Gdzie problem?
Weź się razem z Twoimi kolegami i zacznijcie wydawać własne, nieobowiązkowe certyfikaty umiejętności - poprzedzone dogłębną weryfikacją umiejętności kandydatów do certyfikatów przez Was uznanego systemu.
Przypomnę jednak, że do wydawania nieobowiązkowych certyfikatystów, poprzedzonych egzaminem i koniecznością spełnienia surowych wymagań, nie potrafią od paru lat zebrać się organizatorzy ze Związku. Ci którzy o nieobowiązkowości nawet słyszeć nie chcą i którzy ochoczo i taśmowo drukują świstki wciaż w Polsce obowiązkowe...
Ale może Wam się uda.
Całkiem szczerze przyklasnąłbym takiej inicjatywie.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Powiem więcej. Widziałem na własne oczy uchwałę Zjazdu PZŻ, która zobowiązuje władze związku do opracowania takiego systemu nieobowiązkowych certyfikatów kompetencji. Uchwała już swój wiek ma, a tu ani widu ani słychu. Jedynie bicie piany.

Problem w tym ze ten system istnial, funkcjonowal i zostal przez Lipca zniszczony.
Ani ja ani moi Koledzy, ktorzy maja podobne zdanie nigdy nie byli dzialaczami, szkoleniowcami czy egzaminatorami mimo ze kilku z nich ma stopnie J.K ż.w. a 3
do tego zawodowe K.Ż.W. i od lat sa kapitanami, pilotami, wykladowcami AM i SDKO.
Po prostu zarabiamy pieniadze w inny sposob a jesli szkolimy to wlasne zalogi

MArku,
Lipiec był tylko narzedziem. System rozwalił beton z PZŻ i lobby szkoleniowe, które stawało na głowie aby utrzymac system obowiązkowych patentów, bo system ten gwarantował i , pomimo szumnej demonopolizacji, nadal gwarantuje szkoleniowcom i aparatowi PZŻ dopływ gotówki. grubej gotówki. Większość 'robiących patenty" robi je nie dlatego, że czuje taka potrzebę, tylko dlatego, że muszą. I dopóki taki przymus bedzie istniał, będą trwały żniwa firm szkoleniowych, egzamiantorów i PZŻ.
Dlatego zamiast pozostawić nie najgorszy system patentowy i tylko uznać go za nie obowiązkowy, rzucono, jako ochłap majacy zamydlic oczy, brak egzaminów na morsów i kapiszonów. Czyli patenty za nic. Ale żniwa są na żeglarzach i stejotach, te pare groszy za morsów i kapiszonów mozna było odpuścić, w zamian za gwarancję bezkarnego, masowego golenia na poziomie niższych patentów.
I plan szkoleniowców i PZŻtu sie udał. Zamydlono oczy, rozwodniono dyskusję poprzez wprowadzenie tematu zastępczego, czyli wielkiej ogolnonarodwej dyskusji nt. wyższości kartoników nad plastikami.
Obym był falszywym prorokiem, ale tę potyczke wygrali Oni

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Po pierwsze - system bez obowiązkowych certyfikatów/patentów/reglamentacji ostatni raz funkcjonował w Polsce w 1939 roku...
Po drugie - system, w którym możliwość żeglowania reglamentowano wielostopniowymi pozwoleniami, utracił swoją wiarygodność w zakresie potwierdzania kompetencji żeglarzy na wiele lat przed Lipcowym rozporządzeniem.
Po trzecie - niestety, z przykrością stwierdzam, że ten ostatni system został w 2006 jedynie zmodyfikowany. Wolałbym by było jak piszesz, wolałbym by został on zniszczony...


Hmmm... Rozumiem, że szkolenie i wydawanie certyfikatów bez zarabiania w ten sposób pieniędzy nawet przez myśl Tobie i Twoim kolegom nie przeszło...
Wiesz, tak sobie myślę, że może to dlatego właśnie nie stworzyliście dobrowolnego, godnego zaufania systemu - wolicie sobie ponarzekać, idealizując do absurdu system 'przedlipcowy"...

