Mylisz się.
Wyliczanka miała tobie uzmysłowić, że o wiele bogatsze społeczeństwa musza także liczyć się z kosztami i zazwyczaj nie jest tak jakbyśmy sobie wymarzyli. Życie tylko w bajkach jest bezcenne w każdym innym przypadku bierze górę rachunek prawdopodobieństwa i … księgowy. Ale o tym także już było i powinieneś pamiętać.


W tym konkretnym przypadku żadne śmigłowce by nie pomogły. Przywołując tak tragiczne zdarzenia nie powołuj się na artykuły pana Marka Błuś, proszę.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Sirku, "Marka Błusia" - proszę...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Cyt.: Pięcioosobowa załoga Rozgwiazdy zginęła prawie natychmiast - dwóch marynarzy nie opuściło kabin, a dla pozostałych los też nie był łaskawy. Od organizacyjnej sprawności i profesjonalizmu ratowników niewiele więc już zależy. (...) Ratownik opuszczony do wody ze śmigłowca nie może uchwycić umazanego paliwem ciała zmarłego, a przy kolejnej próbie doznaje kontuzji. Statek ratowniczy z Darłowa ma tylko jednego marynarza pokładowego w załodze, więc nie "sprzątnie" z morza pustej tratwy ratunkowej.

Jurek - od października 2008 minęło niemal 9 i pół roku...
Nie zmieniło się to, że śmigłowce, przy całej ich mizerii, pozostają tylko jednym z elementów systemu ratowania i poszukiwania na morzu. I nie zmieniło się to, że nie tylko śmigłowce a nawet nie głównie śmigłowce stanowią o jakości pracy służb ratownictwa morskiego.
Zmieniło się zaś to, że MSPiR ma nowszy, lepiej dostosowany do poszukiwań i ratowania życia na morzu sprzęt oraz że sprzętem tym pływają zdecydowanie młodsi i zdecydowanie lepiej przygotowani do pełnienia służby ratowniczej ludzie (no i że odeszli wreszcie w niepamięć szyprowie tacy, jak ten, co "ratował" Jurka D...).

PS. Moje doświadczenia pracy w służbie SAR są niemal antyczne, bo dotyczą lat 90-tych ub.w. (schyłkowy okres PRO w roli państwowego SAR). Ówczesne doświadczenia wspominam ze wstydem, by nie powiedzieć, że z żenadą. Od tamtego czasu zmieniło się w polskim SAR wszystko - szczęśliwie na lepsze
PPS. By wrócić do tematu - tylko śmigłowce SAR są wciąż te same. I choć od niedawna są zdecydowanie lepiej wyposażone - to jest ich obecnie mniej, niż ćwierć wieku temu... A za chwilę nie będzie nawet tych ostatnich dwu, które ze względu na parametry techniczne na miano morskiego śmigłowca SAR w pełni zasługują...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jest nowa ekipą która jest lepiej wykształcona i się jej chce pracować. Jeszcze dużo pracy przed nimi ale baza jest.

_________________
pozdrowienia piotr

A ja chcę Tobie uświadomić, że nasze zachodnie rubieże nie mają lotniczej osłony i nic w tym kierunku nie zrobiono. Dodając do tego stare i stosunkowo małe śmigłowce z małym zapasem paliwa plus najczęściej wiejące wiatry z zachodu i jest to co jest...
Chcesz kolejne przykłady, wejścia do akcji śmigłowców SAR po międzylądowaniu z tankowaniem paliwa? A tankowanie śmigłowca to nie jest pięć minut... Minut które mogą decydować o życiu.



No i? A mówią, że myślenie nie boli...
Każdy ratownik, nie ważne górniczy górski czy morski zakłada, że idzie ratować żywych ludzi. O tym, czy w konkretnym przypadku ludzie żyli czy nie, można rozważać PO akcji, nigdy przed ani w trakcie

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Rugia i Uznam też słabo obstawianie śmigłowcami.



No niestety tak nie jest i przed i w trakcie niestety trzeba brać to pod uwagę. Zwłaszcza jak w grę wchodzi życie ratownika.

_________________
pozdrowienia piotr

A to chyba jest poza wszelką dyskusją, bo co za pożytek z martwego ratownika?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Podasz może czasokres kiedy było inaczej? Kiedy Śmiglaki SAR stacjonowały choćby w Świnkowie?? Kto i kiedy zrobił choćby 1 (jeden) krok w kierunku zwiększenia ""mocy przerobowych "" SAR na zachodzie Polski??

Tu pełna racja. Z drugiej strony SAR to nie lądowa karetka pogotowia. A tak często jest traktowana. Poszukaj sobie danych nt podejmowania rybaka ze złamaną nogą z kutra na wysokości Wicka Morskiego. Niecałe 30 mil od brzegu. Czas akcji śmigła bliski 2 h ( 1,40).
Kuter dobił do portu 30 minut później od lądowania śmiglaka.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Żaden,piszę tylko że kalkulacja jest i raczej powinna być. Znaczy nie zgadzam się z Twoją tezą.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



W wyjątkowych sytuacjach złamanie może być śmiertelne i i pewnie pół godziny robi jakość. Ale w tym wypadku smiglo potrenowala sobie.

_________________
pozdrowienia piotr

Nie musi być żaden wyjątkowy wypadek. Podczas tegorocznych wakacji 4-letnia dziewczynka złamała rękę na dmuchanej zjeżdżalni. Ratownik zasugerował wezwanie śmigłowca LPR. Dzięki temu dziewczynka żyje i ma się dobrze. Złamana kość przecięła tętnicę. Gdyby jechała karetką, to nie dojechałaby żywa.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No w tym problem:-((( Wszyscy mają "za uszami":-(



Chyba nie zrozumiałeś o co mi chodziło:-( pewnie źle się wyraziłem...
Chciałem tylko powiedzieć, że nikt nie zakłada z góry... bo nadzieja umiera ostatnia... natomiast nikt nie ma moralnego prawa wymagać od ratowników narażania swojego życia. Jak bardzo mogą ryzykować to jest tylko i wyłącznie ich decyzja.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

No właśnie to jest wyjątkowy wypadek.Czy karetką dojechala żywa to jest pytanie otwarte.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



OK wszystko jasne. Generalnie ratownicy powinni ratować własną skórę w pierwszej kolejności. Tak są przynajmniej uczeni.

_________________
pozdrowienia piotr

Lekarz w szpitalu stwierdził, ze nie. Operacja trwała kilka godzin.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak też może być dzieciak miał dużo szczęścia.

_________________
pozdrowienia piotr

Dyskusje polityczne zalecam prowadzić w tym miejscu viewtopic.php?f=88&t=27752

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ściśle rzecz biorąc, to anakond jest teraz niby tyle samo: było 8, jedna wpadła do Zat.Puckiej, druga (zakupiona dla obsługi Petrobalticu i "przekazana" MW) została kilka lat temu "zdemoblilizowana" i ostatnio widziano ją w warsztatach lotniczych na Ukrainie przemalowaną, tfu, na różowo. W zamian "anakondowano" dwa stareńskie Sokoły i "sztuka jest sztuka".
Za to Mi-14PS było pierwotnie aż 4 sztuki. I to głównie one obstawiały dyżury ratownicze. I wtedy to były "nówki sztuki - nieśmigane", a nie takie... zabytki techniki, jak teraz .
No, bywały śmigłowce SAR "na zachodzie", jeśli nie na stałych dyżurach to przynajmniej w okresie dłuższych ćwiczeń wojskowych, operując z lądowiska w Dziwnowie lub z portu "wojennego" w Świnoujściu. Tutaj odszukałem artykuł z... 2002 roku(!!!) http://www.gs24.pl/wiadomosci/swinoujscie/art/5028096,smiglowce-pojawia-sie-nad-baltykiem,id,t.html, kiedy to zastanawiano się poważnie nad całowakacyjnym dyżurem śmigłowca Mi-14PS w Dziwnowie.

