No sie zdziwisz. Komórki, palmtopy, etc. I to w godzinach pracy...
Nie ujmuję nikomu, dopóki mi to nie zagraża.
Każdy ma swój rozum. Ale taki wyznacznik czasu.

No wiesz - życie jest zyciem, umiejętność przetrwania też. Innych nie musisz przekonywać do tego co sądzisz o tym jak ma przeżyć od pierwszego do pierwszego będąc w danych warunkach/układach.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Tomek, problemem nie jest zawodowstwo. Problemem jest umiejętność użycia nazwiska w podpisie - czytaj: bycia anonimowym jełopem.

Dla niektórych to sens istnienia

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Myślę, że jednak jest. Nie tylko SIRK próbuje nas wpędzić w poczucie winy, udowadniając, że wielu rzeczy, wymaganych w zawodowej żegludze, nie wiemy. Pewnie, że nie wiemy. I wcale nie musimy wiedzieć!

Ale co gorsze, zawodowcy próbują ograniczać naszą żeglugę, wprowadzając różne regulacje i wymagania, jak dla zawodowców. A to już jest groźne.

W tym wypadku spotkały się dwie jednostki, których załogi zawodowo spędzają czas na morzu. I co? Ano lipa...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Otóż to. Przy założeniu. O tym, że "krzyk" może być wyciszony/wyłączony to zapomniałeś.

DZI 18 ma zezwolenie na połowy do 30 Mm od brzegu. Zderzenie nastąpiło ( wg informacji) 20 Mm od brzegu, w rejonie licznie uczęszczanym przez jednostki połowowe. "Drobnoustroje" się kręcą, AIS wyje. Jaką mamy gwarancję, że na kontenerowcu nie wyciszono alarmu "denerwującego" wachtowego na mostku?
Przykładem jest nie tak znów dawne zderzenie niemieckiego żaglowca ( chyba ALEXANDER VON HUMBOLDT} z niemieckim trawlerem. Gdyby nie było możliwości wyłączenia/wyciszenia alarmu, trawler nie przyłożył by w burtę AvH.. A jednak przyłożył. Nie słyszeli alarmu, czy wyciszyli go. Filmik z tego zdarzenia do odszukania na Youtube.
niczego nie tworzę.
Dopuszczam tylko możliwość. że przy wyciszonym alarmie AIS też niczego by nie zauważyli.
Z całą resztą się zgadzam.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Prywatna sprawa każdego jak pływa - mnie stałe i bieżące przeglądanie ekranu z AIS parę razy ułatwiło podjęcie decyzji jak płynąć - mam w programie AIS w ploterze ustawione wektory kierunku przed każdą jednostką - wektory 30 minutowe, które pokazują - drogą prostej trygonometri i geometrii - kto przed kim przejdzie i w jakiej odległości - co niezwykle sobie cenię - niezależnie od alarmów zbliżeniowych - bo wielokrotnie jest to wygodniejsze.

Więc oprócz stałego - naocznego - oglądania tego co dookoła - co czynię cały czas - dochodzi mi jeszcze powyższa wiedza, która niezwykle - moim oczywiście skromnym jedynie zdaniem - poprawia bezpieczeństwo pływania.

Ale to sobie trzeba na ekranie i w programie obsługującym AIS-a ustawić.

Można oczywiście krytykować wszystko i wszystkich za ten pseudo nadmiar elektroniki, ale rzeczywistość jest jak jest - ruch jednostek często tak duży, iż często prócz AIS-a nanoszę sobie na mapę dla bezpieczeństwa także obraz radaru - szczególnie w nocy i we mgle..

I nie przypuszczam, aby to był nadmiar potrzeb i przerost formy nad treścią - można oczywiście dla idei pływania jak Kolumb wyłączyć wszystko, ale osobiście nie uważam, aby tędy była droga.

A elektronika z ludźmi nie robi nic - oprócz ułatwiania im życia - tyle, że nie można być człowiekiem jaskiniowym i należy starać się podążać za rozwojem owej techniki nawigacyjnej.



AiS nie jest moim zdaniem żadnym elektronicznym gadżetem - jak on jak dla mnie - wręcz obecnie prawie podstawowym przyrządem dla bezpiecznej żeglugi - i wcale nie kosztującym tak bardzo dużo - myślę, że paczka fajek wypalona codziennie - paczka fajek chyba po jakieś 20 zł/szt - kosztuje w skali roku zdecydowanie więcej niż ów przyzwoity AIS - o codziennym piwie nie wspominam - ale tu decyzja jest indywidualna co dla kogo ważniejsze, więc szkoda czasu i atramentu na ciągnięcie tego wątku.

