Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 09:27




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 14:24 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2425
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 442
Uprawnienia żeglarskie: różne
https://radioszczecin.pl/1,446385,polski-kuter-staranowany-przez-portugalski-konte
radioszczecin.pl napisał(a):
Trzy osoby są ranne. Do wypadku doszło 13 mil morskich od Świnoujścia. 160-metrowej długości kontenerowiec "Nordic Italia" uderzył w kuter "DZI 18" z Dziwnowa.
Ze wstępnych informacji wynika, że jednostka pchała na dziobie polski kuter. W wyniku zderzenia trzej członkowie polskiej załogi są poszkodowani. Dwie osoby trafiły do szpitala w Gryficach, jedna, śmigłowcem do szpitala w Szczecinie.

Ze wstępnych informacji wynika, że kontenerowiec nie zauważył, że uderzył w kuter - mówi Sebastian Kluska, dyrektor Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa.

- Statek "Nordic Italia" po kolizji z kutrem przez ponad godzinę pchał jednostkę, która była na gruszce ich dziobu. Kapitan kontenerowca nie zauważył, że staranował jednostkę rybacką - mówi Kluska.

Morska Służba Poszukiwania i Ratownictwa wysłała na miejsce zdarzenia cztery jednostki. Uszkodzony kuter przecieka i jest holowany do portu w Dziwnowie. Kontenerowiec "Nordic Italia" w asyście Straży Granicznej jest eskortowany na kotwicowisko w Świnoujściu.

Tam funkcjonariusze sprawdzą trzeźwość załogi oraz przeprowadzą niezbędne czynności.
Ze wstępnych informacji wynika, że kontenerowiec nie zauważył, że uderzył w kuter - mówi Sebastian Kluska, dyrektor Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa.


https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-akcja-ratunkowa-na-baltyku-polski-kuter-zderzyl-sie-ze-statk,nId,6318489
interia.pl napisał(a):
(...) Jak informuje RMF FM ranne są dwie osoby: jedna ma uraz nogi, a druga głowy. "Jeszcze przed kolizją załoga kutra ostrzegała przez radio kontenerowiec o zagrożeniu. Gdy już doszło do zderzenia, strzelała rakietami ratunkowymi, ale nawet to nie wywołało reakcji" - podano.


Nordic Italia Obrazek

DZI 18
Załącznik:
DZI_18.jpg
DZI_18.jpg [ 280.67 KiB | Przeglądane 7076 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 18:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17288
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2165
Otrzymał podziękowań: 3581
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Cytuj:
Gdy już doszło do zderzenia, strzelała rakietami ratunkowymi, ale nawet to nie wywołało reakcji
Pomijając zwrot "rakiety ratunkowe" to na Portugalczyku będącym kilkanaście mil przed portem obserwację "profesjonaliści" prowadzili chyba kiszką stolcową.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 20:06 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Maar napisał(a):
Pomijając zwrot "rakiety ratunkowe" to na Portugalczyku będącym kilkanaście mil przed portem obserwację "profesjonaliści" prowadzili chyba kiszką stolcową.

Ojtam, ojtam. Przecież i tak wiadomo, że winien był polski kuter. Jakze mogłoby być inaczej. Wystarczy porównać tytuły i niektóre wpisy.
_jp_ napisał(a):
https://radioszczecin.pl/1,446385,polski-kuter-staranowany-przez-portugalski-konte

i następny tytuł
_jp_ napisał(a):
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-akcja-ratunkowa-na-baltyku-polski-kuter-zderzyl-sie-ze-statk,nId,6318489

oraz

na Bałtyku doszło do zderzenia polskiego kutra rybackiego ze statkiem Nordic Italia.
W kolejnym piśmidle ukaże się "alarmująca" informacja:
agresywny polski kuter staranował i ciężko uszkodził niewinny portugalski statek


sprawa osądzona- wyrok wydany :twisted:

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 21:02 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2425
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 442
Uprawnienia żeglarskie: różne
Bombel - na zdjęciu widać, że DZI 18 ma uszkodzone prawe nadburcie, zatem miał kontenerowca z prawej. Pytanie, czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2022, o 23:18 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
_jp_ napisał(a):
Bombel - na zdjęciu widać, że DZI 18 ma uszkodzone prawe nadburcie, zatem miał kontenerowca z prawej. Pytanie, czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.

Też mam pytanie. Czy na mostku kontenerowca ktokolwiek pełnił wachtę, gdyż:
a/ nie zauważyli kutra na radarze
b/ nie reagowali na komunikaty radiowe o mozliwości zderzenia,
c/ nie reagowali na strzelane rakiety sygnalizacyjne.
Skoro kontenerowiec nie reagował na wywołanie radiowe i strzelane rakiety, to co robili wachtowi??? Sprawdzali czy kuter niósł odpowiednie światła i znaki??? Studiowali mpzzm ??
A może pili kawę w mesie, lub oglądali pornosy.
Ale wnerwiło mnie co innego.
To kontenerowiec uderzył w kuter, a nie kuter w kontenerowiec, co sugeruje zarówno tytuł jak i zapis w artykule Interii. Znając życie, w świat pójdzie informacja o ataku kutra na kontenerowiec. Właśnie przez głupotę lub świadome przeinaczanie faktów przez niedouczonego dziennikarzynę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 06:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 753
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Ineria wydarzenia napisał(a):
Akcja ratunkowa na Bałtyku. Polski kuter zderzył się ze statkiem
Bombel napisał(a):
To kontenerowiec uderzył w kuter, a nie kuter w kontenerowiec, co sugeruje zarówno tytuł jak i zapis w artykule Interii.
Chyba jesteś cokolwiek przewrażliwiony...
Moim zdaniem czasownik zwrotny "zderzać się" jest neutralny znaczeniowo, jeśli chodzi o "winę". Po prostu stwierdza fakt: nastąpiło zderzenie dwóch jednostek - przy czym nie niesie tu żadnej informacji zastosowana kolejność zderzających się (a jakaś musi wystąpić).
Co innego jest w przypadku czasownika "uderzać w". Tu zdanie "Statek uderzył w kuter" ma odmienne znaczenie niż "Kuter uderzył w statek".
Ale to są różne czasowniki, więc ja tak tego tytułu Interii nie odbieram.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 12:40 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Moim zdaniem czasownik zwrotny "zderzać się" jest neutralny znaczeniowo, jeśli chodzi o "winę". Po prostu stwierdza fakt: nastąpiło zderzenie dwóch jednostek - przy czym nie niesie tu żadnej informacji zastosowana kolejność zderzających się (a jakaś musi wystąpić).

Dzięki Ci Nauczycielu. Bez Ciebie zginął bym jak betka w koszyku. :-P
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Chyba jesteś cokolwiek przewrażliwiony...

Wielokroć zauważam pewną prawidłowość. Ilekroć czytam : Pijany mieszkaniec ( wstawić dowolne miasto na świecie) zdemolował..., mam pewnik, że dotyczy to albo rodowitego tambylca, albo przedstawiciela kolorowej mniejszości. Inny zapis odbierany jest jako przejaw rasizmu.
Gdy chodzi o naszą nację, nie ma tej poprawności i z reguły znajduję taką formę zapisu:
Pijany Polak zdemolował..... Celują w tym media z reguły nie darzące sympatią naszego kraju.
Do rzeczy.
W omawianym przypadku, media gładko przechodzą od wskazującego sprawcę określenia " staranował" do neutralnego " zderzenia". Obawiam się, że w kolejnych przedrukach szybko ukaże się coś takiego "polski kuter uderzył ".
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Chyba jesteś cokolwiek przewrażliwiony...