Czasu przeszłego co prawda nic nie wróci, ale szkoda, że Ty i Twoi koledzy obojętnie milczeliście w gorącym okresie, kiedy tworzono "lipcowe" rozporządzenie. A wystarczyło przekonywać wówczas o konieczności pozostawienia starych stopni, wymagań i egzaminów - jako dobrowolnych i nieobowiązkowych oczywiście

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zadziwiająca, powiadasz? Chyba dla kogoś, kto nie wie, że ów urzędnik ministerstwa -- za oceanem właśnie -- spędził nie tak dawno rok czy dwa na czymś w rodzaju stażu z dziedziny administracji morskiej (konkretnie -- Dominica Maritime Registry; ponieważ do znalezienia państwa Dominica potrzebny jest naprawdę uczciwy globus o średnicy minimum trzech metrów, ichnia administracja morska ma siedzibę w Stanach...)

(podkr. w cyt. moje)

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Zart, czy paranoja?
Catz Niezorientowany

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

Nie rozumiem Twej odpowiedzi, brak w niej jakiejkolwiek logiki. Chyba, że wskażesz mi ustawę, która by zabraniała wystawić PZŻ zaświadczenie, że się "wymagania" spełniło takie i takie oraz "egzamin" zdało. Wskażesz?

*****

Wysepka to niewielka, instalując swoje ministerstwa "za granicą" dominikanie (w sensie obywatele Dominiki, nie zakonnicy dominikanie) postąpili IMO słusznie. Szkoda nań miejsca. Takoż słuszne wydaje się zatrudnianie wszelkich "Madzi" -- populacja za niska, by sprostać potrzebom poważnej administracji.
;)

P.S.
Czy mieszkaniec Ochoty to ochotnik?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Cypisku, ponieważ Cię lubię, walnę Ci prosto z mostu: przestań pieprzyć o sprawach, o których - jak widzę - nie masz bladego pojęcia. Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie... itd

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Też walnę prosto z mostu, a co. Też Ciebie lubię
Przestanę pieprzyć, jeśli wyjaśnisz mi, co napisałem nie tak. W kwestii służby cywilnej, bezpłatnych urlopów i całej reszty nie związanej ściśle z geografią Dominiki.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Geografia Dominiki to inaczej anatomia Pewnie chodziło o geografię Dominikany...

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

No Aki, wiem ze dla przecietnego rodaka to wszystko jedno, ale dla zeglarza ?
Dominika jest jednym z moich ulubionych miejsc( egzotyka i niskie ceny )

Niestety poza wodami europejskimi dotychczas dalej nie pływałem, więc sorry. Po sprawdzeniu - rzeczywiście przedmówcy chodziło pewnie o Dominikę - państwo, Choć nie wiem gdzie ten staż Pani dyrektor odbywała - w Dominice czy w Dominikanie.
Tym niemniej pierwsze zdanie mojej poprzedniej wypowiedzi uważam nadal za... zgodne z prawdą

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

Odświeżę Ci pamięć. Poznajesz ten tekst? Pamiętasz kto jest jego autorem?


Oto i wymarzony model brytyjski. Mnie się ta atmosfera lepiej się nie wychylać bo mogą być jakieś nieprzyjemności najbardizej kojarzy z wczesnym stanem wojennym



Po pierwsze, dlaczego właściwie trzeba? Co jest Twoim zdaniem złego w sytuacji, gdy urzędnicy od bezpieczeństwa pytają o bezpieczeństwo a nie o finanse?

