Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

idzie nowe - listy załogi
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=8665		 Strona 1 z 2
Autor:  skipbulba [ 15 cze 2011, o 09:46 ]
Tytuł:  idzie nowe - listy załogi
A w zasadzie wraca stare.
Własnie dzwonił do mnie Włodek - Bury Kocur z informacją, że we Władysławowie żądają listy załogi.
Włodek zglosił wyjście z portu. Kapitanat zapytał dokąd płynie. Włodek odpowiedział, że nie wie, ale chyba Bornholm lub Karlskrona, na to Kapitanat powiedział, że ma przyjść z listą załogi. Po chwili, gdy Włodkowi minął szok, odparł, że jacht jest pod banderą szwedzką. Ta informacja nie zadowoliła Kapitanatu, który zaczął dopytywać się na kogo jest zarejestrowany jacht. Dopiero po otrzymaniu odpowiedzi "na obywatela Królestwa Szwecji" nagle konieczność podania listy załogi znikła i Kapitanat pozwolił w swej łaskawości wyjść w morze.

1. jaka jest podstawa prawna domagania się Listy Załogi
2. co Kapitanat obchodzi na kogo jest zarejestrowany jacht.
3. dlaczego wymóg List Załogi dotyczy jedynie jachtów pod polską banderą.

Znowu im odbija.
Autor:  morka [ 15 cze 2011, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Cześć!
Może trafił na takiego specyficznego bosmana z Władkowa (żartujemy o nim, że ogórki je tylko z beczki, bo mu się głowa do słoika nie mieści).
kiedyś zażądał ode mnie wypełnienia kwitu przed wyjściem jak dla kutra (czyli np. rubryczki "ilość wziętego bunkru" itp.) Pamiętam, że w rubryczce "ilość wziętego lodu" wpisaliśmy "dwa rożki i trzy magnum" :)
A dwa tygodnie temu na Wiśle w Płocku, gość z Urzędu Żeglugi Śródlądowej próbował mi udowadniać, że mój patent jest nieważny (kartonowy :) ). Oni chyba muszą się czuć ważni, kompleksy jakieś mają czy co?
Swoją drogą to masz rację - pogwizdało ich.
Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski
Autor:  Jurmak [ 15 cze 2011, o 10:32 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
skipbulba napisał(a):
Własnie dzwonił do mnie Włodek - Bury Kocur z informacją, że we Władysławowie żądają listy załogi.


Maciek, chyba wiesz co musimy zrobić? Bo jak nie my to kto? :D :D :D
Autor:  Magister [ 15 cze 2011, o 10:33 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
:-o
Jak to przeczytałem to mi ręce opadły, może wracamy w czasy komuny :?:
Dobrze, że ich nie pamiętam.
Autor:  Carlo [ 15 cze 2011, o 10:39 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Kolos napisał(a):
Dobrze, że ich nie pamiętam.


Wygląda na to, że być może jeszcze nic straconego :lol:
Autor:  Magister [ 15 cze 2011, o 11:09 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Carlo napisał(a):
Wygląda na to, że być może jeszcze nic straconego :lol:

Mam jednak nadzieję, że nie :-?

4. Czy kapitanat spełnia wymagania ustawy o ochronie danych osobowych :?:
Autor:  Carlo [ 15 cze 2011, o 11:31 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Kolos napisał(a):
4. Czy kapitanat spełnia wymagania ustawy o ochronie danych osobowych :?:


I czy ma zarejestrowaną bazę danych w GIODO?? :>
Autor:  Zbieraj [ 15 cze 2011, o 12:51 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Panowie, spokój! Zaraz zaczniemy robić doktorat z GIODO, ochrony danych, co to są dane a co nie itd., itp. a sprawa jest prosta, jak konstrukcja cepa.
Wyjaśnił to swego czasu Krzyś Daukszewicz: Czasy się zmienili, ustrój się zmienił, nasi przyśli - trynd pozostał.

