Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=23041		 Strona 1 z 3
Autor:  _jp_ [ 2 paź 2015, o 21:19 ]
Tytuł:  Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
US Coast Guard utracił kontakt z kontenerowcem EL FARO w rejonie Wysp Bahama, w strefie huraganu Joaquin. W 33. osobowej załodze jest 28 obywateli USA i 5 obywateli polskich. http://www.firstcoastnews.com/story/news/local/2015/10/02/coast-guard-loses-contact-with-container-ship-in-hurricane-joaquin/73203942/
Autor:  zbigandrew [ 2 paź 2015, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Na tej stronie mogą pojawić się aktualizacje przekazanej wiadomości:
http://gcaptain.com/tote-maritime-us-ca ... g7wMSujDK5
Autor:  _jp_ [ 3 paź 2015, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
http://edition.cnn.com/2015/10/02/us/hurricane-joaquin/ - już prawie dwie doby brak łączności ze statkiem :-(
Dmucha tak, że C-130 ledwo daje radę tam latać (700 m nad wodą, a i tak mało co widać).
Autor:  _jp_ [ 3 paź 2015, o 18:23 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Trochę informacji o warunkach atmosferycznych w rejonie zaginięcia http://news.nationalpost.com/news/world/u-s-coast-guard-tries-to-reach-cargo-ship-right-near-the-eye-of-hurricane-joaquin-with-33-people-stranded-aboard
w tym zdjęcie satelitarne
Obrazek
A w książkach pisali, że w "oku cyklonu" panuje zawsze ładna pogoda?
Autor:  Marian Strzelecki [ 3 paź 2015, o 19:46 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
A na Windyty tak to widać:
Załącznik:
Windyty.jpg
Windyty.jpg [ 128.07 KiB | Przeglądane 7924 razy ]

MJS
Autor:  zbigandrew [ 3 paź 2015, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Według CNN sytuacja z huraganem się nieco komplikuje, bo podają, że zmienia kierunek przemieszczania na SW, że siła wzrosła ponownie z 3 do 4 kategorii i że pozostając nad Atlantykiem osłabnie. Trochę to wszystko kupy się nie trzyma, bo tymczasem zdjęcia satelitarne nie potwierdzają tych rewelacji o przemieszczaniu się, ale pewnie meteorolodzy wiedzą więcej. "Wyhamowanie" przemieszczania się huraganu wzmacnia pesymizm co do możliwego losu statku który stracił napęd. Z lektury wielu źródeł i komentarzy na forum gCaptain wynika, że El Faro to nie m/v jak mamy w tytule wątku, a ss. Ten i kilka innych statków eksploatowanych przez Sea Star to ok. 40 letnie parowce. Na cytowanym forum ktoś zapytał skąd na El Faro wzięli się Polacy? Ktoś inny odpowiedział, że Polacy potrafią obsługiwać maszyny parowe, a w USA próżno szukać odpowiednich specjalistów.
Natrafiłem też na niesmaczny artykuł, komentarz zawierający fakty i domysły umieszczony na stronie FleetMon, firmy która powinna chyba prezentować profesjonalne dziennikarstwo. http://www.fleetmon.com/newsroom/2015/9 ... ppearance/
Autor:  _jp_ [ 3 paź 2015, o 20:34 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
To nie są klasyczne parowce z kotłami opalanymi węglem czy mazutem :D , tylko statki przystosowane do napędu gazem ziemnym LNG (cała flota Tote Maritime). Albo "diesle wielopaliwowe", jeśli tak można napisać, albo chyba jakieś turbiny gazowe.
Autor:  Margrabi [ 3 paź 2015, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Za rzecznikiem MSZ RP:
"Uruchomiona przez armatora strona o poszukiwaniach zaginionego statku - El Faro Incident Site | El Faro Updates http://elfaroincident.com "
Autor:  zbigandrew [ 3 paź 2015, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
W dyskusji używano określeń "steam", ponadto dyskutujący zastanawiali się czy przy stałym 15 stopniowym przechyle automatyka mogła wyłączyć kotły (na El Faro 2 kotły), ponadto zastanawiano się czy zbyt niski poziom wody w kotle mógł spowodować wyłączenie maszyny parowej (zob. http://www.gcaptain.com/forum/maritime- ... aro-8.html post #91 i następny).
TOTE Maritime uruchomiło specjalną stronę poświęconą wypadkowi El Faro na:
http://elfaroincident.com/
Autor:  _jp_ [ 4 paź 2015, o 10:22 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Znaleziono jedno z kół ratunkowych z EL FARO http://fakty.interia.pl/swiat/news-usa-straz-odnalazla-kolo-ratunkowe-z-zaginionego-statku,nId,1897933. Co, oczywiście, o niczym nie przesądza (mogło wypaść przy przechyłach statku), ale pomaga ograniczyć obszar poszukiwań.
Autor:  _jp_ [ 4 paź 2015, o 19:35 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Zbigandrew, w nowo utworzonym haśle w Wikipedii https://en.wikipedia.org/wiki/El_Faro_(ship) napęd EL FARO określono jako double reduction compound steam turbine. Cokolwiek to oznacza, nie jest to klasyczna para co z kotła rurami do tłoków, a tłoki kołami ruszają z dwóch boków. Tam mogła być turbina gazowa (parowa) podobna do opisanej tutaj http://www.brighthubengineering.com/marine-engines-machinery/55877-steam-turbines-for-marine-propulsion/ Obrazek
Autor:  Ejdzej [ 4 paź 2015, o 21:19 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
I przynajmniej zauważyli, że to statek typu RORO, a nie typowy kontenerowiec, co powtarzano w kółko na TeFałeNie i innych Onetach. ;)
Autor:  Jaromir [ 5 paź 2015, o 00:31 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
http://www.uscgnews.com/go/doc/4007/2607474/
Autor:  Moniia [ 5 paź 2015, o 06:53 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
https://gcaptain.com/multicple-objects- ... hFonRNViko
Autor:  zbigandrew [ 5 paź 2015, o 08:23 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Bezskutecznie poszukiwałem dokładniejszych danych SS El Faro. Armatorzy przekazują je niechętnie i tak jest w przypadku szczegółów podanych przez TOTE Maritime na stronie http://elfaroincident.com/resources/fact-sheets/. Portale typu marinetraffic podają zwykle dane ogólne, a jeśli oferują jakieś szczegóły, to zazwyczaj są one płatne.
Czytając dyskusję nt. El Faro na gCaptain znalazłem tekst który tu cytuję nie poprzestając na linku do źródła, bo te z czasem degradują się.

Cytuj:
October 3, 2015 at 11:28 am
William Lafferty
For those who might want some basic information on this vessel, here’s what I posted yesterday elsewhere:
Puerto Rico 561732/IMO 7395351. Steel single screw vehicle (trailer) carrier. Launched 1 November 1974 at Chester, Pennsylvania, by the Sun SB & DD Co as hull no. 670 for the Puerto Rico Maritime Shipping Authority, San Juan, PR. 653.4 x 92.8 x 34.9; 14770 gt, 8928 nt. Two cylinder (HP/LP) steam turbine, built 1975 by General Electric Company, 30000 shp; twin water tube boilers, 27690 sq ft heating surface, built 1975 by Babcock & Wilcox Company. Lengthened and new midbody 1993 by Alabama Shipyard, Inc., Mobile, Alabama: 736.8 x 92 x 42.1; 17527 gt, 11399 nt. Sold 1991 to Totem Trailer Express, Inc., Seattle, and renamed Northern Lights. Sold 2006 to Sea Star Line LLC, Jacksonville, Florida, and renamed El Faro.
źródło: https://tugster.wordpress.com/2015/10/0 ... d-sibling/

Warto zwrócić uwagę na rodzaj maszyny okrętowej która w krytycznym momencie zawiodła, dane o prędkościach uzyskiwanych przez statek i wstawkę przedłużającą kadłub o ponad 83' w 1993.

Prócz linków podanych wyżej jest zapowiedź konferencji prasowej USCG dzisiaj w godzinach rannych wg czasu EDT.
Autor:  zbigandrew [ 5 paź 2015, o 08:34 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Niewiele potrafię powiedzieć o turbinach parowych stosowanych na statkach, ale może określenie "Two cylinder (HP/LP) steam turbine" pozwoli wyguglać i ocenić znawcy to, co było elementem tego statku i czy uprawnione jest wpisywanie typu SS przed nazwą.
Autor:  Jaromir [ 5 paź 2015, o 09:07 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
zbigandrew napisał(a):
"Two cylinder (HP/LP) steam turbine"

Skróty przed nazwą statku to didaskalia i wobec niemal pewnej tragedii załogi - jakby bez znaczenia.
Ale - czegoś takiego jak "cylinder" w turbinie... nie ma. Guglanie tą frazą kieruje do jakiegoś forum byłych marynarzy i... do niczego więcej. A to dlatego, że turbiny parowe nie posiadają cylindrów...
Turbiny parowe mogą natomiast występować w wersji z jednym stopniem rozprężania lub z dwoma (albo więcej) stopniami rozprężania. W tym drugim przypadku turbiny te najczęściej będą wówczas opisywane jako "double (triple, quadruple) reduction compound steam turbine".
Tak właśnie opisywany jest najczęściej napęd El Faro...
Autor:  _jp_ [ 5 paź 2015, o 09:12 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Zbigandrew, To jest pewnie podobne do tego schematycznego rysunku, który wkleiłem powyżej: podwójna turbina HP/LP (wysokiego ciśnienia i niskiego ciśnienia). Ale zwróć uwagę, że taki układ napędowy składa się z wielu podzespołów. Od kotła (czy może lepiej pisać - wytwornicy pary, bo nie wygląda on jak kocioł w lokomotywie), poprzez te turbiny, przekładnie, aż do wału napędowego i śruby. A do tego jeszcze jakieś generatory elektryczne. Zbyt złożona konstrukcja, aby bez "szklanej kuli" domyślić się, co tam się zepsuło. Zwłaszcza, że (według niektórych wpisów) ta piątka Polaków była tam po to, by podczas rejsu prowadzić jakieś prace remontowe.

Ciekawostka: Obrazek resztki wirnika turbiny parowej z ORP WICHER (II) w skansenie na Helu.
Autor:  zbigandrew [ 5 paź 2015, o 11:37 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Szanowny _jp_ próbując ożywić techniczne aspekty dotyczące zaginionego statku nie opisywałem nigdzie parowej maszyny Watta napędzającej siłą pary wodnej koła łopatkowe statku. Mam dość wyobraźni, by uzmysłowić sobie złożoność budowy współczesnych turbin parowych i napisałem, że nie mam dość wiedzy, by ocenić czy użycie double, czy single cylinder jest poprawnym określeniem. W materiałach Fuji Electric użyto zamiennie określenia "single-cylinder steam turbines" i "single-casing" (http://www.fujielectric.com/company/tec ... 0-2009.pdf). W materiałach Siemes AG znajdujemy również określenie "Two Cylinder Design" w opisie współczesnych turbin parowych. (http://m.energy.siemens.com/hq/pool/hq/ ... erials.pdf). Wynika z tego tylko tyle chyba, że słowa "cylinder" nie należy w tym przypadku kojarzyć z cylindrem w którym porusza się tłok...
I tak nie wyspecjalizuję się. Zatem don't blame me, pse :lol:
BTW podane wyżej linki nie kierują do
Jaromir napisał(a):
... jakiegoś forum byłych marynarzy i... do niczego więcej. A to dlatego, że turbiny parowe nie posiadają cylindrów......
Autor:  _jp_ [ 5 paź 2015, o 18:27 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
A ja spojrzałem do słownika języka polskiego, i znalazłem odpowiednie (choć najwyraźniej zapomniane) określenie:
Cytuj:
turbinowiec «statek napędzany turbiną»

Zatem nie "motorowiec" (M/V) i nie "parowiec" (SS). Nota bene, SS (S/S) to parowiec popychany śrubą, bo taki z kołem łopatkowym to PS.

Wedle tej tabelki https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_prefix prawidłowo powinno się chyba pisać TSS EL FARO (ale skrót "TSS" ma też inne znaczenie). Ewentualnie STV (Steam turbine vessel), ale to z kolei myliłoby się ze szkolnymi żaglowcami. :-?
Autor:  _jp_ [ 5 paź 2015, o 19:02 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Jednak od teraz - żarty na bok.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Straz-przybrzezna-El-Faro-zatonal-trwa-akcja-ratunkowa,wid,17890227,wiadomosc.html?ticaid=115b53
http://elfaroincident.com/el-faro-updates/coast-guard-update-6-10-5-2015/
Odnaleziono jedno ciało w kombinezonie ratunkowym i zdewastowaną szalupę z EL FARO.

R.I.P.
Autor:  Jaromir [ 5 paź 2015, o 19:23 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
zbigandrew napisał(a):
BTW podane wyżej linki nie kierują do

Nie?
https://www.google.pl/search?q=%22Two+c ... yAO_vLHQBw
Autor:  zbigandrew [ 5 paź 2015, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Jaromir napisał(a):
zbigandrew napisał(a):
BTW podane wyżej linki nie kierują do

Nie?
https://www.google.pl/search?q=%22Two+c ... yAO_vLHQBw


Jaromir, to wygląda na przekomarzanie. Zacytowane moje BTW nie odnosi się do podanego przez Ciebie linku, ale do dwu odnośników do opracowań Fuji Electric i Siemensa w odpowiedzi na zarzut, że odnośniki z gugli prowadzą jedynie do gawęd byłych marynarzy.
Nie mam ochoty polemizować na temat dość skomplikowanej konstrukcji turbin parowych, bo się nie znam. Próbuję tylko dociec dlaczego dosyć powszechnie używa się określenia cylinder którego jak objaśniasz, nie ma. Może tak jest nazywany pojemnik w którym wytwarzana jest para, podawana następnie do turbiny? Spotkałem też określenie "boiler". Może o to chodzi?
Autor:  Jaromir [ 5 paź 2015, o 20:55 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
zbigandrew napisał(a):
może określenie "Two cylinder (HP/LP) steam turbine" pozwoli wyguglać i ocenić

Twoje słowa, nieprawdaż?
No to podałem wynik, który pokazuje dokładnie to, o czym piszesz. I - co istotne - dokładnie to, o czym ja pisałem. W czym zatem problem...
A jeżeli najdzie Cię znów ochota używać cytatu do komentowania spraw, których cytat nigdy nie dotyczył - to popatrz pierwej na moją stopkę, proszę...

PS. Myślę, że temat średnio nadaje się do rozważań lingwistyczno-googlowych, niemniej w ramach przekomarzania podpowiem - co znaczy "bolier" po angielsku możesz znaleźć w słownikach, np:
http://www.oxforddictionaries.com/defin ... ner/boiler
Podobnie możesz czynić z innymi słowami, których znaczenie jest dla Ciebie niepewne.
Autor:  Gienek [ 5 paź 2015, o 21:25 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Przez nieodpartą ceikawość wklepałem w google frazę:
"two cylinder (HP/LP) steam turbine"
i w wynikach dostałem np. to:
https://www.google.pl/search?q=two+cylinder+%28HP/LP%29+steam+turbine&biw=1048&bih=608&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB4QsARqFQoTCNXhy8qTrMgCFaRzcgodqqwHRg

zbigandrew napisał(a):
...to wygląda na przekomarzanie.