Chyba nie.
Przykład nastawienia "anty" masz w wątku o NS. Kogo w gronie potencjalnych sprawców zniszczenia NS wymienia Emma Ashford. Wiadomo, Rosję i Ukrainę. Poza tym USA i ... Polskę. Wskazując USA znajduje od ręki negację :Łatwowiernością jest sądzić, że ta amerykańska administracja odrzuciłaby ostrożność i działała przeciwko państwom europejskim”
sprawę Polski pozostawiając otwartą: Polska jest jednym z krajów najbardziej zaangażowanych w wojnę w Ukrainie, jednocześnie chcących zmniejszyć siłę Niemiec w Europie. Ashford pisze jednak, że takie rozwiązanie byłoby dla krajów Morza Bałtyckiego „ekstremalne, a Stany Zjednoczone i tak by się o tym dowiedziały”
Dołącz do tego ( żarcik???, stwierdzenie???)
Bastard napisał(a):
No to pozostaje już tylko Polska. Od początku sprzeciwiała się NS-om a do tego rząd PIsu nie lubi Niemców.
i masz przykład jak szybko Polska staje się ( w opinii niektórych) awanturnikiem Europy.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 14:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3847
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Bombel napisał(a):
i masz przykład jak szybko Polska staje się ( w opinii niektórych) awanturnikiem Europy.

Jeżeli to Polska, to szacunek za umiejętności.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 15:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2768
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 88
Otrzymał podziękowań: 721
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Bombel napisał(a):
Dołącz do tego ( żarcik???, stwierdzenie???)
Bastard napisał(a):
No to pozostaje już tylko Polska. Od początku sprzeciwiała się NS-om a do tego rząd PIsu nie lubi Niemców.
i masz przykład jak szybko Polska staje się ( w opinii niektórych) awanturnikiem Europy.
Z wiekiem maleje ci zdolność do rozumienia słowa pisanego. A co do awanturnika Europy (lub może UE), to Polska jest nim już od początku rządów PISu.
Swoją drogą polecam na youtube "Kim są "ruskie onuce"? - Adam Jawor, płk rez. kontrwywiadu, były ekspert EUROPOLU d/s rosyjskich". Bardzo to pasuje do wielu przedstawianych na forum opinii.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."



Za ten post autor Bastard otrzymał podziękowania - 2: Catz, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 15:27 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2425
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 442
Uprawnienia żeglarskie: różne
Bombel napisał(a):
_jp_ napisał(a):
Bombel - na zdjęciu widać, że DZI 18 ma uszkodzone prawe nadburcie, zatem miał kontenerowca z prawej. Pytanie, czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.

Też mam pytanie. Czy na mostku kontenerowca ktokolwiek pełnił wachtę, gdyż:
a/ nie zauważyli kutra na radarze
b/ nie reagowali na komunikaty radiowe o mozliwości zderzenia,
c/ nie reagowali na strzelane rakiety sygnalizacyjne.
Skoro kontenerowiec nie reagował na wywołanie radiowe i strzelane rakiety, to co robili wachtowi??? Sprawdzali czy kuter niósł odpowiednie światła i znaki??? Studiowali mpzzm ??
A może pili kawę w mesie, lub oglądali pornosy.
Ale wnerwiło mnie co innego.
To kontenerowiec uderzył w kuter, a nie kuter w kontenerowiec, co sugeruje zarówno tytuł jak i zapis w artykule Interii. Znając życie, w świat pójdzie informacja o ataku kutra na kontenerowiec. Właśnie przez głupotę lub świadome przeinaczanie faktów przez niedouczonego dziennikarzynę.


To popatrz sobie na załączony szkic
Załącznik:
NordicItalia_radar.jpg
NordicItalia_radar.jpg [ 65.16 KiB | Przeglądane 6822 razy ]

- ta żółta kreska to prawdopodobna linia pokazująca dolny zakres wiązki radarowej z nadbudówki Nordic Italia - widzisz jaki obszar zajmuje "cień radarowy" przed dziobem? Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

Wzrokowo, to też z mostka tego obszaru przed dziobem nie widać, bo również kontenery zasłaniają.

Za rok czy dwa poczytamy raport PKBWM, ale na razie wygląda na to, że nie "kontenerowiec wjechał w kuter" tylko "kuter wjechał pod dziób kontenerowca, myśląc że zdąży". A prędkość kontenerowca nie mogła być duża skoro na kutrze uszkodzenia burty (od gruszki dziobowej) i dachu sterówki (od dziobnicy) są w sumie niewielkie.

Pytanie, czy rybak miał włączony AIS i czy "był zajęty połowem".

Zapamiętaj sobie dla bezpieczeństwa swojego i innych - To, że Ty widzisz duży statek nie oznacza wcale, że on widzi Ciebie!



Za ten post autor _jp_ otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 15:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3847
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
_jp_ napisał(a):
Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

No i co z tego? Powinni go zauważyć sporo wcześniej. Od tego jest radar.
_jp_ napisał(a):
Pytanie, czy rybak miał włączony AIS i czy "był zajęty połowem".

Rybacy nie muszą mieć AIS-a, tak samo jak i jachty.
Połowem był zajęty, przynajmniej taka jest wersja na razie. Więc jak na razie, to statek wjechał w kuter zajęty połowem. Co jest spójne z tym, że wołali statek przez radio.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 15:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
_jp_ napisał(a):
Bombel napisał(a):
_jp_ napisał(a):
Bombel - na zdjęciu widać, że DZI 18 ma uszkodzone prawe nadburcie, zatem miał kontenerowca z prawej. Pytanie, czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.

Też mam pytanie. Czy na mostku kontenerowca ktokolwiek pełnił wachtę, gdyż:
a/ nie zauważyli kutra na radarze
b/ nie reagowali na komunikaty radiowe o mozliwości zderzenia,
c/ nie reagowali na strzelane rakiety sygnalizacyjne.
Skoro kontenerowiec nie reagował na wywołanie radiowe i strzelane rakiety, to co robili wachtowi??? Sprawdzali czy kuter niósł odpowiednie światła i znaki??? Studiowali mpzzm ??
A może pili kawę w mesie, lub oglądali pornosy.
Ale wnerwiło mnie co innego.
To kontenerowiec uderzył w kuter, a nie kuter w kontenerowiec, co sugeruje zarówno tytuł jak i zapis w artykule Interii. Znając życie, w świat pójdzie informacja o ataku kutra na kontenerowiec. Właśnie przez głupotę lub świadome przeinaczanie faktów przez niedouczonego dziennikarzynę.


To popatrz sobie na załączony szkic
Załącznik:
NordicItalia_radar.jpg

- ta żółta kreska to prawdopodobna linia pokazująca dolny zakres wiązki radarowej z nadbudówki Nordic Italia - widzisz jaki obszar zajmuje "cień radarowy" przed dziobem? Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

Wzrokowo, to też z mostka tego obszaru przed dziobem nie widać, bo również kontenery zasłaniają.

Za rok czy dwa poczytamy raport PKBWM, ale na razie wygląda na to, że nie "kontenerowiec wjechał w kuter" tylko "kuter wjechał pod dziób kontenerowca, myśląc że zdąży". A prędkość kontenerowca nie mogła być duża skoro na kutrze uszkodzenia burty (od gruszki dziobowej) i dachu sterówki (od dziobnicy) są w sumie niewielkie.

Pytanie, czy rybak miał włączony AIS i czy "był zajęty połowem".

Zapamiętaj sobie dla bezpieczeństwa swojego i innych - To, że Ty widzisz duży statek nie oznacza wcale, że on widzi Ciebie!
Nie mówiąc już o tym, że gdy kontenerowiec jest załadowany po uszy to widoczność z mostku zaczyna się od ok 400m od dziobu.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 16:01 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Niesmialo chcialbym zauwazyc ze na takim kontenerowcu sa co najmniej dwa radary z systemem antykolizyjnym.



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowania - 2: Bombel, waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 18:28 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
_jp_ napisał(a):
- ta żółta kreska to prawdopodobna linia pokazująca dolny zakres wiązki radarowej z nadbudówki Nordic Italia - widzisz jaki obszar zajmuje "cień radarowy" przed dziobem? Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

I ten "cień radarowy" utrzymywał się około godziny?? :rotfl: Z tego co pamiętam, dla radaru zaleca się prowadzenie obserwacji w zakresie 12 Mm,.
_jp_ napisał(a):
Wzrokowo, to też z mostka tego obszaru przed dziobem nie widać, bo również kontenery zasłaniają.

Światła kutra powinny być widoczne z odległości ca 2 mil.
Nie chce mi się szukac prawidła o obowiązku stałej obserwacji na statku w drodze. Przypomnisz mi numer i jego treść?????
_jp_ napisał(a):
na razie wygląda na to, że nie "kontenerowiec wjechał w kuter" tylko "kuter wjechał pod dziób kontenerowca, myśląc że zdąży"

Tiaa :D
_jp_ napisał(a):
A prędkość kontenerowca nie mogła być duża skoro na kutrze uszkodzenia burty (od gruszki dziobowej) i dachu sterówki (od dziobnicy) są w sumie niewielkie.

