczak [ 18 wrz 2010, o 11:35 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
No i sprawa zakończona
|
|
| Autor: | skipbulba [ 18 wrz 2010, o 15:18 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Piotr K napisał(a): Dokładnie takie samo jest moje zdanie. Ale powstały wątpliwości co do oryginalnego szwedzkiego zapisu... Weź przestań dzielić włos na czworo, będziesz na własną reke interpretował szwedzkie przepisy? Tak są interpretowane w Szwecji jak Ci napisałem, jak nie wierzysz to napisz do SXK i spytaj, a nie opowiadaj głupot. Zapis mówi że musi byc przekroczona długość 12m i szerokość 4m jednoczesnie, aby zaistniał obowiązek certyfikacji. Tu nie ma nad czym deliberować. Zresztą jakie to ma znacznie dla naszego tematu. U nas obowiązkowe patentowanie jest od 7,5m. Więc jest znacznie bardziej restrykcyjnie niz gdziekolwiek w Europie. |
|
| Autor: | Maar [ 18 wrz 2010, o 15:48 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
skipbulba napisał(a): U nas obowiązkowe patentowanie jest od 7,5m. Więc jest znacznie bardziej restrykcyjnie niz gdziekolwiek w Europie. I tu się mylisz drogi Skipbulbo - na Białorusi jest pięciometrowe bezpatencie
|
|
| Autor: | kusza [ 18 wrz 2010, o 16:16 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązkowe patentowanie |
Maar napisał(a): skipbulba napisał(a): U nas obowiązkowe patentowanie jest od 7,5m. Więc jest znacznie bardziej restrykcyjnie niz gdziekolwiek w Europie. I tu się mylisz drogi Skipbulbo - na Białorusi jest pięciometrowe bezpatencie stawiam tezę "ile demokracji tyle bezpatencia"
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|