Ale co mnie tam - ja chyba temat skończyłem a każdy niech sobie ustawia poziom własnego bezpieczeństwa żeglugi wg swoich potrzeb i oczekiwań...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hipoteza Maara, okraszona dość głębokim wniknięciem w anatomię, jest mocno prawdopodobna, natomiast w przypadku publikowania np. takich treści: ..poniższa (oby auto..) refleksja byłaby wskazana. Podobno był pchany przez około 100m.

Droga Quail, nie wymagaj od pana profesjonalisty rzeczy niemożliwych, pls.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nacisnąłem łapkę, bo również uważam że AIS to sprzęt wpływający na poprawę bezpieczeństwa żeglugi, lecz nie po to, aby się wtrącać po stronie żadnego z Szanownych Dyskutantów, bo nie w tym rzecz.

Ale, Włodku, nasuwa mi się następujące praktyczne pytanie: mam tradycyjną, skromną elektronikę NASA clipper oraz zwykły, mały radar Simrad 2 kW: czy Twoim zdaniem, w tej sytuacji Clipper AIS NASA (oczywiście z jakimś GPS-em niezależnym od radaru) jest sensowną inwestycją ?

________________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Wprawdzie to było do Włodka, ale pozwolę sobie na wyrażenie zdania.

Na radarze widzisz statki. Na AIS widzisz statki i one widzą Ciebie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Z małymi poprawkami.
Na radarze widzisz WSZYSTKIE jednostki (teoretycznie, rzecz jasna), a na AIS widzisz tylko te, które mają to urządzenie.
Na AIS widzą cię tylko te jednostki, które mają AIS. Na radarze - analogicznie.

Tak przy okazji. Skoro inwestujemy w AIS-y nadawcze, żeby nas było lepiej widać, to może warto też pomyśleć o reflektorach radarowych (pasywnych i aktywnych)?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To bardzo ważne zastrzeżenie (w obie strony). Dlatego nie napisałem, że widzisz wszystkie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tu mam takie uwagi:
Na AIS widzimy tylko te statki które mają włączony transponder AIS, reszta ok.

Na radarze (teoretycznie) widzimy wszystko, co daje echo, bez znaczenia czy dana jednostka ma radar,czy nie.

Co do reflektorów radarowych jedno nie wyklucza drugiego, a sprawa jest jasna - należy mieć, najlepiej aktywny.
Ale ja mam zwykły pasywny, duży, tradycyjny i kanciasty, jeszcze produkcji MORS'a.

_________________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Teraz będzie trochę OT.
Też mam kanciaka, nawet dość wysoko nad pokładem. Chciałem go wywalić i zamienić na rurkowy (pod kątem regat) o wymaganej przez OSR powierzchni odbicia minimum 2 m2.
Tak, wiem że 2 m2 to mało, dlatego myślałem o większym trochę.
Ale wpadły mi dopiero co wymagania na regaty ARC w roku 2023 i tam, trochę niezgodnie z OSR, wymagany jest albo kanciak albo ekwiwalent o pow. 10 m2. I do tego umieszczony minimum 5 metrów nad wodą.
Nie planuję na razie startu w ARC, ale dało mi to do myślenia i znów dumam, jak zjeść ciasto i mieć ciastko.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To dość niebezpieczne przekonanie. Ale jeszcze gorsze jest przeświadczenie, że nas widzą.

Polecam przeczytać:
https://www.wojtekzientara.pl/tmp/referat_szklarski.pdf

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie rób tego - nie będzie Cię widać - minimum odbicia to 10 m. kw co sam słusznie zauważyłeś:


A najlepiej - jeżeli oczywiście mogę coś podpowiedzieć - to załóż sobie aktywny reflektor radarowy - ja za namową kolegów z Eljachtu założyłem taki jak poniżej a odbicie z niego jest jakby płynął tankowiec:


Urządzenie jest - a przynajmniej było - do kupienia w Eljachcie.



Źle do tego podchodzisz - podejdź tak - czy lepiej jest mieć dobrze czy tanio - bo połączyć się tego zwykle nie da...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Powiem Ci Tomku, że swój w/w reflektor bardzo sobie chwalę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podejrzewam, że Tomkowi nie chodzi o kasę, tylko skrupulatnie liczy wagę tego, co umieszcza nad środkiem ciężkości jachtu

_________________
noone

Dokładnie tak. Chodzi o wagę i o opory kanciaka.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na AiS ie widzisz statki majace AIS a nadawczego i wiesz jaki to statek oraz jego kurs i predkosc a to bardzo wazne . Dlatego AIS a odbiorczego kupilem juz ponad 10 lat temu.

+ włączonego. Inaczej widzę w rzeczywistości a na ekranie nima...

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

No cóż - coś za coś ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masz rację; to oczywiste że na radarze tylko teoretycznie widzimy wszystko, o czym byłem napisałem.
Praktyka istotnie wpływa na, niestety, znaczące ograniczenie tej optymistycznej oceny.

___________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Tomku, jeśli Cię to urządza, to mam na zbyciu używany ale naprawdę maleńki, składany kanciasty reflektor radarowy, naturalnie z aluminium. Bok tego mikro-reflektorka ma najwyżej jakieś 15 - 20 cm, a waży toto tyle, co mucha.

O skuteczności się z przyczyn oczywistych nie wypowiadam, natomiast reflektorek wygląda ładnie i ma nawet plastikowy futeralik.
Jeśli Cię interesuje to zejdę do piwnicy i zmierzę rzeczywiste rozmiary tego reflektorka.

_______________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Istotna dla mnie roznica polega na tym ze radar jachtowy jest istotnie drozszy, bierze wiecej pradu, antena wazy i ta masa jest zamocowana wysoko. O tym ze aby poprawnie interpretowac to co na ekranie widac treba miec i wiedze i doswiadczenie.

No właśnie teraz nie wiem. Musiałbym się dowiedzieć, jaką on ma deklarowaną powierzchnię odbicia.
W przypadku kanciaków przepisy OSR są dość jednoznaczne i podają ich wymiary. W przypadku rurkowych trzeba się opierać na deklaracji producenta. Rurkowe są mniejsze (te najmniejsze), ale nie spełniają wymagań i przepisów i zdrowego rozsądku. Większe rurkowe są już sporo większe dlatego zacząłem się zastanawiać czy na pewno chcę zmiany.
Po przeczytaniu wymagań na ARC tym bardziej nie wiem.
Reasumując: gdybyś zmierzył wymiary tego reflektora, to byłoby fajnie, ale czy ja go wezmę to nie obiecuję, raczej przeciwnie.
Tylko że to już zupełny OT.

BTW. Moim zdaniem i z moich obserwacji, to na kutrach rybackich (zaznaczam, że na kutrach) radary są powszechne (nawet na małych), a z aisami bywa różnie. I wbrew temu, co pisze SIRK, rybacy często wyłączają AIS-y, a przynajmniej proszą o taką możliwość przy instalacji urządzenia.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wyrwane z kontekstu ale tak, potwierdzam, jest to bardzo dziwna informacja przytoczona na podstawie wypowiedzi dziennikarza który chyba nie do końca wiedział co pisze.
Jak praktyka wskazuje w 99,99proc. przypadków to jednostki handlowe wywołują jednostki rybackie aby uzgodnić bezpieczne przejście a nie na odwrót. Rybak podczas pracy jest niezwykle zajęty i zazwyczaj nie ma czasu na gadki przez radio, strzelanie rakiet czy zabawę z AIS. Jeżeli doszło do zbliżenia które zaniepokoiło rybaków to z dużym prawdopodobieństwem było już bardzo blisko i raczej nie było czasu na strzelanie rakiet czy nadawanie komunikatów na VHF. Jeżeli już to poza instynktowną/naturalna ucieczką bardziej efektywne byłoby „strzelanie” szperaczem po oknach kontenerowca lub uruchomienie alarmu DSC VHF.


Nie, nie zapomniałem.
Ty również masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego, alarm BNWAS to nie „pikanie” odbiornika AIS. Jeżeli nie zostanie prawidłowo potwierdzony to postawi na nogi cała załogę łącznie z kucharzem i nie możesz go wyciszyć. Ale żeby zadziałał muszą być spełnione dwa warunki.
Po pierwsze, musi być włączony oraz prawidłowo skonfigurowany a po drugie musi odebrać komunikat o zagrożeniu w tej sytuacji alarm AIS a to już bezpośrednio od nas zależy.
Jeżeli dobrze pamiętam to kol. Waliant stwierdził, że po zamontowaniu AIS zauważył szybszą reakcje napotkanych statków. Oczywiście mogła to być jego subiektywna ocena ale najprawdopodobniej faktycznie był szybciej „zauważony” i/lub aktywował swoją obecnością odpowiedni alarm.

Co do pierwszego warunku „włączony i prawidłowo skonfigurowany” to jest to wymóg konwencyjny którego nieprzestrzeganie może być uznane za przestępstwo. Kapitan oraz zewnętrzne instytucje kontrolne maja narzędzia aby wstecznie sprawdzić prawidłowe działanie tego systemu.


Tworzysz, tworzysz …, spójrz na wpis naszej koleżanki. Z godziny robi się 100m, a już niedługo ze strzelania i radiowych ostrzeżeń „przed” zrobi się wzywanie pomocy „po” zdarzeniu. I jeszcze raz, nie możesz wyciszyć alarmów.


