Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Zmiana przepisów?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=8427		 Strona 1 z 1
Autor:  Wolfwind [ 24 maja 2011, o 19:37 ]
Tytuł:  Zmiana przepisów?
Co do zmiany uprawnień dla poszczególnyc patentów , to chyba nie ma co panikowac. PZŻ wprowadził certyfikaty równolegle z patentami. Patenty pozostają w mocy, co więcej nawet gdyby zmienić uprawnienia dla poszczególnych stopni, to wydane wcześniej patenty muszą zachować ważność,nie wolno ograniczyć uprawnień .
Autor:  Moniia [ 24 maja 2011, o 20:01 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/Pr ... styki.html

Przeczytaj pierwsze - Prace nad założeniami do projektu rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej - a zwłaszcza projekt PZŻ. Poczytaj wątek o tym tutaj (nie chce mi się go szukać, był niedawno). Poczytaj u Jurka Kulińskiego.

A potem powiedz mi, czego to PZŻ nie chce robić. Dla ułatwienia dodam, że się mylisz
Autor:  Wolfwind [ 24 maja 2011, o 20:41 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
No dobra, ale dzisiejszym morsom i kojotom nadanych uprawnień odebrać sie nie da .
Autor:  Carlo [ 24 maja 2011, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Wolfwind napisał(a):
No dobra, ale dzisiejszym morsom i kojotom nadanych uprawnień odebrać sie nie da .


Powiem tak... Może masz rację..... ale jak byś mógł to napisz jeszcze z jakiej podstawy prawnej wywodzisz swoje twierdzenie? :>
Autor:  Wolfwind [ 24 maja 2011, o 20:53 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Carlo napisał(a):
Wolfwind napisał(a):
No dobra, ale dzisiejszym morsom i kojotom nadanych uprawnień odebrać sie nie da .


Powiem tak... Może masz rację..... ale jak byś mógł to napisz jeszcze z jakiej podstawy prawnej wywodzisz swoje twierdzenie? :>
Z Konstytucji. Fakt, na pzż może nie wystarczyć .
Autor:  Carlo [ 24 maja 2011, o 20:56 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Wolfwind napisał(a):
Z Konstytucji.


Hehe dość mało precyzyjnie... :D

Pomogę Ci... Poczytaj tutaj - http://www.zbfsop.pl/index.php?option=c ... &Itemid=27
Autor:  Wolfwind [ 24 maja 2011, o 22:08 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
nie trzeba aż tak daleko. Wystarczy zapisana w konstyutucji zasada niedziałania prawa wstecz. Dotyczy tak samo patentów czy uprawnień jka czegokolwiek innego .
Autor:  Carlo [ 25 maja 2011, o 07:03 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Wolfwind napisał(a):
nie trzeba aż tak daleko. Wystarczy zapisana w konstyutucji zasada niedziałania prawa wstecz. Dotyczy tak samo patentów czy uprawnień jka czegokolwiek innego .


Jak taka jest zapisana explicite to zacytuj.
Autor:  Wolfwind [ 25 maja 2011, o 07:20 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Carlo napisał(a):
Wolfwind napisał(a):
nie trzeba aż tak daleko. Wystarczy zapisana w konstyutucji zasada niedziałania prawa wstecz. Dotyczy tak samo patentów czy uprawnień jka czegokolwiek innego .


Jak taka jest zapisana explicite to zacytuj.


art 2. i 42 Konstytucji
art. 3 KC
i interpretacje tychże.

Dodatkowo, zasada lex severior non agit. W sytuacjach wyjątkowych , w których dopuszczane jest działania prawa wstecz- nie może być ( zmiana prawa) na niekorzyść uprawnionego .
Autor:  Kitt [ 25 maja 2011, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
No, ale działanie wstecz to by było, gdyby nowe uprawnienie działało z mocą wsteczną - czyli np. popłynąłeś w zeszłym roku zgodnie z uprawnieniami, dzisiaj Ci je zmniejszają i mówią - że na tamten rejs uprawnień nie miałeś (i np. nie uznają stażu osoby, która z tobą wtedy płynęła).
Odebranie uprawnień "od dzisiaj" nie jest działaniem prawa wstecz (IMHO).
Natomiast odbieranie, albo zmniejszanie uprawnień nie jest w Polsce niczym niezwykłym. :-(
Autor:  Wolfwind [ 25 maja 2011, o 09:49 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Kitt napisał(a):
No, ale działanie wstecz to by było, gdyby nowe uprawnienie działało z mocą wsteczną - czyli np. popłynąłeś w zeszłym roku zgodnie z uprawnieniami, dzisiaj Ci je zmniejszają i mówią - że na tamten rejs uprawnień nie miałeś (i np. nie uznają stażu osoby, która z tobą wtedy płynęła).
Odebranie uprawnień "od dzisiaj" nie jest działaniem prawa wstecz (IMHO).
Natomiast odbieranie, albo zmniejszanie uprawnień nie jest w Polsce niczym niezwykłym. :-(