Spróbuj swoim nawet szybko płynącym jachtem skutecznie uszkodzić wolno pływającą bojkę. Proporcje są mniej więcej takie same.

Jeżeli:
- kuter miał prawidłowe światła,
- zajęty był połowem,
- ostrzegał o niebezpieczeństwie przez radio,
- strzelał rakiety,
- był pchany przez godzinę,
to oznacza, że na mostku kontenerowca, przez co najmniej 2 godziny nie było żadnej wachty . .
"odpoczywali" po Szczecinie, czy prasowali koszule na Szwecję???

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 18:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12932
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
_jp_ napisał(a):
czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.
Znaki na pewno. Przecież nawet w porcie nie zdejmują :evil:

Jeśli chodzi o widzialność kutra na radarze, to polecam zapytać Andrzeja Szklarskiego, który zrobił doktorat z widoczności małych jednostek na ekranie radaru. W Zasadzie można zapomnieć o tym że statek zobaczy jacht czy kuter na radarze w odległości mniejszej niż 4 mile.

BTW. Ten „kuter” jest oficjalnie klasyfikowany jako pokładowa* łódź rybacka.
*czyli posiadająca pokład, w odróżnieniu od łodzi bezpokładowych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 19:11 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Bastard napisał(a):
Z wiekiem maleje ci zdolność do rozumienia słowa pisanego. A co do awanturnika Europy (lub może UE), to Polska jest nim już od początku rządów PISu.

Powiadasz :-P
"szkoda", że inni widzą nieco inaczej.
uderzający jest nie tyle fakt, że Polska zbudowała kanał umożliwiający odblokowanie portu w Elblągu, ile raczej gwałtowny sprzeciw, z jakim projekt ten spotkał się w zagranicznych, przeważnie niemieckich mediach
Jego zdaniem "to dość typowe dla niemieckiego stanowiska wobec ostatnich polskich projektów, czy to budowy nowego lotniska centralnego (zbyt dużego na polskie potrzeby), nowych elektrowni jądrowych (zbyt niebezpiecznych dla mieszkańców Berlina), modernizacji elektrowni węglowych (i tak przestarzałych) czy rozbudowy polskiej armii (co ma być podżeganiem do wojny)".
https://www.gospodarkamorska.pl/belgijs ... iach-66861

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 19:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lis 2010, o 21:36
Posty: 2768
Lokalizacja: Napływowy Góral Świętokrzyski
Podziękował : 88
Otrzymał podziękowań: 721
Uprawnienia żeglarskie: byle jaki jachtowy sternik morski
Bombel napisał(a):
"szkoda", ...
Profesor Engels (nazwisko to taki chichot historii) i Instytut Zachodni w Poznaniu utworzony w 2015 roku. Autorytety o których słyszę pierwszy raz w życiu. Radzę jednak posłuchać o tych ruskich onucach, tam naprawdę jest dużo interesujących informacji i tego jak się robi onuce z wydawało by się inteligentnych ludzi. A nie tylko ze zwolenników Konfederacji.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 19:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Bastard napisał(a):
Bombel napisał(a):
"szkoda", ...
Profesor Engels (nazwisko to taki chichot historii) i Instytut Zachodni w Poznaniu utworzony w 2015 roku. Autorytety o których słyszę pierwszy raz w życiu. Radzę jednak posłuchać o tych ruskich onucach, tam naprawdę jest dużo interesujących informacji i tego jak się robi onuce z wydawało by się inteligentnych ludzi. A nie tylko ze zwolenników Konfederacji.
Ruskie onuce powodują bomble.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain



Za ten post autor piotras otrzymał podziękowanie od: Catz
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 20:12 

Dołączył(a): 8 lut 2013, o 23:51
Posty: 312
Podziękował : 146
Otrzymał podziękowań: 81
Uprawnienia żeglarskie: ż.j.
piotras napisał(a):
Nie mówiąc już o tym, że gdy kontenerowiec jest załadowany po uszy to widoczność z mostku zaczyna się od ok 400m od dziobu.


Dlaczego w takim razie nie stosuje się kamer(y) na dziobie z monitorem na mostku?

_________________
Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
piotras napisał(a):
Ruskie onuce powodują bomble.

I odwrotnie, jak mawial cesarz Klaudiusz - Robert Graves , "Ja Klaudiusz", 1934.
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 20:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Catz napisał(a):
piotras napisał(a):
Ruskie onuce powodują bomble.

I odwrotnie, jak mawial cesarz Klaudiusz - Robert Graves , "Ja Klaudiusz", 1934.
Catz
A, to dobre jest.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 20:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Ksiazke (ksiege? ) polecam!

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 paź 2022, o 21:23 

Dołączył(a): 9 lut 2011, o 19:45
Posty: 4709
Lokalizacja: ES
Podziękował : 390
Otrzymał podziękowań: 963
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Bastard napisał(a):
Autorytety o których słyszę pierwszy raz w życiu.
Czemu mnie to nie dziwi? :mrgreen:
Bastard napisał(a):
Radzę jednak posłuchać o tych ruskich onucach,

Zakochałeś się? Więc się z onucą obżeń. Może ci się poprawi
piotras napisał(a):
Ruskie onuce powodują bomble.

Czyżby doznania osobiste????

_________________
Pozdrawiam
Wiesław


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 09:12 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8807
Podziękował : 3978
Otrzymał podziękowań: 1915
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Stara Zientara napisał(a):
_jp_ napisał(a):
czy niósł światła i znaki statku zajętego połowem.
Znaki na pewno. Przecież nawet w porcie nie zdejmują :evil:

Jeśli chodzi o widzialność kutra na radarze, to polecam zapytać Andrzeja Szklarskiego, który zrobił doktorat z widoczności małych jednostek na ekranie radaru. W Zasadzie można zapomnieć o tym że statek zobaczy jacht czy kuter na radarze w odległości mniejszej niż 4 mile.

BTW. Ten „kuter” jest oficjalnie klasyfikowany jako pokładowa* łódź rybacka.
*czyli posiadająca pokład, w odróżnieniu od łodzi bezpokładowych.


Ja doktoratu z radarow nie robilem ale przez dobre 20 lat plywalem na statkacj i napisze tak, Nawet na starych polskich radarach laminatowa szalupa ratunkowa ktorych uzywalismy do transakcji miedzy statkami byla dobrze widoczna ze znaczmie mniejszej i wiekszej odleglosci pod warunkiem dobrego zestrojenia radaru. Teraz urzadzenia sa znacznie lepsze, bardziej rozbudowane a wbudowane systemy antykolizyjne maja glosny alarm .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 12:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
mkonst napisał(a):
Dlaczego w takim razie nie stosuje się kamer(y) na dziobie z monitorem na mostku?

I dlaczego mostki kapitanskie tych potworow sa na rufie a nie na dziobie? Widzialem raptem kilka z mostkami na srodku.
Osobiscie nie woze bagazu na masce swojego auta.
Chodzi o to, ze silnik jest z tylu?
M@rek napisał(a):
Ja doktoratu z radarow nie robilem

Ja tez jeszcze nie, ale zbieram materialy na doktorat z kontenerowcow i stad moje pytania.
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 15:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12932
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2903
Otrzymał podziękowań: 2579
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Catz napisał(a):
Chodzi o to, ze silnik jest z tylu?
Nadbudówka w innym miejscu niż nad siłownią zajmuje przestrzeń ładunkową. Z tego samego powodu siłownia jest zwykle na rufie: żeby nie tracić przestrzeni ładunkowej na tunel wału.

M@rek napisał(a):
laminatowa szalupa ratunkowa
Przy idealnie bezwietrznej pogodzie jacht odległy o 1 milę na radarze na dachu Akademii Morskiej był widoczny mniej-więcej co drugi obrót anteny.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 16:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
M@rek napisał(a):
Teraz urzadzenia sa znacznie lepsze, bardziej rozbudowane a wbudowane systemy antykolizyjne maja glosny alarm .

