Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=7490
Strona 1 z 4

Autor:  Maar [ 9 mar 2011, o 13:48 ]
Tytuł:  Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Ze strony Samosteru:

Mogło by się wydawać, że wejście w życie w 2005 roku Ustawy "o lobbingu w procesie stanowienia prawa" jasno określającej podmioty, procedury i inne formalności, które należy spełnić aby zapewnić sobie wpływ na kształt regulacji prawnych, załatwi sprawę raz na zawsze i skończą się wreszcie wieloletnie układowo-dojściowe praktyki wpływania na powstające akty prawne. Nic bardziej błędnego niż takie mniemanie! Chocimska, nie zważając na zapisy cytowanej wyżej ustawy stara się nadal wykorzystywać nawiązane wiele lat temu ministerialne kontakty dla zapewnienia korzystnych dla siebie zapisów w powstającym prawie.


Nie będziemy siedzieć cicho, gdy ktoś gra nieczysto: http://www.samoster.org.pl/doc/zawiadomienie_PZZ.PDF

Całość na stronie Samosteru.

Autor:  Wojciech [ 9 mar 2011, o 16:12 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Jestem ciekaw postanowienia Prokuratury.

Autor:  Carlo [ 9 mar 2011, o 16:36 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Postanowienie o wszczęciu śledztwa.

Autor:  Kurczak [ 9 mar 2011, o 16:58 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Amen.

Autor:  Magister [ 9 mar 2011, o 17:45 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Całym sercem i rozumem popieram.

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Carlo napisał(a):
Postanowienie o wszczęciu śledztwa.

Albo o umorzeniu :? :lol:
Gdzieś czytałem czy słyszałem powiedzenie o treści mniej więcej:
Nikt nie może być pewny dnia ani godziny gdy sprawa trafi w ręce prawników (a może wymiaru sprawiedliwości?) :mrgreen:
****
Trafiłem właściwą treść tego powiedzenia - angielskiego:
"Niczyje zdrowie, życie ani majątek nie są bezpieczne, gdy zbiera się
parlament"
Niech każdy sobie sparafrazuje wg potrzeb :D

Autor:  Carlo [ 9 mar 2011, o 17:49 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

AIKI napisał(a):
Albo o umorzeniu


Żeby umorzyć trzeba wszcząć. Jak umorzą zażalenie na umorzenie do Sądu!

Jak wyda postanowienie o odmowie wszczęcia, też zażalenie do Sądu!

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 17:51 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Carlo napisał(a):
AIKI napisał(a):
Albo o umorzeniu


To zażalenie na umorzenie do Sądu!

Tylko spokój może nasz uratować :D Dopiero wczoraj złożyłem - pożiwiom uwidim (jak mawiali starożytni... Fenicjanie? :lol: ) co nam później czynić przystoi :wink:

Autor:  Carlo [ 9 mar 2011, o 17:57 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Sprawa może być medialna, a jeszcze do tego rok wyborczy, prokurator będzie ostrożny, ale być może się mocno tym zainteresuje zależy na kogo trafi.

Autor:  Cape [ 9 mar 2011, o 18:01 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Carlo napisał(a):
Żeby umorzyć trzeba wszcząć. Jak umorzą zażalenie na umorzenie do Sądu!

Jeszcze może być odmowa wszczęcia.

Autor:  Carlo [ 9 mar 2011, o 18:05 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Cape napisał(a):
Jeszcze może być odmowa wszczęcia.


Carlo napisał(a):
Jak wyda postanowienie o odmowie wszczęcia, też zażalenie do Sądu!

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 18:07 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Carlo napisał(a):
Sprawa może być medialna, a jeszcze do tego rok wyborczy, prokurator będzie ostrożny, ale być może się mocno tym zainteresuje zależy na kogo trafi.

No to zadanie bojowe dla Kuracenta się trafia :D - pisał przecież nt. dojścia do mediów?
No i pozostałych czytających też proszę i zachęcam - jeśli ktoś ma jakiegokolwiek znajomego dziennikarza - niech uderza!

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 18:16 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

No, proszę Państwa - pojawił się dalszy ciąg:
http://www.szkolenie.xn--pz-xva.eu/index.php?zakladka=355 i
http://www.szkolenie.xn--pz-xva.eu/pliki/0_pismo%20do%20a.%20giersza%202.pdf
Do tego IMO przyczepić się można mniej, bo każdy ma prawo napisać do ministra. A może się mylę?

Autor:  bury_kocur [ 9 mar 2011, o 18:21 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

U nas też wisi - zgłoszenie z 07. marca.
http://www.saj.org.pl/
Pzdr
Kocur

Autor:  Jurmak [ 9 mar 2011, o 18:34 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Tia... najbardziej podoba mi się to żeglowanie miesiącami:-)))

Autor:  Maar [ 9 mar 2011, o 18:42 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

bury_kocur napisał(a):
U nas też wisi - zgłoszenie z 07. marca.
I słusznie! Działanie w grupie - zwykle - przynosi więcej korzyści.

Autor:  myszek [ 9 mar 2011, o 21:20 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Kolos napisał(a):
Całym sercem i rozumem popieram.


Co popierasz sercem i rozumem?
Szukanie haków i pisanie donosów jako sposób prowadzenia dyskusji w środowisku żeglarskim? Ciekawe, co takiego pozytywnego mówi o tym Twoje serce, a co rozum...

Parę lat temu - może pamiętasz? - odbył się znacznie bardziej nielegalny lobbing w Słupsku, zakończony wydaniem sprzecznych z prawem zarządzeń porządkowych DUM. Jakoś nikt nie doniósł wtedy do prokuratury - może i szkoda...

Nieco później, SAJ wystosował kuriozalne pismo do ministra sportu, zachęcające go do tego, żeby nie wypełnił swojego konstytucyjnego obowiązku i nie wydał rozporządzenia do ustawy o sporcie. Takie działanie można z powodzeniem uznać za nakłanianie do przestępstwa z art. 231KK.

Zupełnie niedawno odbyło się nieformalne spotkanie o charakterze lobbystycznym z przedstawicielką departamentu bezpieczeństwa morskiego MI...

Nie interesuje mnie przy tym, czy to czy inne spotkanie było zgodne czy sprzeczne z jakimś głupawym paragrafem i czy ten lub inny adwokat by je wybronił przed sądem czy nie - jeśli naganne są działania PZŻ, to niemniej naganne były opisane powyżej.

A cóż takiego nagannego wraża "Chocimska" zrobiła? - przede wszystkim próbuje bronić instruktorów żeglarstwa, którym być może zostanie odebrane dotychczasowe prawo do wykonywania swojej pracy. Bo niejednoznaczny zapis w ustawie, fetowanej jako triumf wolności, może spowodować obowiązek robienia dodatkowych bezsensownych kwitów na AWFie. Naiwnie mogłoby się wydawać, że miłośnicy wolności winni przyłączyć się do obrony zagrożonych wolności? - widać otóż, jak się przyłączyli.

Na tym tle PZŻ, który jak dotąd nie splamił się ubeckimi metodami walki politycznej, jawi się jako enklawa prawości i kultury. Ci ludzie reprezentują - na razie jeszcze - pewien poziom, tak w żeglarstwie, jak i w zwykłej przyzwoitości. Rozum mówi mi jednak, że to się właśnie kończy i wyznaczono niniejszym nowe standardy uzgadniania stanowisk. Świetna robota, znakomita!...

Co zaś się tyczy serca...
Nie kto inny jak Maar jakiś czas temu nazwał był pacanem tudzież kanalią osobnika, któremu smród papierosów przeszkadzał na tyle, że wezwał policję.
Otóż nie wierzę, żeby jednoczesne wysłanie dwóch niemal identycznych pism przez dwa rzekomo niezależne od siebie stowarzyszenia, w sprawie "nielegalnych" spotkań, jakie miały miejsce kilka miesięcy wstecz, jest dziełem przypadku.

Dlatego chciałbym poznać personalia kanalii, która zainicjowała tę akcję, wyszukała stosowne haki i przekonała władze dwóch stowarzyszeń do zachowań niegodnych. Nie ma obawy - nie po to, żeby napluć mu w twarz lub skuć mordę - te metody zostawiam ideowym bojownikom. Po prostu po to, żeby nie znaleźć się przypadkiem z czymś takim na jednym pokładzie.

pozdrowienia

krzys

Autor:  pa20jb [ 9 mar 2011, o 21:35 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

myszek napisał(a):
Zupełnie niedawno odbyło się nieformalne spotkanie o charakterze lobbystycznym z przedstawicielką departamentu bezpieczeństwa morskiego MI...


Myszek,w wielu miejscach zgadzam się z Twoją argumentacją (za co pewnie od niektórych dostanę po uszach),ale tu przegiąłeś pałę.Widzisz o tym spotkaniu wszyscy wiedzieli i wysocy przedstawiciele PZŻ mogli też się tam wybrać.A działania PZŻ są na zasadzie spotkań Rycha, Zbycha i Mira,a to jest drobna różnica.

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 21:37 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

myszek napisał(a):
<cut cały durnowaty wywód>

Krzysiu, nie zapomniałeś czasem wziąć dzisiaj proszków?

Autor:  Carlo [ 9 mar 2011, o 21:39 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

myszek napisał(a):
Parę lat temu - może pamiętasz? - odbył się znacznie bardziej nielegalny lobbing w Słupsku, zakończony wydaniem sprzecznych z prawem zarządzeń porządkowych DUM


Wskaż, gdzie ustawa o lobbingu mówi o zarządzeniach.

myszek napisał(a):
Takie działanie można z powodzeniem uznać za nakłanianie do przestępstwa z art. 231KK.


Podżegania jak już. Działania przedstawicieli PZŻ w korytarzach Ministerstwa pod tym kątem zapewne oceni prokurator.

myszek napisał(a):
Nieco później, SAJ wystosował kuriozalne pismo do ministra sportu, zachęcające go do tego


Pismo, które miało charakter jawny, SAJ był zgłoszony do prac nad rozporządzeniem, a projekt wisiał w BIP.

myszek napisał(a):
A cóż takiego nagannego wraża "Chocimska" zrobiła? - przede wszystkim próbuje bronić instruktorów żeglarstwa, którym być może zostanie odebrane dotychczasowe prawo do wykonywania swojej pracy.


Wysyłając projekt nowych stopni żeglarskich?
Bronić instruktorów? Mieli szanse na etapie konsultacji społecznych przy pracach nad Ustawą o Sporcie! Robili to?

myszek napisał(a):
Na tym tle PZŻ, który jak dotąd nie splamił się ubeckimi metodami walki politycznej, jawi się jako enklawa prawości i kultury


TO wstąp.

myszek napisał(a):
Dlatego chciałbym poznać personalia kanalii, która zainicjowała tę akcję, wyszukała stosowne haki i przekonała władze dwóch stowarzyszeń do zachowań niegodnych. Nie ma obawy - nie po to, żeby napluć mu w twarz lub skuć mordę


Co prawda to nie ja, a przynajmniej nic o tym nie wiem, ale jbc to jak zechcesz to zgłoś się zawsze możesz spróbować dać mi w mordę.

Autor:  gf [ 9 mar 2011, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

myszek napisał(a):
Parę lat temu - może pamiętasz? - odbył się znacznie bardziej nielegalny lobbing w Słupsku
Ja pamiętam bardzo dobrze, bo tam byłem.

Nielegalny według myszka lobbing, czyli oficjalne spotkanie zorganizowane przez wicedyrektora Urzędu Morskiego w Słupsku. Obecni byli m.in. dyrektorzy pozostałych Urzędów, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa Ministerstwa Infrastruktury, PZŻ (w tym OZŻ-ty i Komisje), PZMWiNW, przedstawiciele organizacji rybackich, armatorzy jachtów, PRS oraz SAJ i Samoster (znaczy ja). Co gorsza, byli również przedstawiciele prasy i radia, więc wszystko zostało udokumentowane!

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 21:47 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Carlo napisał(a):
myszek napisał(a):
Na tym tle PZŻ, który jak dotąd nie splamił się ubeckimi metodami walki politycznej, jawi się jako enklawa prawości i kultury

To wstąp.

Piotrek, odpuść... Tego delikwenta nic nie przekona. Dla niego myszkowanie przedstawicieli PZŻ po ministerialnych korytarzach, o którym łaskawie informuje się po kilku miesiącach nie jest ubecką metodą, a zgodne z prawem, a przy tym publiczne zgłoszenie podejrzenia popełnienia przestępstwa jest. Sam widzisz, że to przypadek nieuleczalny...
--
pozdrawiam
AIKI

Autor:  pa20jb [ 9 mar 2011, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

AIKI napisał(a):
Sam widzisz, że to przypadek nieuleczalny...


Jest jeszcze nadzieja.Medycyna czyni cuda.

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

pa20jb napisał(a):
AIKI napisał(a):
Sam widzisz, że to przypadek nieuleczalny...


Jest jeszcze nadzieja.Medycyna czyni cuda.

Taaa, Lenin wiecznie żywy...

Autor:  Stara Zientara [ 9 mar 2011, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Ale o sssoo chodzi?

Przecież myszy nie istniejo :)

Autor:  Edward [ 9 mar 2011, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Krzysiu, zapędziłeś się za daleko. Inni już ci wyjaśnili, więc ja tylko o Słupsku. Też tam byłem i mogę powiedzieć jedno: gdyby nie to spotkanie, i następne w kwietniu w Gdyni, to do obecnego czasu mielibyśmy wszyscy żeglarską wolność jedynie pod obcymi banderami. Oczywiście zgodnie z prawem!
Zrozum jedno - walczymy jedynie o realizację tych praw, które gwarantuje nam KONSTYTUCJA RP! Wszelkie akty niższej rangi nie mogą być z nią sprzeczne - a ona gwarantuje nam WOLNOŚĆ.
Tylko tyle i aż tyle.
Pozdrowienia z Ustki
Edward Zając

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 22:07 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Stara Zientara napisał(a):
Ale o sssoo chodzi?
Przecież myszy nie istniejo :)

No i pewnie właśnie dlatego takie gupoty wypisujo :lol:

Autor:  bury_kocur [ 9 mar 2011, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

Edward - odpuść sobie odpowiadaniu Myszakowi - to osobnik atakujący wszystko co wykonujemy w walce o zliberalizowanie przepisów zamordyzmu żeglarskiego.
Nic mu nie wytlumaczysz.
Pzdr serd.
Kocur
ps. Krzysiu - ja byłem jednym z tych co szukasz - chcesz sie jakoś spotkać i porozmawiać o czymś ?

Autor:  pa20jb [ 9 mar 2011, o 23:22 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

bury_kocur napisał(a):
to osobnik atakujący wszystko co wykonujemy w walce o zliberalizowanie przepisów zamordyzmu żeglarskiego.


Ja to odbieram inaczej.Krzysio czasami (powtarzam czasami),wskazuje na niekonsekwencję w działaniach "liberalizatorów".Jak by mi się chciało, to pokazałbym w jakich momentach.Ale często mu się zdarza, że zbyt powierzchownie traktuje pewne rzeczy.

Autor:  AIKI [ 9 mar 2011, o 23:32 ]
Tytuł:  Re: Nielegalny lobbing PZŻ u prokuratora

pa20jb napisał(a):
Ale często mu się zdarza, że zbyt powierzchownie traktuje pewne rzeczy.

No Jurek, już lepiej w papierek tego g... nie mogłeś zawinąć...

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/