Po drugie, odpowiedz - choćby i sobie samemu - na pytanie, czy w Twoim kraju-raju:
*z jednego jachtu korzysta statystycznie kilkadziesiąt osób żeglujących
*ponad połowa jachtów budowanych jest jednostkowo, przez rzemieślników
*prawdziwie zawodowi żeglarze są zupełnie nieliczni, zwłaszcza w porównaniu z liczbą amatorów o wysokim poziomie umiejętności
*można bez specjalnego trudu wypożyczyć jacht kabinowy (spartański, ale to zaleta) za 30 euro dziennie i wziąć udział w rejsie morskim (spartańskim, ale to zaleta) za tyleż

a z drugiej strony:

*urzędnicy mający dbać o bezpieczeństwo jawnie zapowiadają, że ich podstawową działalnością stanie się ściganie kryptokomercji
*urzędy już teraz próbują narzucić jedynie słuszne warunki umowy czarterowej (był taki wątek na forum)
*w najpoważniejszym czasopiśmie żeglarskim mozna przeczytać, że łódki jeziorowe wywracały się przy wietrze 12oB tylko dlatego, że powstały w garażu a nie w stoczni
*podstawowym problemem urzędników w zakresie bezpieczeństwa żeglugi jest sposób rejestracji smażalni zacumowanej stale do nabrzeża
*zdarzają się często takie historie jak krypy Basonia...

Jak odpowiesz, to będziesz wiedział, co możemy stracić a co "zyskać" na drodze w dobrym kierunku...

pozdrowienia

krzys

Znasz gdzies jakis system wydawania patentow czy certyfikatow kompetencji polaczony z wlasciwym szkoleniem ktory bylby realizowany darmowo ? Ja nie.
Skad wiesz czy milczelismy ? W szczecinskim srodowisku postulowalismy wlasnie o to, a ja sugerowalem jeszcze ze jesli bez jakiegos certyfikatu kompetencji nie mozna sie obyc to wskazane byloby zeby owe kompetencje sprawdzaly i certyfikaty wydawaly organy panstwowe a nie PZŻ.Jak widac nikt z decydentow nas nie sluchal bo jak
slusznie zauwazyles pierwsze skrzypce gral Beton zlozony z dzialaczy , urzednikow
i instruktorow.

Na Boga, Myszek, nawet jak na Ciebie, to jest to niedopuszczalne takie wyrwanie części zdania, nie tylko z kontekstu ale z zupełnie innej dyskusji. Potem, w dalszej części mojej wypowiedzi było, że może czarterować ale płacić podatki i ubezpieczyciel podniesie mu składkę. To chyba oczywiste, w sytuacji czarterowania jachtu przypadkowym osobom. Dyskusja dotyczyła też roli ubezpieczeń w Kanadzie w stymulowaniu pewnych rzeczy w miejsce państwa. Nie trzeba w Kanadzie żadnych "świstków", ale tow.ubezpieczeniowe mają prywatny ranking szkół i jednym nic nie dają a innym dają pewną zniżkę.
Nieładnie
poza tym, ktoś zaprzeczył mojemu opisowi zdarzenia a ja odpisałem, że nie można wykluczyć iż znajomy po prostu nie chciał mi udostępnić jachtu, podając taki powód.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Odpowiedzialem ( nie, nie, tak, tak i nie na wszystko "z drugiej strony" ) i nie wiem nadal. Nie widze tez niczego złego w sytuacji, gdy urzędnicy od bezpieczeństwa pytają o bezpieczeństwo a nie o finanse.
W "moim kraju-raju" zegluje sie, buduje, kupuje, sprzedaje i rejestruje jachty, czarteruje, organizuje kursy, obozy etc. bez zadnych klopotow, szykan, ryzyka i kosztow nadzwyczajnych - jest tam normalnie....
Catz

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

Niemniej, opowiedziałeś tę historię z pełnym poparciem dla obywatelskiej dojrzałości Kanadyjczyków i ścisłego respektowania przez nich podziału "rekreacja-komercja", bez dopuszczenia wszelkich podejrzanych krzyżówek.
Nawet więc, jeśli w Kanadzie było nieco inaczej, widać, jak widzą docelowo taki podział w Polsce jego tutejsi zwolennicy. W tym problem...



Tu jest może najważniejsza różnica: nie na wszystko "z drugiej strony".
Otóż nasi urzędnicy morscy zaraz po wydaniu sławetnych zarządzeń porządkowych zapowiedzieli (na stronie Kulińskiego), że będą teraz pilnować czystości podziału i zwalczać "kryptokomercję". Na pytanie (moje) czy to ma wyglądać tak, że ludzie sobie płyną zadowoleni, nic nie zagraża niczyjemu bezpieczeństwu, nikt się nie skarży, a pan urzędnik będzie kontrolował, czy przypadkiem ktoś komuś nie zapłacił i w związku z tym nie powinien mieć innych papierów... padła odpowiedź, że tak, dokładnie tak, i to jest normalne!
Afera z krypą Basonia jest dobrze znana, nie muszę jej przypominać.

Organizowanie rejsów, czarterów, kursów, obozów bez kłopotów i szykan możemy sobie w tej sytuacji między bajki włożyć - jeżeli nasi urzędnicy dostaną jakiś przepis do egzekwowania, który pozwoli im coś zniszczyć, to zniszczą.

A co do normalności i braku szykan - kiedyś bardzo się zdziwiłeś, że jest coś takiego jak obowiązkowa certyfikacja CE. I że łódki zbudowanej "na własny użytek" nie wolno nikomu na żadnych zasadach udostępnić przed upływem 5 lat, bo to grozi grzywną do 100 000zł. I że tak jest w całej Europie, z dokładnością do waluty.
Znaczy, u Ciebie po prostu tego przepisu nie egzekwują. Znaczy, łamią umowy międzynarodowe. Znaczy, bałagan tam i bezhołowie a nie żadna tam normalność.
Znaczy, akurat to co chciałbym zachować i u nas

pozdrowienia

krzys

Afera z krypą Basonia akurat w ogóle nie wynikła z przyczyny ścigania kryptokomercji, tylko z powodu chęci dokopania fundacji Ja Wisła, która robiła swoje nie oglądając się na jedynie słuszną linię urzędników Ratusza ds wodnych...

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

I oczywiście jesteś w stanie podać przykłady takich działań?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

"Pedagogiczne" pogrozki urzedasa....

Bo czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo.
Bez znaczka CE nie wolno tylko sprzedac, a i to jest czysta teoria jesli kupujacy nie zamierza lodki zarejestrowac.
Catz

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

A jeżeli nie - jeżeli urzędnicy lekceważą i nie egzekwują prawa - to Twoim zdaniem dobrze?

A poważnie: dobrze wiesz jak było. Zanim urzędnicy zdążyli zacząć ścigać, ich partia przegrała wybory, w urzędach wymieniono ekipę, stanowisko ministra, będącego ich marionetką, zlikwidowano w ogóle, a ten, co publicznie rączki zacierał, już nie żyje i robi u "przyjemniaczków" za świętego.
Nowa ekipa czeka najwyraźniej na rozwiązania ustawowe, które dadzą temu wszystkiemu solidną podstawę prawną - założenia do ustawy o bezpieczeństwie morskim są wszak ogólnie znane.



No widzisz, jaki u Was bałagan
Nikt nawet nie wie, że mamy taki oficjalny dokument europejski, który nazywa się CC guide, a mówi wyraźnie, że:

i tego wszystkiego nie wolno zrobić przed upływem 5 lat.



Właśnie dlatego prezes stowarzyszenia "Polskie Jachty" (później przekształconego w izbę gospodarczą) był wielkim zwolennikiem obowiązkowej rejestracji.
I właśnie dlatego rejestracja łatwa i przyjemna jest w naszych warunkach niebezpieczną mrzonką.