M@rek napisał(a):
Niesmialo chcialbym zauwazyc ze na takim kontenerowcu sa co najmniej dwa radary z systemem antykolizyjnym.

I o czym to ma świadczyć? Czy te systemy miały nie dopuścić do omawianej sytuacji? Nie wiemy nawet czy one były sprawne.

Bombel napisał(a):
Jeżeli:
- kuter miał prawidłowe światła,
- zajęty był połowem,
- ostrzegał o niebezpieczeństwie przez radio,
- strzelał rakiety,
- był pchany przez godzinę,
to oznacza, że na mostku kontenerowca, przez co najmniej 2 godziny nie było żadnej wachty . .
"odpoczywali" po Szczecinie, czy prasowali koszule na Szwecję???

No właśnie „jeżeli”. Tak jak napisałem wcześniej o okolicznościach wypadku nic nie wiemy. Oczywiście, że wszystko jest możliwe ale nie wyobrażam sobie sytuacji aby jakaś jednostka rybacka była włóczona/pchana(?) przez godzinę. Co najmniej dziwne jest strzelanie rakiet czy też ostrzeganie przez radio o niebezpieczeństwie przed zdarzeniem. Co nie oznacza, że zamierzam tłumaczyć załogę kontenerowca. Zwracam jedynie uwagę, że nie możesz oceniać sytuacji na podstawie idiotycznej notatki dziennikarskiej.

piotras napisał(a):
Nie mówiąc już o tym, że gdy kontenerowiec jest załadowany po uszy to widoczność z mostku zaczyna się od ok 400m od dziobu.

_jp_ napisał(a):
widzisz jaki obszar zajmuje "cień radarowy" przed dziobem? Na moje oko to nawet jakieś 120-150 m przed dziobem!

Obaj się mylicie. Zasięg widoczności z pozycji OOW jest ścisłe określony;
Cytuj:
SOLAS requirements of minimum visibility:
The view of the sea surface from the conning position is not to be obscured by more than 2L or 500m, whichever is less, forward of the bow to 10° on either side for all conditions of draft, trim and deck cargo under which the particular vessel is expected to operate.

Jak można się domyśleć odpowiednia wartość pionowego cienia radaru będzie jeszcze mniejsza gdyż antena radaru jest zamontowana o co najmniej kilka metrów wyżej, co niestety zwiększa nam sektor martwy ale to już „insza inszość”. Oczywiście mówimy o sytuacji w której radar jest sprawny i prawidłowo skonfigurowany.

waliant napisał(a):
Rybacy nie muszą mieć AIS-a, tak samo jak i jachty.

Obowiązkowe wyposażenie jednostki pływającej w AIS uwarunkowane jest jej wielkością a nie przeznaczeniem. Pomijam już fakt, że w interesie każdego uczestnika ruchu na wodzie jest poprawne użytkowanie AIS o czym rybacy doskonale wiedzą, wystarczy spojrzeć na ogólnie dostępną stronę internetową z danymi AIS.
Cytuj:
The IMO Convention for the Safety Of Life At Sea (SOLAS) Regulation V/19.2. 4 requires all vessels of 300 GT and above engaged on international voyages and all passenger ships, irrespective of size, to carry AIS onboard.


Bastard napisał(a):
Profesor Engels ... (cut)

Jestem ciekawy jaka będzie twoja narracja gdyby się okazało, że kapitanem i/lub OOW kontenerowca był Rosjanin. Zgłosiłem twój post do moderacji jako nic nie wnoszący a wręcz przeciwnie prowokujący „napierdalankę polityczną”.

mkonst napisał(a):
Dlaczego w takim razie nie stosuje się kamer(y) na dziobie z monitorem na mostku?

Nie ma takiej potrzeby.
Do zdarzenia mogło doprowadzić kilka różnych przyczyn ale na pewno nie był to techniczny brak możliwości monitorowania kilkudziesięciu metrowej przestrzeni bezpośrednio przed dziobem jednostki. W szczególnych przypadkach są montowane kamery CCTV ale poza funkcją ochrony w porcie pomagają one wyłącznie przy cumowaniu jednostki.