I jak najbardziej wezwanie SAR było prawidłowe. Jednocześnie nie znam kutra, nawet torpedowego, a nie rybackiego, który może przepłynąć 30 mil w 30 minut. Dla kutra rybackiego to minimum 2,5 h.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Rada małpa, że się śmieli,
Kiedy mogła udać człeka,
Widząc panią raz w kąpieli,
Wlazła pod stół - cicho czeka.
Pani wyszła, drzwi zamknęła;
Małpa figlarz - nuż do dzieła!
(A. Fredro)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nadal się mylisz, powtarzasz nieprawdziwe opinie i myślisz życzeniowo.
Nasze „zachodnie rubieże” są chronione adekwatnie do naszych możliwości. Nie znam żadnych opracowań traktujących poważnie relokacje jednostek lotniczego wsparcia ratowników SAR. O ile zakup nowych śmigłowców jest uzasadniony i prawdopodobnie w ciągu kilku najbliższych lat jakieś się pojawią to nie wyobrażam sobie kto i w jaki sposób miałby doprowadzić do ustanowienia nowej bazy na zachodnim wybrzeżu.


Ratownicy na każdym poziomie mają przestrzegać procedur i nie wolno im ryzykować życiem, tak swoim jak i kolegów czy też osób ratowanych. Przepraszam Piotra i każdego innego kolegę mniej lub bardziej związanego z szeroko pojętym ratownictwem ale chyba stać nas na szczerość. Od ratowników tak cywilnych jak i mundurowych nie oczekuje się indywidualnego bohaterstwa tylko ścisłego przestrzegania procedur i pracy grupowej.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Och, jak ja lubię gdy adwersarz chce koniecznie dopasować rzeczywistość do swoich wyobrażeń.
Czy aby zrozumiał zapis Kuter dobił do portu 30 minut póżniej od lądowania śmiglaka??
Pytania zasadnicze:
- gdzie lądował śmiglak,
- gdzie dobijał kuter
Do tego nie trzeba MBA

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Siro zgadzam się z Tobą o czym pisałem wyżej zresztą. Nie ma za co przepraszac.

_________________
pozdrowienia piotr

Zazdrościsz ? A może po prostu nie potrafisz.
A swoją drogą to ten wpis w tym wątku świadczy o ......głupocie.
I na tym zakończę wycieczki osobiste.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ręce opadają
SIRK, przestań się kompromitować i zrozum wreszcie, że jeśli o czymś nie wiesz, to wcale jeszcze nie oznacza, że to nie istnieje! Pierwsze z brzegu (po wizytacji MON-a w BLMW i spotkaniu z morskimi lotnikami, w październiku ub.r.): http://www.defence24.pl/690409,mon-zainteresowany-zakupem-osmiu-smiglowcow-anakonda Wcześniej wskazałem artykuł mówiący o tym, że już przed 2002 rokiem rozważano utworzenie trzeciego miejsca bazowania śmigłowców SAR - właśnie w Dziwnowie. Temat nie jest nowy, tylko nigdy dotąd nie było tak silnej "woli politycznej", żeby pchnąć go do realizacji.

Takiemu Abe'owi Hellerowi byś to powiedział w oczy?

JP taki Dziwnów to może i byłby ok. Ale jest też problem lądowy. Musi być gdzieś jakiś w miarę dobry szpital. A z tym trochę bieda.Nie mniej plany planami ale tak na moje oko to Sarem to się chyba mało kto interesuje.

_________________
pozdrowienia piotr

Pokoloruj drwala

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jak dobrze rozumiem ,że uwazasz że Śmigłowiec był konieczny?

_________________
pozdrowienia piotr

Nie musiałbym. On sam powiedział, że zrobił tylko to do czego zastał wyszkolony. A przypomnę, jego trening polegał wyłącznie na nauce procedur.




Chcesz mi powiedzieć, że to jest ta poważna analiza uzasadniająca utworzenie dodatkowej bazy lotniczej SAR. A w budżecie MON są już zabezpieczone pieniądze na powołanie i utrzymanie nowej jednostki organizacyjnej wyposażonej w dodatkowe sześć Anakond.
W sumie to bardzo interesująca perspektywa, łącznie 12-14 śmigłowców SAR, to my potęgą na skale światową będziemy.

Wiesz nie będę oryginalny i przypomnę co już wcześniej napisałem.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof