Wątek wydzielony z MILOU na falochronie.



Nikogo tam nie było aby uratować jacht od zniszczenia, czy warunki były takie, że nie można było wykonać akcji ratowniczej?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

SAR jest do ratowania życia - jacht był bez załogi, więc to ich nie dotyczy.
Do ratowania sprzętu jest PRO (za pieniądze) - nie było zlecenia.

Ubezpieczyciel zapłaci
.
.
.
I podniesie stawki...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Już nie, od niedługiego czasu SAR odpłatnie zajmuje się także ratowaniem mienia, np. holowaniem uszkodzonych jednostek.

Ale w tym konkretnym przypadku i tak nie mieliby nic do roboty.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ustawa o bezpieczeństwie morskim:


"Cennik": https://www.sar.gov.pl/uploads/media/Ak ... a20331.pdf


Aczkolwiek nie bardzo mi się to podoba - ze względu na tzw. "konflikt interesów" i presję generowania przychodów...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z tego co pamiętam kosz ściągnięcia przez SAR dwa lata temu z mielizny pod Darłowem naszego klubowego jachtu wyceniono na ponad 4 000 zł.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czytam "cennik SAR" dotyczący ratownictwa morskiego (czyli ratowania mienia):
i "nie pasuje" mi to z ustawowoym zapisem:


Jeżeli ustawa pozwala SARowi na ratowanie mienia jedynie w ramach prowadzonych akcji ratowniczych to skąd naliczenie od wyjścia do powrotu?

Ustawodawcy MBSZ chodziło o ratowanie mienia PRZY OKAZJI ratowania życia: Są wezwani do ratowani rozbitków, po podjęciu ich uznają, że mogą bez narażania siebie i "klientów" uratować także ich łódkę - robią to...

Zapis ustawowy moim zdaniem, wyklucza podejmowanie się przez SAR ratownictwa morskiego "na zlecenie", gdy owo ratownictwo mienia nie jest związane bezpośrednio z prowadzoną akcją ratowania życia.


PS. "Cennik ratownictwa morskiego SAR" ignoruje art. 240 Kodeksu Morskiego...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Myślę, że dobrze to interpretujesz, praktyka jest jednak inna. W sierpniu wracając przez Zalew przysłuchiwaliśmy się rozmowom na kanale 16tym pomiędzy Stacją SAR, a jachtem, który stanął na mieliźnie Skoszewskiej (my płynęliśmy torem i SAR słyszeliśmy dobrze, a jacht jedynie czasami, więc nie będę tu oceniał działań skippera).
Zaczęło się od wzywania MAYDAY przez wyraźnie spanikowanych ludzi na jachcie, po ustaleniu, że w zasadzie po prostu stoją na piachu przy zauważalej fali ale w warunkach nie zagrażających życiu (wiało kilkanaście węzłów z W), pani z SAR pouczyła prowadzącego jacht, że należy wzywać PAN-PAN, a nie mayday i, że mogą po nich popłynąć ze Świnoujścia, żeby ich zholować, ale za "około 1000PLN za h akcji", czego załoga odmówiła, pewnie w końcu ktoś ich z tamtąd jednak ściągnął.

Mam mieszane uczucia - bo z jednej strony - może lepiej, że taka opcja (ratowanie mienia za opłatą z cennikiem) jest, choć z drugiej strony - tworzy to konflikt interesów, bo oznaczałoby, że RIB SARu przez kilka godzin nie byłby dostępny do ratowania faktycznie zagrożonych...

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Attalia

Akurat w przypadku Świnkowa, to dysponują ludźmi i sprzętem np. obsadą na SAR3000.

Gorzej w innych portach.

Muszę się zapytać przy okazji ilu ratowników jest na zmianie w Kołobrzegu. Mają na stanie SAR1500 i przynajmniej jednego RIB-a.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kurczaku, ale czy to ma znaczenie? W razie draki każde zasoby okażą się zbyt ubogie...

Zasadniczym pytaniem jest czy służby państwowe powinny wykonywać działalność usługową "komercyjną"?

Czy właściwym byłoby móc wynająć patrol Policji do konwojowania pieniędzy?
Albo zastęp Państwowej Straży Pożarnej do umycia dachu?
Lub straż miejską do podwiezienia kogoś na dworzec?

Czy sprzęt wyeksploatowany w takiej działalności będzie prawidłowo działał podczas działalności "podstawowej"?
Czy funkcjonariusze podczas wykonywania tej działalności "komercyjnej" korzystają z ochrony przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych"?
itd. itp....

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ja myślę, że może nieco przesadne są te porównania. Pewnie celowo, ale jednak myślę, że tu warto przyłożyć do porównania sytuacje rzeczywiście odpowiednie.

Moim zdaniem ta sytuacja najbliższa jest do straży pożarnej, która oprócz gaszenia pożarów rzeczywiście zajmuje się również zadaniami o niższym priorytecie - w rodzaju usuwania zwalonego drzewa tarasującego komuś wjazd na posesję. W sytuacji tego jachtu na mieliźnie skoszewskiej, to może rzeczywiście lepiej poprosić rybaków, którzy tam też pływają i mogą ściągnąć kogoś taniej. Ale wyobrażam sobie sytuacje, gdzie ratowanie mienia mogłoby wymagać użycia sprzętu którym dysponuje SAR a nie za bardzo ktoś inny...

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Attalia

Wydaje mi się, że właśnie dlatego z Polskiego Ratownictwa Okrętowego w roku 2002 "wyjęto" funkcje SARowskie, aby nie mieszać komercji ze służbą ratowania życia...

Bo ratowanie życia dochodowe nie jest i jest (musi być) finansowane z budżetu państwa. Ratownictwo mienia powinno być dochodowe, a łączenie tych sposobów finansowania w jednej firmie rodzi pokusę pokrywania braku dochodów z działalności komercyjnej dotacjami z budżetu państwa. Co pozwala oferować niższe ceny na rynku za usługi komercyjne.
Rozdzielenie "księgowe" gdy wykorzystywany jest ten sam sprzęt i ci sami ludzie jest "elastyczne" może być traktowane kreatywnie...

Spytam bo nie wiem (i nie potrafię naprędce wyobrazić sobie): tak praktycznie to jakim konkretnie sprzętem dysponuje SAR i nie za bardzo ktoś inny, którego użycie jest wymagane w ratowaniu mienia?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Potwierdzam, celowo.

Straż pożarna usunie zwalone drzewo, gdy stanowi ono zagrożenie. Tarasowanie wjazdu JEST takim zagrożeniem (utrudniony dojazd karetki, nieprzejezdna droga pożarowa...) Nie usunie natomiast zwalonego drzewa w lesie czy prywatnym sadze / podwórku, gdy nie stanowi ono zagrożenia.

Myślę, że warto użyć do porównania sytuacje rzeczywiście odpowiednie: Gdy zatonie jacht i jego wrak nie stanowi zagrożenia - służby go nie usuną. Musi to zrobić właściciel na swój koszt (czy ubezpieczyciela). Ale gdy ten sam wrak stanowi zagrożenie (np zatonął na torze wodnym jak np Sharki 2020) - to służby usuną zagrożenie (wrak jachtu). Ewentualne późniejsze rozliczenie to osobna kwestia.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Myślę, że w praktyce granica pomiędzy zagrożeniem, a nie-zagrożeniem jest płynna i zależnie od okoliczności może być różnie interpretowana. Inaczej pewnie będzie reagować straż w dużym mieście na wezwanie dużej wspólnoty mieszkaniowej, inaczej straż w małej miejscowości na wezwanie znajomego.



Myślę, że bywają sytuacje, kiedy szybka interwencja RIB'a albo jednostki typu SAR1500/3000 mogłaby rzeczywiście uratować jacht, a w przypadku braku tej szybkiej reakcji pewnie komercyjne firmy będą już tylko usuwać wrak. Nie znam innych instytucji, które miałyby tego typu jednostki "w pogotowiu" w większości portów naszego wybrzeża.

Myślę, że co do pryncypiów zgadzamy się - w idealnym świecie SAR byłby finansowany z budżetu i nie zajmowałby się żadnymi tego typu (ratowanie mienia bez ratowania życia) akcjami, bo nie da się tego zrobić bez jakiegoś konfliktu interesów. Natomiast moje mieszane uczucia biorą się stąd, że skoro już mamy te jednostki "w pogotowiu" to czasem mogą one zrobić coś dobrego, choć nie jest to związane z ratowaniem życia. Ale przyjmuję, że nieuchronnie prowadzi to do problemów etyczno/prawnych.

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Attalia

Z tego wszystkiego zrozumiałem m in tyle, że powinno tych jednostek ratowniczych, być dużo więcej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czy ja wiem czy "powinno"?
Z doświadczenia życiowego wiem, że fajnie byłoby gdyby jakichkolwiek usług publicznych (szpitali, dróg, szkół, wojska, sieci energetycznych, komunikacji publicznej... wszystkiego) było więcej. Do czasu.
Do czasu, gdy padnie pytanie o "drugą stronę":
"Czy chciałbyś płacić wyższe podatki?" Wtedy już... niekoniecznie "powinno"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A mnie zastanawia, dlaczego inne służby, odpowiedzialne za zabezpieczenie infrastruktury krytycznej, do której należą porty morskie, nie zwróciły uwagi na obiekt, który nie odpowiadając na wezwania - jeżeli takie wezwania w ogóle były kierowane - wali wprost w kierunku portu. Z licznych wypowiedzi na tym forum wiem, jak rygorystycznie jest podejście UMG i kapitanatu portu do żeglarzy a tutaj co? Cisza! Gdzieś wyczytałem, że np. port w Świnkowie zabezpieczany jest trzema strefami ochronnymi. Jednostka wpływająca do najodleglejszej strefy wzywana jest przez środki łączności do identyfikacji. Jeśli nie odpowie i wpłynie do drugiej strefy, podlega fizycznej kontroli przez jednostkę patrolową kierowaną do niej. Jeśli przebije się przez te dwie strefy, ulega likwidacji. A tutaj nic! Wali obiekt w falochron i dopiero wtedy służby reagują, czy nie było przypadkiem wycieku paliwa. Nie trudno sobie wyobrazić w obecnej sytuacji w naszym regionie, szczególnie na tle ostatniej sytuacji z nn obiektem który spadł sobie na pole i eksplodował, że zamiast jachtu, płynie jachtopodobny dron z toną materiału wybuchowego, kierowany zdalnie przez autopilota rumplowego. Ładne bum a po nim wypowiedzi polityków, ekspertów a w konsekwencji wydanie zakazu pływania wszelkim jednostkom wyposażonym w żagle i autopiloty. Myślę, że gdybyśmy faktycznie byli przygotowani do wojny hybrydowej czy otwartej, to Milou zostałby uratowany, a poszukiwania żeglarza na zatoce nastąpiłyby szybciej. Szczęście, że kolega żyje. Pozdrawiam.