To nie to . Raz przyznane uprawnienia , według jakichś zasad- pozostają w mocy. Gdyby ,na przykład , patent miał, 5 lat okresu ważności ( jak paszport) i w ciagu pięciu lat zmieniła się patent,ustawa o danym stopniu, to nowy patent wydawano by według nowych zasad. Ponieważ patent nie ma daty ważności- to dopóki go masz to go masz, razem z możliwościami. Istotna jest data wystawnienia uprawnień . W podanym przez Ciebie przykładzie rozporządzenie miałoby moc wsteczną - dostaje papier z uprawnieniem do pielenia marchewek na jachtach do 12 m w dzień. Dostałem takie uprawnienia w dniu x. Jeżeli ktoś postanowi dwa miesiące później ograniczyć moje uprawnienia do marchewek o długości 10 cm i tylko na jachtach do 11m, ingeruje w raz nadane mi uprawnienia. Oczywiście wolno mu zmienić uprawnienia w przód - co może doprowadzić do sytuacji ,w której dwie osoby z teoretycznie tym samym dokumentem - mogą dwie różne rzeczy , zależnie od daty wystawienia .
Autor:  Carlo [ 25 maja 2011, o 10:23 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
A więc po kolei.

Zapytałem Cię z czego wynika zasada "lex retro non agit". Odpowiedziałeś, że z Konstytucji. Zapytałem z jakiego przepisu i dałem podpowiedź w formie linku gdzie można poczytać o orzecznictwie TK oraz o tym z jakiego przepisu Trybunał Konstytucyjny wywodzi zasadę "Lex retro non agit"
Na co Ty mi odpisałeś
Wolfwind napisał(a):
nie trzeba aż tak daleko. Wystarczy zapisana w konstyutucji zasada niedziałania prawa wstecz.


Po czym zacytowałeś przepisy ( w tym przepis w którym jak twierdzisz szukać nie trzeba), które explicite nie mówią o zasadzoe lex retro non agit.

Chyba się troche zagubiłeś w toku własnego rozumowania

A teraz tak:


Wolfwind napisał(a):
art 2.


O wywodzeniu zasady "Lex retro non agit" z tego przepisu dałem link powyżej.


Art. 2.
Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej.

Wolfwind napisał(a):
42 Konstytucji


Art. 42.

1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Zasada ta nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za czyn, który w czasie jego popełnienia stanowił przestępstwo w myśl prawa międzynarodowego.

2. Każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu.

3. Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.




W omawianej sytuacji akurat ten przepis Konstytucji RP ma powiedzmy, że wątpliwe powiązanie, gdyż dotyczy prawa karnego, a nie administracyjnego, podobnie zresztą jak cywilnego. A jak byś się trochę bliżej zapoznał z przepisami, to byś wiedział, że np. KC dopuszcza w przypadkach określonych w ustawie retroaktywność prawa.



Art. 3.
Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.



Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Komentarz
prof. dr hab. Bogusław Banaszak
Rok wydania: 2009
Wydawnictwo: C.H.Beck
Wydanie: 1
Artykuł
Komentowany przepis
Art. 3. Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.



1
1. Konstytucja odrzuciła ideę państwa federalnego i nawiązała do tradycji formy państwa powstałej w okresie II Rzeczypospolitej. Pojęcie państwa jednolitego odnosi się nie tylko do jego struktury terytorialnej i organizacji wewnętrznej. Oznacza państwo unitarne, które ma jeden system prawny i jednolitą organizację wewnętrzną, a jego podział terytorialny ma charakter jedynie administracyjno-polityczny, co oznacza, że jednostki samorządu terytorialnego nie mogą tworzyć autonomicznych związków dysponujących nawet częścią suwerenności państwowej. Takie rozumienie pojęcia państwa jednolitego ma ugruntowane znaczenie w polskiej nauce prawa i obejmuje jeszcze inne elementy. Już u zarania II Rzeczypospolitej W. Komarnicki tłumaczył je następująco: "Według Konstytucji posiada Rzeczpospolita ustrój państwa jednolitego, wszystkie bowiem trzy elementy, składające się na pojęcie państwa, odnoszą się do całości Rzeczypospolitej, zachowując swą wewnętrzną jednolitość. Jednolitem jest terytorium państwa (...) wobec braku w konstytucji jakichkolwiek rozróżnień terytorialnych, oprócz podziału Państwa na województwa, powiaty i gminy (...) dla celów administracyjnych, a zarazem wykonywania zadań samorządu terytorialnego. Jednolitym jest naród Państwa, ponieważ istnieje tylko jedno obywatelstwo polskie (...). Wreszcie jednolitą jest władza Państwa, mająca cechę powszechności i wyłączności tak co do zakresu personalnego, jak i terytorialnego. (...). Nie znaczy to bynajmniej oparcia ustroju państwowego na zasadzie centralizmu, przeciwnie, konstytucja nasza dopuszcza zasadę decentralistyczną w szerokiej mierze, w granicach wszakże zachowania jednolitości państwowej" (zob. W. Komarnicki, Polskie prawo, s. 224-225).

*****

Wolfwind napisał(a):
Dodatkowo, zasada lex severior non agit.


Która wynika z.....? :>
Autor:  Wolfwind [ 25 maja 2011, o 10:44 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Może trochę zamieszałem z chęći uproszczenia . :P
Ale co do zasady jest zgoda- nie można cofać uprawnień.
Autor:  Colonel [ 25 maja 2011, o 15:14 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Wolfwind napisał(a):
PZŻ wprowadził certyfikaty równolegle z patentami.


Nic nie wprowadził... zanim coś piszesz, sprawdź co piszesz.
Autor:  stanisław [ 2 lip 2011, o 06:11 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Witam.
Co do "kwitów" to życzę wszystkim ich miłośnikom oby PZŻ "umożliwił" im jak najczęstsze ich wymienianie (50PLN). PZŻ tak jak inne "związki sportowe" nigdy zbytnio nie przejmował się prawem. Jak mniemam (w związku z nową Ustawą o Sporcie) będzie wymiana patentów,bo będzie nowy wzór patentów (już bez logo PZŻ).
Kto zbierze "kasę" za nowe patenty? A czy"nowy"śliczny" patent(certyfikat) zastąpi wiedzę ,umiejętności i doświadczenie (dobrą praktykę żeglarską) Ilu jest w Polsce kapitanów,którzy w pełni profesjonalnie i bezpiecznie są w stanie poprowadzić "Pogorię","Chopina" "Zawiszę""Kap.Głowackiego" itp? Jaki to jest procent tych z patentami "papierowymi""plastikowymi" ????
I to by było na tyle.
Stanisław :lol:
Autor:  Jurmak [ 2 lip 2011, o 08:04 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
stanisław napisał(a):
Ilu jest w Polsce kapitanów,którzy w pełni profesjonalnie i bezpiecznie są w stanie poprowadzić "Pogorię","Chopina" "Zawiszę""Kap.Głowackiego" itp? Jaki to jest procent tych z patentami "papierowymi""plastikowymi" ????


??? A czy to jest takie ważne?
Autor:  Zbieraj [ 2 lip 2011, o 08:10 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Jurmak napisał(a):
A czy to jest takie ważne?
Ależ oczywiście! Dla armatorów :lol:
Autor:  Jurmak [ 2 lip 2011, o 10:44 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Zbieraj napisał(a):
Ależ oczywiście! Dla armatorów


Śmiem twierdzić, że armatorzy mają inną metodę weryfikacji :lol:
Autor:  Moniia [ 2 lip 2011, o 12:38 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
stanisław napisał(a):
(...) Ilu jest w Polsce kapitanów,którzy w pełni profesjonalnie i bezpiecznie są w stanie poprowadzić "Pogorię","Chopina" "Zawiszę""Kap.Głowackiego" itp? Jaki to jest procent tych z patentami "papierowymi""plastikowymi" ????(...)


Do tego czterech wystarczy :lol:
Autor:  Jaromir [ 2 lip 2011, o 16:47 ]
Tytuł:  Re: Zmiana przepisów?
Moniia napisał(a):
stanisław napisał(a):
(...) Ilu jest w Polsce kapitanów,którzy w pełni profesjonalnie i bezpiecznie są w stanie poprowadzić "Pogorię","Chopina" "Zawiszę""Kap.Głowackiego" itp? Jaki to jest procent tych z patentami "papierowymi""plastikowymi" ????(...)


Do tego czterech wystarczy :lol:


I między innymi dlatego w Polsce można kwestię tak marginalną jak dowodzenie i obsada wyżej wymienionych (i podobnych) jednostek pozostawić w wyłącznej gestii armatorów i ich ubezpieczycieli.
A cała reszta jachtów - do 24 m LOA oraz cała reszta żeglarzy powinna móc żeglować bez żadnych obowiązkowych kwitków. Tak jak sobie sami ustalą z armatorami i ew. z ubezpieczycielami ;)
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/