Jeżeli masz na myśli NASA Cliper AIS „Ploter/Radar” to niestety nie jest to sensowny zakup. Cliper AIS jest wyłącznie odbiornikiem komunikatów AIS który będzie tak naprawdę zabawką bez większego wpływu na twoje bezpieczeństwo.
Jeżeli doceniasz znaczenie reflektora radarowego oraz wyolbrzymiasz (przeceniasz?) znaczenie aktywnego Echmaxa to nielogicznym jest niedocenianie transpondera AIS. Zwróć uwagę, że urządzenie typu odbiornik/radar/ploter AIS to tak naprawdę tylko ułomna proteza oferowana jedynie żeglarzom.

Inaczej mówiąc, dbasz o światła aby być widocznym, montujesz reflektor radarowy bo chcesz być „elektronicznie widoczny” ale rezygnujesz z pełnego uczestnictwa w systemie AIS tj. nie zależy tobie na „automatycznej widoczności”.
Czy nie uważasz tego za niekonsekwencje?



Czasami czuje się jakbym rozmawiał z niewidomym o kolorach. Ja mówię o faktach, praktyce a nawet przytaczam teoretyczne wyjaśnienia, a ty na to „pomidor”. Próbuje wytłumaczyć jak wygląda rzeczywistość a ty krzyczysz „a u was murzynów biją”.

Czy ja kiedykolwiek twierdziłem, że w sektorze żeglugi morskiej nie dochodzi do wypadków? Czy dokonywałem jakichkolwiek porównań? Zwracam jedynie uwagę, że na przełomie ostatnich 20 – 30 lat doszło do niewyobrażalnych zmian w podejściu do żeglugi i to na każdym polu. Obojętne czy mówimy o ilości, wielkości lub przeznaczeniu jednostek pływających czy szeroko pojętym bezpieczeństwie operacyjnym.
Drogą naturalną jest, że wiele rozwiązań sprawdzonych w żegludze komercyjnej jest adoptowanych w żegludze prywatno-turystycznej. Jeżeli skupimy się tylko na bezpieczeństwie to dzięki skokowi cywilizacyjnemu w szeroko pojętej elektronice ale również wypracowanym procedurą oraz przyjęciem wielu nowych i/lub poprawionych stref TSS i VTS żegluga stała się mniej wypadkowa. Ale nikt ciebie nie zmusza do przyjęcie i stosowania tych wszystkich „nowinek”. Tak długo jak nie uprawiasz żeglugi komercyjnej jesteś zobligowany wyłącznie do przestrzegania bezwzględnego minimum, (nie znam się na przepisach regatowych).

I nikogo nie zamierzam „wpędzać w poczucie winy”, oczekuje jedynie od zabierającego glos na forum minimum odpowiedzialności za słowa. Jeżeli ktoś nie wie jak jest zorganizowane współczesne rybołówstwo to niech nie powtarza morskich opowieści z ubiegłego wieku.

Osoba która próbuje ocenić postępowanie rybaka czy OOW/kapitana powinna wiedzieć jakie ich obowiązują procedury ale i ograniczenia. Ktoś kto powołuje się na swoje doświadczenie powinien wiedzieć co to alarm CPA/TCPA, jak działa system AIS a jakie są ograniczenia radaru i co tak naprawdę znaczy ARPA. Jeżeli zabierałem głos w dyskusji to tylko dlatego, że nie godzę się na umieszczanie w przestrzeni publicznej bzdurnych opinii opartych jedynie na głupiej notatce dziennikarskiej.



Próbka nieprawdziwych lub przynajmniej nieaktualnych morskich opowieści.


Właśnie udowodniłeś, że nie tylko jesteś niedouczonym „ekspertem profesjonalistą” ale również zwykłym chamem i niezwykłym kłamcą.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Heh, piszesz o tym, jak powinna wyglądać rzeczywistość.

Jesteś pewien, że na lepsze? Z jednej strony technologia, z drugiej cięcie kosztów, ograniczone załogi, coraz więcej obowiązków i rozliczanie z każdej straconej minuty.
Z drugiej strony, coraz większe wymagania i ograniczenia dla niezawodowców, motywowane oczywiście bezpieczeństwem, a naprawdę mające na celu ułatwienie życia zawodowcom, kosztem szeroko pojętych żeglarzy. To ostatnie mnie boli i dlatego jestem cięty na wszelkie wypowiedzi mówiące o tym, czego to my nie umiemy i na czym się nie znamy.

Zauważ, że w tym wątku, na temat tego zderzenia, wypowiadam się bardzo oględnie i w sumie nie bardzo na temat.
Jedna moja konkluzja jest niepodważalna: wypadek spowodowały dwie jednostki, które zawodowo spędzają czas na morzu. A skoro tak, to patrz wyżej... czyli te wszystkie niewyobrażalne zmiany w podejściu do żeglugi nie pomogły...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Będzie raport PKBWM: https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads ... 022_1-.pdf

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jest: raport końcowy 133/22.Niezła "jazda":

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No tak, profesjonaliści... Nie mogłem sobie odmówić!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl