Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego??
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=7644		 Strona 1 z 1
Autor:  StMarteen [ 21 mar 2011, o 23:20 ]
Tytuł:  Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego??
Witam kochani. W pierwszej kolejności chcę się przywitać bo zarejstrowałem się dopiero dziś i jestem tu nowy. Nowy i zupełnie zielony :) A zarejestrowałem się bo męczy mnie obecnie taka kwestia i myślę że ktoś z żeglarsko-wodniackiej braci będzie potrafił mi odpowiedzieć. Chciałbym zrobić patent sternika jachtowego, miałem już udokumentowane wypływane 200h w rejsach morskich, ale niestety w dziwnych i dość zawiłych okolicznościach szkoła w której zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego gdzieś mi te papiery sprzeniewierzyła. A nie bardzo mogę je odtworzyć, bo tamten skiper wyjechał z kraju i jest nieosiągalny. Czy jest szansa teraz zapisać się na kurs na sternika jachtowego na podstawie patentu motorowodnego? Przypuszczam że w tej samej szkole w której zdawałem patent motorowodny pewnie by to przeszło, zważywszy na to że są mi coś winni za to że zgubili papiery, czego zresztą nawet nie ukrywają, ale ta szkoła jest dość daleko względem mojego obecnego miejsca zamieszkania i o wiele wygodniej byłoby mi zapisać się na kurs tu gdzie teraz mieszkam. Czy zatem paten motorowodny może być honorowany w takim przypadku?
Autor:  lunsive [ 21 mar 2011, o 23:58 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.
Z tego co wiem, wystarczy zwykły świstek, napisany odręcznie przez jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu. Idź do tej szkoły, u której robiłeś i poproś o taki świstek kogoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie i poproś by ci takie coś wypisał (jeśli tak jak piszesz, nie ma tego skippera, z którym pływałeś).
Autor:  WhiteWhale [ 22 mar 2011, o 07:29 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
lunsive napisał(a):
jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu

No nie całkiem. Nie musi to być sternik morski tylko ktoś kto taki rejs faktycznie prowadził. Może być i na świstku, ale dotyczyć konkretnego rejsu.
Autor:  Wojciech [ 22 mar 2011, o 08:04 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
StMarteen napisał(a):
zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego


lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.


Odniosłeś się do innych uprawnień motorowodnych niż te co posiada autor wątku.

StMarteen napisał(a):
Chciałbym zrobić patent sternika jachtowego, miałem już udokumentowane wypływane 200h w rejsach morskich, ale niestety w dziwnych i dość zawiłych okolicznościach szkoła w której zdawałem paten na starszego sternika motorowodnego gdzieś mi te papiery sprzeniewierzyła.


Ujawnij nazwę szkoły, która powierzone dokumenty zagubiła, być może przyda się innym by nie robili w niej kursów.
Autor:  lunsive [ 22 mar 2011, o 11:46 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Wojciech1968 napisał(a):
lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.


Odniosłeś się do innych uprawnień motorowodnych niż te co posiada autor wątku.


Faktycznie, nie doczytałem, że chodzi o starszego sternika motorowodnego. Ale wychodzi i tak na to samo. Mając starszego sternika motorowodnego nie wynika z tego, że odbyliśmy 200h rej po morzu, gdyż na ten stopień trzeba wypływac 200h, ale równie dobrze może być to śródlądzie.


WhiteWhale napisał(a):
lunsive napisał(a):
jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu

No nie całkiem. Nie musi to być sternik morski tylko ktoś kto taki rejs faktycznie prowadził. Może być i na świstku, ale dotyczyć konkretnego rejsu.


Podałem tylko przykład. Równie dobrze może być to żeglarz jachotwy - też ma uprawnienia do pływania po morzu (2Mm).
A jeśli ktoś kto nie pływał z Tobą, wystawi ci taki świstek (powiedzmy dyrektor szkoły, w której robiłeś patent lub ktoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie) to coś się stanie? Myślisz, że PZŻ tak wnikliwie to sprawdza? Dla nich się liczy to, że jest taki świstek i żebyś zapłacił.
Autor:  Maar [ 22 mar 2011, o 11:52 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
lunsive napisał(a):
Podałem tylko przykład. Równie dobrze może być to żeglarz jachotwy - też ma uprawnienia do pływania po morzu (2Mm).
Nie może być ż.j. Rejs musi być prowadzony "w ramach uprawnień" i być "pełnomorski".
Autor:  lunsive [ 22 mar 2011, o 12:04 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Wymagania
ukończenie 18 roku życia,
ukończenie szkolenia,
odbycie co najmniej 2 rejsów po wodach morskich o łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
zdanie egzaminu na stopień sternika jachtowego


nic nie jest napisane, że pełnomorski?
Autor:  Maar [ 22 mar 2011, o 12:48 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
lunsive napisał(a):
nic nie jest napisane, że pełnomorski?
Masz rację a ja odszczekuję :-)
Rejsy pełnomorskie wymagane są dla jsm i kj
Autor:  bury_kocur [ 23 mar 2011, o 21:25 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Piszesz Marku:
"Rejs musi być prowadzony "w ramach uprawnień".


Przepraszam Marku ale na jakiej podstawie PZZ tak weryfikuje rejsy ?
Mimo długich poszukiwań nie znalazlem nigdzie takiego zapisu.
W warunkach uzyskania jakiegokolwiek patentu, do uzyskania ktorego niezbędne jest wylegitymowanie sie stażem nie ma nigdzie slowa o dokumentach prowadzącego.
Niedawno składałem w PZZ dokumenty w imieniu mego przyjaciela - w dokumentach tych był np. rejs na jachcie norweskim a prowadzacy nie wypisywał nigdzie żadnych swoich uporawnień, ktorych pewnie nie mial bo nie potrzebował ich aby pływać.
Zaryzykuję twierdzenie, iż w procesie sądowym wygrałbym sprawę przedstawiając opinię z rejsu wystawioną przez osobę nie mającą żadnego dokumentu, a która plywa w rejsy pelnomorskie np. w Szwecji.
Pzdr
Kocur
Autor:  Maar [ 23 mar 2011, o 23:36 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Kocur, pewnie, że w procesie byś wygrał. Ba! Wygrałbyś już na etapie żądania pisemnego uzasadnienia odmowy.

BTW w poniewierających się tu i tam projektach projektów jest wprost napisane, że staż musi się odbywać na jachcie prowadzonym "w ramach uprawnień".
Autor:  StMarteen [ 24 mar 2011, o 15:26 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Ok. Dziękuję wszystkim za troskę i zainteresowanie. Faktycznie 200h na st. sternika nie musi być wypływane na morzu, chociaż to niewątpliwie już morski patent. Jeden z ludzi którzy zdawali w grupie ze mną nawet nie ukrywał że on swoje godziny wypływał na... kajakach :) Nigdzie w przepisach nie jest precyzyjnie określone jaki to ma być dokładnie staż. Organizatorzy to przyjęli, bo musieli, ale kilka razy podczas kursu chłopakowi było to z lekką nutą kpiny wypomniane. Z tym że ja akurat miałem swoje godziny wypływane na morzu i trochę szkoda. Wczoraj pytałem się w Nautice w Warszawie i kręcą nosem. Ale trudno, nie śpieszy mi się aż tak bardzo, chociaż teraz akurat miałbym więcej czasu. Najwyżej zapiszę się po sezonie letnim a teraz będzie okazja gdzieś popłynąć. W końcu przecież nie popłynę za karę :) Tylko nie wiem czy dam radę zaliczyć w sezonie dwa rejsy, ale może pójdzie się jakoś dogadać z organizatorem.
Szkoły nie będę szkalował, jakoś jestem taki że nie lubię nikomu robić publicznie koło pióra, przeprosili mnie, nawet obiecali jakieś ulgi jakbym kiedykolwiek jeszcze chciał coś u nich robić. W sumie nie powinno się to zdarzyć, fakt, ale rzekomo był to wypadek losowy więc niech już tak będzie. Powiem tylko tyle że szkoła znajduje się w Gdańsku.
Autor:  Stara Zientara [ 24 mar 2011, o 15:33 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
StMarteen napisał(a):
Najwyżej zapiszę się po sezonie letnim a teraz będzie okazja gdzieś popłynąć. W końcu przecież nie popłynę za karę

To może tu:
http://jachttours.pl/szkolenie.html
Autor:  StMarteen [ 24 mar 2011, o 15:51 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Ciekawa oferta, ale tu są chyba same czartery i szkolenia. Czy czegoś nie widzę?
Autor:  Doktor [ 24 mar 2011, o 15:54 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Rejs można odbyć, albo kupując koję, albo organizując rejs i wykupując czarter.
Autor:  Stara Zientara [ 24 mar 2011, o 15:56 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
StMarteen napisał(a):
Czy czegoś nie widzę?

Np. tego, że nie mając stażu można odbyć szkolenie dwutygodniowe, w trakcie którego zdobędzie się staż:
Cytuj:
W zależności od posiadanych uprawnień, szkolenie jest prowadzone na turnusach jedno- lub dwutygodniowych,
# turnusy tygodniowe dla osób posiadających patent żeglarza i odbyty przynajmniej jeden 150-godzinny rejs po morzu.
# turnusy dwutygodniowe dla wszystkich chętnych, którzy ukończyli 18 lat.
Autor:  StMarteen [ 24 mar 2011, o 16:17 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Fakt. Poważnie się nad tym zastanowię. Sprawa jest warta przemyślenia ale wiadomo że w tej chwili nie podejmę decyzji.
Autor:  olo2456 [ 25 mar 2011, o 10:40 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
lunsive napisał(a):
Wymagania
ukończenie 18 roku życia,
ukończenie szkolenia,
odbycie co najmniej 2 rejsów po wodach morskich o łącznym czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
zdanie egzaminu na stopień sternika jachtowego


nic nie jest napisane, że pełnomorski?

Nie wiem skąd to przepisałeś ale w "Rozporządzeniu ministra sportu z 9 czerwca 2006 r w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz.U 105 poz 712) w par. 3 pkt. 2 ppkt. c (ale też i na stronie pzż) jest: "odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi"
lunsive napisał(a):
Patent sternika motorowodnego nie świadczy o tym, że wypływałeś 200h na morzu (a to jest podstawą by uzyskać patent sretnika jachtowego). Aby uzyskać ten stopień nie musisz mieć wypływanych żadnych 200h, a tym bardziej na morzu.
Z tego co wiem, wystarczy zwykły świstek, napisany odręcznie przez jakiegoś sternika morskiego chociażby, że masz wypływane te 200h na morzu. Idź do tej szkoły, u której robiłeś i poproś o taki świstek kogoś kto wie i może potwierdzić, że byłeś na takim rejsie i poproś by ci takie coś wypisał (jeśli tak jak piszesz, nie ma tego skippera, z którym pływałeś).

No ta druga cześć wypowiedzi to jakoś mi się z poświadczaniem nieprawdy w dokumentach kojarzy, ale może sie mylę i wystawienie potwierdzania odbycia rejsu przez osobę która go nie prowadziła dla gościa, który w nim nie uczestniczył takim czymś nie jest....
Autor:  skipbulba [ 25 mar 2011, o 14:31 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
bez przesady. 200 godzin to są 2 tygodniowe rejsy i to bez zabijania się ...
Autor:  lunsive [ 25 mar 2011, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
olo2456 napisał(a):
Nie wiem skąd to przepisałeś ale w "Rozporządzeniu ministra sportu z 9 czerwca 2006 r w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz.U 105 poz 712) w par. 3 pkt. 2 ppkt. c (ale też i na stronie pzż) jest: "odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi"


Z wikipedi :/ <gafa>
Miałem już looknąć do dzienników ustaw, po tym jak Maar mi powiedział, że się mylę, ale zaraz mi jednak przyznał rację, więc nie sprawdzałem.
Przepraszam wszystkich, których wprowadziłem w błąd. :oops:

Dziennik Ustaw Nr 105 — 5250 — Poz. 712 napisał(a):
2) sternika jachtowego — jest uprawniona osoba, która:
a) ukończyła 18 rok życia,
b) ukończyła szkolenie na stopień sternika jachtowego,
c) odbyła co najmniej dwa rejsy pełnomorskie w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
d) zdała egzamin na stopień sternika jachtowego
Autor:  Maar [ 25 mar 2011, o 15:08 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
lunsive napisał(a):
po tym jak Maar mi powiedział, że się mylę, ale zaraz mi jednak przyznał rację, więc nie sprawdzałem.
Przyznałem rację, bo - mylnie - popatrzyłem (w Dz.U.) na żeglarza :-)
Autor:  Moniia [ 25 mar 2011, o 15:32 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Bo Wiki pewnie nie nadąża i ma poprzednią wersję. Tam tak było...
Autor:  lunsive [ 25 mar 2011, o 15:40 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Moniia napisał(a):
Bo Wiki pewnie nie nadąża i ma poprzednią wersję. Tam tak było...

Biografie (odnośniki) do Dz.U. mają dobre. A wiadomo, jak coś szybko się chce sprawdzić to google->wiki i jest, a nie tam szukać na dysku tych dzienników i potem jeszcze doszukiwać się w odpowiednim odpowiednich paragrafów :P A jednak warto tak robić.
Autor:  Moniia [ 25 mar 2011, o 15:43 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
a po co na dysku? :shock: w sieci też je można znaleźć i to jakby tak samo szybko jak definicję w Wiki...

*****

ps. choćby tędy... http://isap.sejm.gov.pl/
Autor:  lunsive [ 25 mar 2011, o 16:30 ]
Tytuł:  Re: Czy w tej sytuacji mogę zrobić paten sternika jachtowego
Moniia napisał(a):
a po co na dysku? :shock: w sieci też je można znaleźć i to jakby tak samo szybko jak definicję w Wiki...

*****

ps. choćby tędy... http://isap.sejm.gov.pl/

no akurat ja mam na dysku te ustawy i różne pierdoły związane z żeglarstwem.

A po wpisaniu sternik jachtowy wymagania w google, wyrzuca wiki na 2gim miejscu, więc ze zwykłego lenistwa, otwiera się właśnie tą stronę.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/