"to" już od dawna nie wygląda na przekomarzanie :)
Autor:  Seba [ 5 paź 2015, o 21:31 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Jaromir napisał(a):
zbigandrew napisał(a):
może określenie "Two cylinder (HP/LP) steam turbine" pozwoli wyguglać i ocenić

Twoje słowa, nieprawdaż?
No to podałem wynik, który pokazuje dokładnie to, o czym piszesz. I - co istotne - dokładnie to, o czym ja pisałem. W czym zatem problem...
A jeżeli najdzie Cię znów ochota używać cytatu do komentowania spraw, których cytat nigdy nie dotyczył - to popatrz pierwej na moją stopkę, proszę...

PS. Myślę, że temat średnio nadaje się do rozważań lingwistyczno-googlowych, niemniej w ramach przekomarzania podpowiem - co znaczy "bolier" po angielsku możesz znaleźć w słownikach, np:
http://www.oxforddictionaries.com/defin ... ner/boiler
Podobnie możesz czynić z innymi słowami, których znaczenie jest dla Ciebie niepewne.



czy w obliczu wydarzeń, musimy ?? :evil:
Autor:  zbigandrew [ 5 paź 2015, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Cytuj:
zbigandrew napisał(a):
może określenie "Two cylinder (HP/LP) steam turbine" pozwoli wyguglać i ocenić

Twoje słowa, nieprawdaż?

Właśnie nie moje. Dlatego w cudzysłowie. A więc nieprawdaż... Bardzo cenię Twoją stopkę, jednak w tym przypadku bardziej stosuje się do Ciebie, bo Ty komentujesz poglądy których nie wyraziłem.
Autor:  Jaromir [ 5 paź 2015, o 23:16 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Gienek napisał(a):
Przez nieodpartą ceikawość wklepałem w google frazę:

Nie, wcale nie wklepałeś "frazy", tylko ciąg osobnych słów.
Wklepywać też trza umieć...
Gienek napisał(a):
"to" już od dawna nie wygląda na przekomarzanie :)


Nie - wygląda na manipulację cytatem.
* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

zbigandrew napisał(a):
Jaromir napisał(a):
zbigandrew napisał(a):
może określenie "Two cylinder (HP/LP) steam turbine" pozwoli wyguglać i ocenić


Twoje słowa, nieprawdaż?

Właśnie nie moje. Dlatego w cudzysłowie. A więc nieprawdaż... Bardzo cenię Twoją stopkę, jednak w tym przypadku bardziej stosuje się do Ciebie, bo Ty komentujesz poglądy których nie wyraziłem.

To koniecznie zgłoś administratorom, że wczoraj o 0934 ktoś się pod ciebie podszył i napisał, że coś pozwoli wygooglać...
Autor:  _jp_ [ 6 paź 2015, o 08:15 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Ech, a może zamiast nazewnictwem poszczególnych elementów turbiny zajmiemy się czymś istotniejszym (z punktu widzenia ratownictwa):
Na EL FARO były łodzie ratunkowe starego typu (otwartopokładowe szalupy).
Czy zamknięte "kapsuły" ratownicze (te pomarańczowe) dawałyby załodze większe szanse przeżycia, czy też huraganowe fale uderzając w taką "kapsułę" zmieliłyby jej zawartość?
(przepraszam za drastyczne określenie)
Autor:  zbigandrew [ 6 paź 2015, o 08:42 ]
Tytuł:  Re: Zaginął m/v EL FARO z 5 Polakami
Jaromir napisał(a):
...
To koniecznie zgłoś administratorom, że wczoraj o 0934 ktoś się pod ciebie podszył i napisał, że coś pozwoli wygooglać...

Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i bez przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość... :-?
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/