Notabene, żeglarz – celebryta, a raczej współczesny gladiator podziwiany przez niektórych użytkowników tego forum, posiadał kamerę podłączoną do sztucznej inteligencji i nie uchroniło go to przed staranowaniem kutra rybackiego.
viewtopic.php?f=73&t=32327&p=617812&hilit=gladiatorzy#p617812

Catz napisał(a):
I dlaczego mostki kapitanskie tych potworow sa na rufie a nie na dziobie? Widzialem raptem kilka z mostkami na srodku.

Umiejscowienie nadbudówki statku jest uwarunkowane wieloma czynnikami. I o ile widzialność z tzw. „conning position” jest dość ważna to wypełnienie obowiązujących regulacji jak i praktycznych oczekiwań jest raczej proste . Miedzy innymi dlatego na największych kontenerowcach ULCV zaczęto projektować nadbudówkę na śródokręciu.
Ale w tym zdarzeniu brał udział średniej wielkości tzw. „container feeder” to nie był żaden „potwór”. I doprawdy nie było tam technicznego/konstrukcyjnego(?) problemu z widzialnością.

_jp_ napisał(a):
Za rok czy dwa poczytamy raport PKBWM,

I z tym mam największy problem, zainteresowani zapewne poczytają ale nie jestem pewien czy czegoś mądrego się dowiedzą. Mając na uwadze dotychczasowe raporty jestem raczej pesymistycznie nastawiony. O ile wyjaśnienie okoliczności zdarzenia nie powinno nastręczać większych kłopotów to wnioski i ewentualne zalecenia dotyczące bezpieczeństwa będą jak zwykle … nic nie wnoszące.

A tu mamy próbkę możliwości eksperckich PKBWM, nie wiedział a już się (prywatnie) wypowiedział.
Maar napisał(a):
Pomijając zwrot "rakiety ratunkowe" to na Portugalczyku będącym kilkanaście mil przed portem obserwację "profesjonaliści" prowadzili chyba kiszką stolcową.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof



Za ten post autor SIRK otrzymał podziękowania - 2: Bombel, M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 19:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17288
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2165
Otrzymał podziękowań: 3581
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
SIRK napisał(a):
A tu mamy próbkę możliwości eksperckich PKBWM
Sirk, jeśli mógłbyś odpierniczyć się o dwa berety ode mnie to byłoby miło. Nie komentuję twoich chorych wypowiedzi, nie polemizuję z tobą - byłoby miło gdybyś też.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 21:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2018, o 10:11
Posty: 97
Lokalizacja: Hamburg / Borówiec, gmina Kórnik
Podziękował : 62
Otrzymał podziękowań: 73
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Hej SIRK, lubię Twoje komentarze, ale małe sprostowanie. Na ULCV (Ultra Large Container Vessel) nadbudówka (i maszyna pod nią) była na śródokręciu, bo inaczej się nie dało skompensować skręcania kadłuba na fali: kontenerowce mają duże otwory lukowe i problem jest podobny jak w autach typu kabriolet. Projekt statku to wielki kompromis: Nadbudówka w okolicy śródokręcia, za to wał śruby musiał mieć długość ze 100 m, tak było np. na "Emma Maersk".
Od ok. 12 lat robi się to inaczej: Nadbudówka przesunięta w stronę dziobu, maszynownia osobno, bliżej rufy. Są dwa efektywne węzły kompensowania skręcania. Więc, koledzy żeglarze, gdy na morzu widzicie duży kontenerowiec, już z sylwetki możecie określić jego wiek.
chciałem zamieścić rysunek kontenerowca z zaznaczoną linią widzenia z mostka w stronę dziobu ( IMO Visibility Line). Niestety, za duże na załącznik, a to tylko 2 Mb. W przybliżeniu: wszystko co znajdzie się przed dziobem w odl. mniejszej niż długość statku, może być zasłonięte kontenerami.



Za ten post autor kohoutek otrzymał podziękowania - 2: Catz, piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 paź 2022, o 22:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
kohoutek napisał(a):
W przybliżeniu: wszystko co znajdzie się przed dziobem w odl. mniejszej niż długość statku, może być zasłonięte kontenerami.

A największe kontenerowce mają około 400 m.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: puffin i 60 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL