Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=9030		 Strona 1 z 1
Autor:  Kuracent [ 18 lip 2011, o 15:19 ]
Tytuł:  Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Tu sensacja dnia - a ja nie widzę póki co Waszych komentarzy:

http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/80 ... tury_.html

Może komentarze są na innych forach/grupach?

Nie znam się na kruczkach prawnych ale z tego co przejrzałem pobieżnie - to projekt rozporządzenia jest bardziej zbliżony do propozycji ISSA Poland niż PZŻ. Został dzisiaj wysłany do konsultacji m.in. z MON,ABW,CBA i wieloma innymi instytucjami. Intencją MSiT oraz MI jest z tego co zrozumiałem możliwie najszybsze wprowadzenie go w życie (wbrew stanowisku PZŻ - zupełnie odwrotnym).

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Jadarek [ 19 lip 2011, o 05:49 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Od początku sezonu są już przeprowadzane egzaminy na stopień Żeglarza Jachtowego. Czy te patenty stracą ważność ?

Pozdrawiam

"Jadarek" - Darek K.
Autor:  Vertebratus [ 19 lip 2011, o 08:34 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Jak to się ma do projektu rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej, zwłaszcza propozycji PZŻ? Nie ma np. żadnych wytycznych dla egzaminu na sternika lodowego, o którego zabiega PZŻ. Co będzie zatem z tym rozporządzeniem w przypadku przyjęcia propozycji PZŻ jeśli w turystyce wodnej? Automatycznie trafi do kosza?
Autor:  gf [ 19 lip 2011, o 09:21 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Jadarek napisał(a):
Czy te patenty stracą ważność ?
Vertebratus napisał(a):
Jak to się ma do projektu rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej, zwłaszcza propozycji PZŻ?
Panowie, to rozporządzenie nie jest rozporządzeniem "patentowym". Reguluje kwestie przeprowadzania egzaminów, wymagań dla podmiotów upoważnionych do ich przeprowadzania, kwalifikacji instruktorów.

To nie jest to rozporządzenie, w którym ustalane są stopnie :)
Autor:  Colonel [ 19 lip 2011, o 09:22 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Delegacja ustawowa, zawarta wyłącznie w ustawie o żegludze śródlądowej, mówi:
Art. 37b. ust. 8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw transportu określą, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu,
2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego przeprowadzania egzaminu
- biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia.
§ 1 rozporządzenia to powtarza.
§ 2 zawiera bełkot językowy: „warunkiem uzyskania upoważnienia jest ...posiadanie warunków...” – Nie dokonali takiego sprecyzowania, chyba że uznać za takowe §6-8. Rozporządzenie jest pod tym względem ogólnikowe i pozwala na fantazyjne interpretacje.
§ 3 Zawiera listę dokumentów, które należy przedłożyć. Są tam także wymagane kopie dokumentów przyznających NIP i REGON – jak to się ma do zasady żądania przez administracje oświadczeń?
§ 4 wymaga od egzaminatorów posiadania co najmniej tytułu instruktora sportu, a więc jak sądzę wykształcenia sportowego. Co ma wspólnego rekreacyjne uprawianie żeglarstwa ze sportem wyczynowym, którego dotyczą te tytuły?
§ 5, p. 3 a co będzie jeśli termin zostanie wyznaczony w październiku, a potem przyjdzie wczesna zima?
§ 6-8 wydają się w miarę rozsądne.
§ 9 zasada słuszna. O jak bliskiej rodzinie mówimy? A czy kochanka będzie bezstronna, w szczególności porzucona?
§ 10 A co będzie jeśli tej archiwizacji nie zapewni? Jaka jest sankcja? A co z interesami egzaminowanych, co z możliwością kontroli?
§ 11. Czemu „właściwy związek” ma mieć aż miesiąc od otrzymania dokumentacji na wystawienie patentu? A ile czasu na wysłanie ma egzaminator?

Tabela ze szczegółowymi wymaganiami:
Dlaczego wymaga się jachtu morskiego dla rozporządzenia dotyczącego żeglugi śródlądowej.
Skąd takie stopnie-licencje, jeśli w żegludze śródlądowej nie wymaga się licencji dla jachtów żaglowych o długości mniejszej niż 7,5m? Odnosi się to do tracącego wkrótce moc obowiązującą rozporządzenia ministra sportu z dnia 9 czerwca 2006 r. w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz.U.2006.105.712). Ustawiono wóz przed koniem, trzeba najpierw wydać nowe rozporządzenie na podstawie art. 37a, ust. 15 ustawy o żegludze śródlądowej.
Autor:  Vertebratus [ 19 lip 2011, o 09:37 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Cytuj:
Panowie, to rozporządzenie nie jest rozporządzeniem "patentowym". Reguluje kwestie przeprowadzania egzaminów, wymagań dla podmiotów upoważnionych do ich przeprowadzania, kwalifikacji instruktorów.

To nie jest to rozporządzenie, w którym ustalane są stopnie



Wiem, że nie jest, ale skoro ustala się kryteria dla egzaminów na poszczególne stopnie to to rozporządzenie musi być w jakimś stopniu kompatybilne z tym drugim - "patentowym". Tak mi się przynajmniej wydaje.
Autor:  gf [ 19 lip 2011, o 09:39 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Vertebratus napisał(a):
o to rozporządzenie musi być w jakimś stopniu kompatybilne z tym drugim
Może jest (powinno...), a może nie :) Ministerstwo to zawsze jest zagadka, a nad tymi rozporządzeniami pracują dwa ministerstwa, więc już w ogóle spodziewać można się wszystkiego.
Autor:  QbaM [ 19 lip 2011, o 11:00 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Colonel napisał(a):
§ 11. Czemu „właściwy związek” ma mieć aż miesiąc od otrzymania dokumentacji na wystawienie patentu? A ile czasu na wysłanie ma egzaminator?