Dyrekcja UM jest na jakiejś nasiadówce, więc zadzwoniłem do insp. Bieleckiego z bezpieczeństwa żeglugi. Potwierdził, że nie ma żadnego nowego zarządzenia, rozporządzenia, instrukcji, wytycznych itp. Listy załogi nie obowiązują.
Żądanie listy załogi jest spowodowane wyłącznie nadgorliwością Jaśnie Pana Bosmana.
W związku z powyższym usilnie zalecam aby następny kapitan, skipper, kierownik jednostki pływającej (niepotrzebne skreślić), który wpadnie na głupi pomysł, aby zawinąć do tego niereformowalnego portu i spotka się z żądaniem listy załogi udzielił miejscowej waadzy tzw. odpowiedzi wymijającej, która w prostym marynarskim języku brzmi: Spie...laj!
Chociaż - bądźmy kulturalni! O wiele lepiej jest powiedzieć: Niech pan będzie łaskaw spierdalać! Prawda, że ładniej?
Autor:  Carlo [ 15 cze 2011, o 12:55 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Zbieraj napisał(a):
Chociaż - bądźmy kulturalni! O wiele lepiej jest powiedzieć: Niech pan będzie łaskaw spierdalać! Prawda, że ładniej?


Pewnie że ładniej i sympatyczniej :D nasjlepiej na 16 VHF na 25 W żeby wszyscy słyszeli :lol: :)
Autor:  meping [ 15 cze 2011, o 13:04 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Carlo napisał(a):
Zbieraj napisał(a):
Chociaż - bądźmy kulturalni! O wiele lepiej jest powiedzieć: Niech pan będzie łaskaw spierdalać! Prawda, że ładniej?


Pewnie że ładniej i sympatyczniej :D nasjlepiej na 16 VHF na 25 W żeby wszyscy słyszeli :lol: :)


Carlo, Władkowo chodzi na kanale 10.... :-P

Pozdrawiam
meping
Autor:  Jurmak [ 15 cze 2011, o 13:33 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Rozmawiałem z kpt. Undro i sprawy tak się mają... W przepisach portowych jest powiedziane, że jednostki które wychodzą za granice Polski powinny zostawić w Kapitanacie listę załogi. Nie dotyczy to jednostek w żegludze krajowej. Czyli jak ktoś zgłosi wyjście do Łeby a prądy go zniosą na Bornholm to... :D
Najśmieszniejsze jest to, że w dużych portach nie ma takiego wymogu a jest to utrzymane przy małych portach...
Autor:  meping [ 15 cze 2011, o 13:44 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Jurmak napisał(a):
W przepisach portowych jest powiedziane, że jednostki które wychodzą za granice Polski powinny zostawić w Kapitanacie listę załogi. Nie dotyczy to jednostek w żegludze krajowej. Czyli jak ktoś zgłosi wyjście do Łeby a prądy go zniosą na Bornholm to...


Czyli wystarczy zgłosić wyjście w kierunku Łeby... ;-D I nawet prawdę się powie, bo to przecież ten sam kierunek, wszak Rozewie trzeba opłynąć.... :-D

Pozdrawiam
meping
Autor:  Carlo [ 15 cze 2011, o 13:47 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
meping napisał(a):
Carlo, Władkowo chodzi na kanale 10....


Ale odpowiedź może być na 16, w końcu też słuchają :lol:
Autor:  skipbulba [ 15 cze 2011, o 14:41 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Jurmak napisał(a):
Rozmawiałem z kpt. Undro i sprawy tak się mają... W przepisach portowych jest powiedziane, że jednostki które wychodzą za granice Polski powinny zostawić w Kapitanacie listę załogi. Nie dotyczy to jednostek w żegludze krajowej. Czyli jak ktoś zgłosi wyjście do Łeby a prądy go zniosą na Bornholm to... :D
Najśmieszniejsze jest to, że w dużych portach nie ma takiego wymogu a jest to utrzymane przy małych portach...


tak więc zasadne pozostaje pytanie jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych, GIODO itd.
Autor:  Jurmak [ 15 cze 2011, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
skipbulba napisał(a):
tak więc zasadne pozostaje pytanie jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych, GIODO itd.


Dokładnie... Napisałem to, co mi powiedział kpt. Undro, teraz sobie poczytam przepisy portowe :D
Autor:  Jaromir [ 15 cze 2011, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
....

Załączniki:

Myślisz, że facet ma jakiś kompleks czy coś.mp3 [ 97.56 KiB | Przeglądane 3894 razy ]
Autor:  Jaromir [ 15 cze 2011, o 17:18 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Jurmak napisał(a):
skipbulba napisał(a):
tak więc zasadne pozostaje pytanie jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych, GIODO itd.


Dokładnie... Napisałem to, co mi powiedział kpt. Undro, teraz sobie poczytam przepisy portowe :D

P.Undro nie był łaskaw powiedzieć gdzie i w jakim "przepisie" taki wymóg?
A co miał do powiedzenia na temat rozciągania tego (jak twierdzi istniejącego...) wymogu na jednostki niekonwencyjne pod obcą banderą?
BTW - szkoda, że Kocur nie zażądał natychmiast podania podstawy prawnej od konkretnego czynownika...
Czy SAJ już to zrobił?
BTW - czy wy czasem czytacie "kontakt" ze strony SAJ????????????
Autor:  Jurmak [ 15 cze 2011, o 17:57 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Jaromir napisał(a):
BTW - szkoda, że Kocur nie zażądał natychmiast podania podstawy prawnej od konkretnego czynownika...
Czy SAJ już to zrobił?


SAJ się szykuje do spotkania z p. Królikowskim...

Jaromir napisał(a):
BTW - czy wy czasem czytacie "kontakt" ze strony SAJ????????????


Strona się "posypała":-( Nic z "kontaktu" do mnie nie dochodzi... Jak coś napisałeś to przyślij mi na priv...
Autor:  bury_kocur [ 16 cze 2011, o 17:07 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Jaromir napisał(a):
BTW - szkoda, że Kocur nie zażądał natychmiast podania podstawy prawnej od konkretnego czynownika...


Jaromirku Drogi - mnie po prostu przytkalo.
Ale może wpadnę tam w drodze powrotnej - pomysł jest przedni.
Pzdr wszystkich z Karlskrony.
Kocur
Autor:  Roman K [ 16 cze 2011, o 20:06 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Kocurze i reszta którzy nie pamiętają (i dobrze) starych lat 70-tych, bo mogli by dostać czkawki.
Pływając w tym czasie na Zalewie Szczecińskim spotkałem kolegę który wrócił z portu Nowe Warpno i opowiedział mi to, co go spotkało.
BOSMAN po sprawdzeniu listy załogi, patentów, KB, itd.,itd.,itp.,stwierdził że "brakuje wyposażenia w ilości zapałek sztormowych szt. 1 paczki", i dopóki nie zostanie to uzupełnione to nie wypuści jachtu z portu.
Z perspektywy historycznej, bosman Władysławowa to pikuś.
Bez komentarza
Roman
Autor:  Carlo [ 16 cze 2011, o 20:08 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Roman K napisał(a):
Z perspektywy historycznej, bosman Władysławowa to pikuś.


Na szczęście perspektywa historyczna jest dość odległa i mało perspektywiczna.
Autor:  Cape [ 16 cze 2011, o 20:17 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Muszę przyznać, że pozostawienie w porcie wyjścia listy załogi jakoś specjalnie mnie nie drażni. Może dlatego, że pływając na czarterowych jachtach na Śródziemnym standartem jest lista załogi podbita przez kapitanat portu wyjścia. Każda zmiana musi być odnotowana przez kapitanat.
Czarterując w Polsce (Górki Zachodnie) pozostawiałem listę załogi w firmie czarterowej.
Autor:  Carlo [ 16 cze 2011, o 20:21 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Cape napisał(a):
Muszę przyznać, że pozostawienie w porcie wyjścia listy załogi jakoś specjalnie mnie nie drażni.


A mnie drażni, bo nie widzę żadnego uzasadnienia merytorycznego. Chorwacja ma opłaty jakieś od załóg więc rozumiem, że tym argumentują obowiązek "crew list". Czym argumentują te listy bosmanaty w Polsce? Powiem jeszcze raz - bosmanat to nie placówka Straży Granicznej, która nota bene znajduje się również we Władysławowie.
Autor:  Cape [ 16 cze 2011, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Carlo napisał(a):
A mnie drażni, bo nie widzę żadnego uzasadnienia merytorycznego

A ja widzę, jak jacht zaginie, to wiadomo kto zaginął.
Carlo napisał(a):
Chorwacja ma opłaty jakieś od załóg więc rozumiem, że tym argumentują obowiązek "crew list".

Powyższe nie dotyczy tylko Chorwacji. Dotyczy Grecji, Turcji, Włoch i Francji. Tam pływałem. W wymienionych krajach nie płaci się od ilości osób, płaci się wyłącznie za jacht.
Autor:  Carlo [ 16 cze 2011, o 20:34 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Cape napisał(a):
A ja widzę, jak jacht zaginie, to wiadomo kto zaginął.


A jak nie będzie crew list to nie wiadomo?? :lol: Ubawiłem się do łez. I co lepsze tylko po za wodami terytorialnymi może jacht zaginąć :lol:
Autor:  Cape [ 16 cze 2011, o 20:38 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Carlo, tak jak napisałem, mnie to nie drażni, czyli jest obojętne. Przynajmniej w czarterach jest to standartem we wszystkich krajach w których pływałem.
Więc nie jest to jakaś polska specjalność.
Autor:  bury_kocur [ 16 cze 2011, o 21:21 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Cape napisał(a):
Przynajmniej w czarterach jest to standartem we wszystkich krajach w których pływałem.


Ale ja nie pływam w czarterach tylko na swoim prywatnym jachcie!
I nie rozumiem, czemu jak na tymże jachcie wpływam do portu polskiego to czemu MUSZĘ się legitymować jakąś listą załogi...?
A huk to komu z kim ja pływam.
Mój jacht - moja sprawa i nikomu nic do tego.
Będę miał problem to skorzystam z radia.
No problem - no call !!!
Dodatkowo "humoru" dodaje odpytywanie prowadzącego taki prywatny jacht na obcej banderze na kogo jest on zarejestrowany ?
Jest on na obcej banderze i to powinno wystarczyć.
A pytanie o liste zalogi to już naprawdę rzecz w portach Szwecji nieznana.
Może na jakiś pływaniach czarterowych jest to norma ale w pływaniu prywatnym ja sam jestem sobie Panem i nie obowiązują mnie jakieś idiotyzmy czarterowe.
Nie przytaczaj mi więc proszę jakiś kretynizmów rodem z głębokiego PRL tłumacząc jednocześnie, że to norma obowiązujaca gdzieś, w dalekich wypożyczalnich lodek.
Jeżeli tam jest takie prawo to obowiązuje ono jedynie tego, kto je ustanowil oraz tych, ktorzy pod topór tego prywatnego prawa łeb schylają.
Ja pływając na swoim, jestem wolnym człowiekiem i NIC NIKOMU do tego kto ze mna pływa oraz dokąd i z kim płynę.
A listę załogi wypływając zostawiam osobie bliskiej i to wystarczy.
Pzdr
Kocur
Autor:  Jaromir [ 16 cze 2011, o 22:18 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Cape napisał(a):
Muszę przyznać, że pozostawienie w porcie wyjścia listy załogi jakoś specjalnie mnie nie drażni. Może dlatego, że pływając na czarterowych jachtach na Śródziemnym standartem jest lista załogi podbita przez kapitanat portu wyjścia. Każda zmiana musi być odnotowana przez kapitanat.
Czarterując w Polsce (Górki Zachodnie) pozostawiałem listę załogi w firmie czarterowej.

Zauważ, że nie rozmawiamy o Śródziemnym.
Zauważ, że w Polsce nie ma podstaw prawnych do żądania listy załogi przez służby portowe. A jeżeli istnieje, jak twierdzi p. Undro jakiś ukaz w tej sprawie, to jest to regulacja powielaczowa, wydana z naruszeniem przepisów nadrzędnych.
Zauważ, że sprawa nie dotyczy czarteru.
Zauważ, że w Górkach to nie za bardzo miałeś chyba kiedy i komu (ze służb portowych) zostawić cokolwiek...
Autor:  Maar [ 16 cze 2011, o 22:53 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
bury_kocur napisał(a):
I nie rozumiem, czemu jak na tymże jachcie wpływam do portu polskiego to czemu MUSZĘ się legitymować jakąś listą załogi...?
Abstrahując od bezdurnego żądania przez kapitanat portu listy załogi, to pływając pod obcą flagą możesz być proszony przez SG o przedstawienie takowej listy - przysłać Ci ładnie zrobioną? ;-)
Taki to skutek uboczny błękitu na rufie :-(
Autor:  Cypis [ 16 cze 2011, o 23:04 ]
Tytuł:  Re: idzie nowe - listy załogi
Maar napisał(a):
bury_kocur napisał(a):
I nie rozumiem, czemu jak na tymże jachcie wpływam do portu polskiego to czemu MUSZĘ się legitymować jakąś listą załogi...?
Abstrahując od bezdurnego żądania przez kapitanat portu listy załogi, to pływając pod obcą flagą możesz być proszony przez SG o przedstawienie takowej listy - przysłać Ci ładnie zrobioną? ;-)
Taki to skutek uboczny błękitu na rufie :-(
Zaś gdyby literalnie interpretować ustawę o ochronie danych, sam fakt stworzenia tejże listy załogi należałoby zgłosić do GIODO...
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/