Podsumowując:
przyzwolenie na obowiązkową rejestrację grozi tym, że interesy żeglarzy ustąpią miejsca interesowi pana prezesa izby gospodarczej
i analogicznie
przyzwolenie na obowiązkowe patenty zawodowe grozi tym, że interesy żeglarzy ustąpią miejsca interesowi pana rektora szkoły morskiej

pozdrowienia

krzys

Wynikało z tej odpowiedzi, że "obywatelska dojrzałość" Kanadyjczyków wynika z obawy lub szacunku dla fiskusa. Nie moją działką są papiery lub ich brak do prowadzenia jachtów komercyjnych. Podzielam poglądy tych co głoszą, że to nie nasza, autentycznych przyjemniaczków, sprawa. A czy jacht lub kapitan jest komercyjny lub nie, to sprawa pomiędzy nim a fiskusem. Sprawa płacenia podatków od dochodu chyba nie budzi wątpliwości. Z mojej skromnej emerytury odprowadzam podatek a jak sprzedam książkę, też płacę podatek. Jak zabiorę na rejs przyjaciół, nie mam wrażenia, że nie płacąc podatku, oszukuję fiskusa, ale jak udostępniłem mój jacht organizatorowi szkolenia, to podatek on odprowadził w moim imieniu (PIT11). Proste, jak konstrukcja cepa, w odróżnieniu różnych teorii o wolnościach demokratycznych.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

....i meczennika...Etos tego wszak wymaga!

NIE!
Nie mam zamiaru znowu polemizowac na temat "oficjalnosci" i "obowiazywaniu" dokumentow i subtelnosci miedzy dyrektywami, zaleceniami i przepisami UE - zadalem sobie kiedys na innym forum trud wykazania, ze rozne kraje maja bardzo przerozne przepisy, pozostajace w zgodzie z "oficjalnymi" tekstami UK. Byl to trud i czas niedobrze stracony, bo na marne.
Pisalem tam tez, ze juz to cwiczylem...bo w kazdym nowym kraju w UE zawsze zachodzily te same procesy i wystepowaly te same fobie: " Putain! nie bedziemy mogli robic naszego sera brie!!!". "Antenki w beretach nam poobcinaja! "
Otoz wlasnie obzarlem sie serem brie i antene od zawsze nosze bez beretu.
Catz Eurooficjalnie i obowiazujaco

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

Niepotrzebnie IMO tłumaczysz to, co jest w różnych krajach. W zupełności wystarczy powiedzieć, że guide to nie right, ani rule, ani regulation, ani... itd

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

Jest jeszcze jedno słowo na "e" - elegancja, która (przynajmniej u nas w Polsce) podpowiada, że o zmarłych mówi się dobrze, albo wcale... (to niekoniecznie do Ciebie Tomek).

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

Do mnie powinno byc bardziej - istotnie, uwazam, ze to kretynizm nic z elegancja wspolnego nie majacy - Przeciwnie: bardziej z hipokryzja i zaklamaniem....
Catz
Ps Do wysmietnikowania, mam nadzieje, bo jeszcze na tendencje i slabosci zejdzie

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

Jeśli masz na myśli pierwotną wypowiedź, która spowodowała mój wtręt, to jesteśmy zgodni. Tym bardziej, że owa pierwotna wypowiedź nie jest prawdziwa, jak i wiele innych tego autora...

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI

Mam na mysli tylko i wylacznie stwierdzenie: " u nas w Polsce podpowiada, że o zmarłych mówi się dobrze, albo wcale..." i pierwotnosci, wtręty, konteksty i autorstwo nie ma z tym nic wspolnego.
Catz Co po smierci ( np. ) bandziora jakiegos mordy nie zamyka, ani tez dobrze o nim mowic nie czuje sie w obowiazku.

_________________
Naziolki - "w pysk wam mówię litość moje."

De gustibus non est disputandum...
<dodane po chwili>
Ale przykład dobrany... tak sobie.

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]
AIKI