Aktualnie "właściwy związek" ma na to 30 dni. W praktyce patent wysyłają po około pół roku, i to po kilku upomnieniach. Wg. tego projektu mieliby 20 dni.

To rozporządzenie dotyczy tylko warunków organizacji egzaminu.

Cytuj:
Dlaczego wymaga się jachtu morskiego dla rozporządzenia dotyczącego żeglugi śródlądowej.
Skąd takie stopnie-licencje, jeśli w żegludze śródlądowej nie wymaga się licencji dla jachtów żaglowych o długości mniejszej niż 7,5m?


Wymaga się jachtu morskiego do egzaminu na st.j. Gdzie tutaj jest mowa o żegludze śródlądowej? Gdzie ty tu widzisz coś na temat licencji dla jachtów do 7,5m?


To jest wspólne rozporządzenie ministra infrastruktury i ministra sportu, więc planowane roporządzenie tego drugiego musiało być brane pod uwagę.
Autor:  Colonel [ 19 lip 2011, o 13:35 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
QbaM napisał(a):
Wymaga się jachtu morskiego do egzaminu na st.j. Gdzie tutaj jest mowa o żegludze śródlądowej? Gdzie ty tu widzisz coś na temat licencji dla jachtów do 7,5m?

Jest to rozporządzenie do ustawy o żegludze śródlądowej [cyt.]:
Art. 37a. 1. Prowadzenie statków przeznaczonych do uprawiania sportu lub rekreacji, zwane dalej "uprawianiem turystyki wodnej", wymaga:
1) posiadania odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa;
2) przestrzegania zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej.
2. Przepisy ust. 1 dotyczą statków przeznaczonych do uprawiania turystyki wodnej:
1) o napędzie żaglowym (jachtów żaglowych), które mogą być wyposażone w pomocniczy napęd mechaniczny;
2) o napędzie mechanicznym (jachtów motorowych), w tym także skuterów wodnych, łodzi pneumatycznych i poduszkowców;
3) o napędzie innym niż żaglowy lub mechaniczny.
3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy

I jeszcze:
Art. 37a 15. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej określi, w drodze rozporządzenia:
1) wymagania niezbędne do uzyskania dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień, w szczególności dotyczące wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, oraz odpowiadający im zakres uprawnień do prowadzenia jachtów żaglowych albo motorowych,
2) sposób i tryb przeprowadzania egzaminu, o którym mowa w ust. 8,
3) wzór zaświadczenia ze zdania egzaminu,
4) wzory dokumentów potwierdzających posiadanie uprawnień,
5) wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu, o którym mowa w ust. 8, oraz za czynności związane z wydaniem dokumentu, o którym mowa w ust. 3,
- biorąc pod uwagę bezpieczeństwo żeglugi, konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu, zakres uprawnień uzyskiwanych po zdaniu egzaminu, koszty poniesione przez właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony oraz warunki wskazane w ust. 11
Tego rozporządzenia nie ma!
Jest prastare z 2006 wydane w delegacji dawno (rok temu) usunietej z ustawy o sporcie i do niego dostosowano projekt o zasadach egzaminowania.
Autor:  Jaromir [ 19 lip 2011, o 14:10 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Colonel napisał(a):
Ustawiono wóz przed koniem, trzeba najpierw wydać nowe rozporządzenie na podstawie art. 37a, ust. 15 ustawy o żegludze śródlądowej.


Przeczytaj jeszcze kiedy trzeba wydać które rozporządzenie...
Ja widzę, że rozporządzonko "patentowe" może zachować ważność jeszcze... dość długo (jesiotr drugiej świeżości...).
A to "organizacyjne" którym rozmawiamy - ma być wydane w tym roku, choć logicznym i koniecznym jest, by uwzględniało rozwiązania i uwarunkowania wynikające z rozporządzenia "patentowego"!
Robi się burdello patentoso.
I dobrze!
:roll:
Autor:  Colonel [ 19 lip 2011, o 14:14 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
To nie zmienia absurdalności sytuacji stworzonej przez parlament a potem przez ministerstwa.
Po za tym po co na śródlądziu stopień sternika jachtowego? Czy nie wystarcza (jeśłi już musi być) żeglarz powyżej 7,5 m, czy jestem nie na bieżąco? (stopnie na morzu owinny wynikac z ustawy o bezpieczęństwei morskim, jesli juz musża być).
Autor:  Los_Morski [ 3 sie 2011, o 10:32 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Jedno jest pewne, jeszcze sporo pawi przemknie się przez słone relingi, zanim dojdą do consensusu.
Ja by nie liczył, że zdążą przed końcem świata 2012. Jak myślicie?

Łoś
Autor:  skipbulba [ 3 sie 2011, o 11:08 ]
Tytuł:  Re: Nowe zasady przeprowadzania egzaminów żeglarskich
Koniec świata został oficjalnie przełożony na 2032 rok. Jakieś błędy w tłumaczeniu kalendarza majów. Także spoko.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/