Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=23788		 Strona 51 z 56
Autor:  Jurmak [ 10 kwi 2019, o 19:12 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
...Aby dojść do tej bidy jaką mamy i zadumać się jak to im wszystkim zgodnie poszło, jak wspólnie na to co jest zapracowali.


Tu rozmawiamy chyba o śmigłowcowcach?? No masz rację, ten przebiegły Tusk wykorzystał Berczyńskiego i zgodnie uwalili Caracali:-(((
Autor:  Colonel [ 10 kwi 2019, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Jurek po co nobilitujesz takiego s...???

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  Alterus [ 10 kwi 2019, o 23:03 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Jurmak napisał(a):
Alterus napisał(a):
...Aby dojść do tej bidy jaką mamy i zadumać się jak to im wszystkim zgodnie poszło, jak wspólnie na to co jest zapracowali.


Tu rozmawiamy chyba o śmigłowcowcach??
A o czym ja mówię? O kiszonych ogórkach?
Cytuj:
No masz rację, ten przebiegły Tusk wykorzystał Berczyńskiego i zgodnie uwalili Caracali:-(((
W czym mam rację, to mam, ale nie w tym co Tobie się śni a mnie przypisujesz.
Żaden z dotychczasowych rządów problemu śmigłowców ratowniczych nie załatwił, choć taka PO na przykład miała na to osiem lat, więc trzeba było jęczeć wtedy gdy wasi pupile rządzili. A nie teraz mydlić oczy i zasłaniać zaledwie wstępnie podpisanym kontraktem w samej końcówce rządów, z przerzuceniem na następców decyzji. No to zdecydowali. A raczej zdecydował amerykański sojusznik, wiesz, ten co kręci całym tym NATO i zamiast francuskich interesów woli pilnować swoich. Też ma coś do sprzedania, a tej konkurencji coś ostatnio nie lubi.
Autor:  Alterus [ 10 kwi 2019, o 23:20 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Colonel napisał(a):
Jurek po co nobilitujesz takiego s...???

Nie możesz się opanować? Od dawna te odlotowe objawy?
Przy braku piątej klepki pozostałe cztery uruchom jako wirnik i możesz podjąć się roli śmiglowca - problem będzie rozwiązany.
Autor:  Bombel [ 11 kwi 2019, o 06:03 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
Colonel napisał(a):
Jurek po co nobilitujesz takiego s...???

Nie możesz się opanować? Od dawna te odlotowe objawy?
Przy braku piątej klepki pozostałe cztery uruchom jako wirnik i możesz podjąć się roli śmiglowca - problem będzie rozwiązany.

Daruj mu, albowiem już nie wie co czyni. Odlot na maksa.
Chociaż, skoro lubi takie wstawki to, wszystko co do niego kierowane (lub o nim) można by przed nickiem poprzedzać "" taki/ten s...""
Jak by to wyglądało?? "" Ten s... colonel "". Nawet fajnie. Ciekawe czy będzie zadowolony z nobilitacji :rotfl:
Jędruś, daj głos na temat :mrgreen:
Autor:  Jurmak [ 13 kwi 2019, o 06:43 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Autor:  Colonel [ 13 kwi 2019, o 08:07 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Cytat: "Merytoryka przegrała z polityką".


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  kuban99 [ 26 kwi 2019, o 11:32 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Eleganckie smiglowce nie wiedzialem, ze beda tez zwalczaly okrety podwodne. I w sumie nie takie drogie (500 mln) bo Caracale mialy kosztowac srednio po 260 mln za szuke a wiadomo, ze wersje morskie do zwalczania okretow sa najdrozsze. Przy czym caracale w wersji morskiej byly by jezeli sie nie myle prototypami, a tu mamy topowa konstrukcje...

Linkuje tekst z gazety wyborczej bo niezle sie ubawilem przy czytaniu tej ekwilibrystyki:

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,247 ... =BoxOpImg1

A tutaj tekst o tym jak wygladaly by te nieodzalowane caracale w wersji morskiej:

https://www.defence24.pl/brazylijczycy- ... i-morskiej

Moim zdaniem te AW101 to bardzo rozsadny zakup!

A tego gawedziarza z filmiku Jurmaka to bym nie sluchal za bardzo bo jak widac z linka powyzej Caracale do zwalczania okretow podwodnych po prostu nie istnieja. Lubie sobie goscia posluchac, ale ta jego szeroka wiedza jest raczej taka amatora entuzjasty, a nie experta...
Autor:  Colonel [ 26 kwi 2019, o 12:02 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Kuban, tyle że to nie śmigłowce SAR a o tym jest wątek. A resztę możesz sobie darować.
Szkoda tylko, że to kasę moich przyszłych wnuków wyrzucono w błoto.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  kuban99 [ 26 kwi 2019, o 12:42 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Colonelu cytujac wyborcza:

"Przy czym MON zażyczył sobie maszyn w unikalnej konfiguracji, służących głównie do polowania na okręty podwodne (ZOP) ale zarazem mogących wykonywać misje ratunkowe nad morzem (SAR)"

Wiec jak sa SAR czy nie sa SAR?

I dlaczego?
Colonel napisał(a):
A resztę możesz sobie darować.
Autor:  martin40 [ 26 kwi 2019, o 13:04 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
kuban99 napisał(a):

Wiec jak sa SAR czy nie sa SAR?


To sobie poszukaj na czym polega przeróbka z ZOP na SAR i ile potrwa

Kupiliśmy 4 z czego znając Leonardo jeden akurat na przeglądzie okresowym drugi w naprawie.
Pozostają dwa, jak by miały pełnić dyżur to potrzebujemy dwie sztuk akurat w konfiguracji SAR: dyżurny + zapas. Czyli albo mamy ZOP-y albo SARy. Priorytetem wojska jest ZOP, więc na SAR będą nadal latać Anacondy. Ale zdjęcie się zrobi i w telewizji błyśnie, "ciemny lud to kupi"
Autor:  _jp_ [ 26 kwi 2019, o 18:35 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
martin40 - będzie znacznie gorzej! Jeżeli
Cytuj:
jeden akurat na przeglądzie okresowym drugi w naprawie.
Pozostają dwa, jak by miały pełnić dyżur to potrzebujemy dwie sztuk akurat w konfiguracji SAR: dyżurny + zapas.
to... na którym będą się szkolić??? nie da się robić szkolnych lotów na śmigłowcu postawionym na dyżur! A najbliższy symulator AW101 jest... w Norwegii. W cenie za Caracale (poza nieporównywalnie większym offsetem) miały być także dwa pełne symulatory. A tak, to szkolenie pilotów i techników trzeba będzie robić zagranicą (koszty!!!!!!!!!!)

Inna sprawa: jakoś nie piszą, co te AW101 mają mieć w środku. Czyżby cały sprzęt do namierzania OP i uzbrojenie trzeba było w przyszłości dokupić osobną umową? A montować do środka trzecią umową? Takie "bieda-hołki" z Mielca zostały zakupione w wersji "golas transportowy".
Autor:  _jp_ [ 27 kwi 2019, o 09:59 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
w kwestii (nie?)zakupionego wyposażenia:
twitter MON https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1121862498184060928?s=19
kontra "wiewiórki"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2167196573364180
Autor:  piotr6 [ 27 kwi 2019, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
zaledwie wstępnie podpisanym kontraktem w samej końcówce rządów, z przerzuceniem na następców decyzji


przygotowanie przetargu trwało 3 lata, kontrakt w zasadzie gotowy był nie licząc ofsetu.
Uwalił formalnie kontrakt Morawiecki jak był ministrem.Czy mu kazano czy sam z siebie to się dowiemy za parę lat.Antoni miał inne preferencje. Jakby PO się pospieszyła to by Caracala latały.Na pewno zły wybór to nie był ale to rzecz zawsze dydkusyjna
Autor:  Alterus [ 28 kwi 2019, o 12:03 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
piotr6 napisał(a):
Uwalił formalnie kontrakt Morawiecki jak był ministrem.Czy mu kazano czy sam z siebie to się dowiemy za parę lat.Antoni miał inne preferencje. Jakby PO się pospieszyła to by Caracala latały.Na pewno zły wybór to nie był ale to rzecz zawsze dydkusyjna

Dyskusyjna. W każdym razie ja nie mam takiej wiedzy, aby jednoznacznie o tym przesądzić.
Za to kiedy tak spojrzy się bez zacietrzewienia na ten nasz sektor militarny, odrzucając przy tym zapowiedzi i całą gadaninę kolejnych rządów, z PIS oczywiście włącznie, to wygląda jakby wszyscy umówili się aby nic nie było, a nasze siły zbrojne ani siły ani broni nie miały.
I niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu, jeśli to ocena nieprawdziwa.
Autor:  piotr6 [ 28 kwi 2019, o 14:56 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Akurat jeśli chodzi o Caracale to nieprawdziwa.Owszem przygotowanie przetargu ,koncepcji trwało dość długo ale udupil ten kontrakt rząd PiS .
Autor:  krzychuAPIA [ 28 kwi 2019, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Jedni piszą , inni dementują
https://www.portalmorski.pl/bezpieczens ... caracalami
Krzychu.
Autor:  Colonel [ 28 kwi 2019, o 15:29 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Dziękuję bardzo. Portal morski przechodzi ostatnio burzliwą ewolucję...
A żądanie od Airbusa by mając kontrakt po przetargu niemal gotowy wchodził w kontakty z tymi [---] zakrawa na kpinę.
Nawet nazwisko Profumo, wiem że przypadkiem, wymownie się kojarzy. Kto chce wygugla.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  _jp_ [ 28 kwi 2019, o 17:18 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Tak na marginesie tematu - ogólniejsze spojrzenie na kłopoty śmigłowcowe WP:
http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=BAQJM7
MON napisał(a):
Odpowiedź na interpelację ponowną nr 28339

w sprawie zakupu śmigłowców dla Sił Zbrojnych RP

Odpowiadający: sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz

Warszawa, 26-03-2019

Odpowiadając, z upoważnienia Ministra Obrony Narodowej, na interpelację Pana Posła Stanisława Żmijana w sprawie zakupu śmigłowców dla Sił Zbrojnych RP (nr 28339 p.), uprzejmie informuję, że w latach 2015-2018 ze względu na stan techniczny wycofano z użytkowania 26 śmigłowców, z czego 4 śmigłowce zostały zdjęte z ewidencji i wykreślone z Rejestru Wojskowych Statków Powietrznych. W latach 2007-2015 wykreślono z Rejestru Wojskowych Statków Powietrznych 69 egzemplarzy śmigłowców.

Jednocześnie informuję, że dokumentacja dotycząca postępowania w sprawie zakupu śmigłowców dla Marynarki Wojennej jest niejawna.

/-/ Wojciech SKURKIEWICZ
69+4=73 zezłomowane, 26-4=22 oczekujące na decyzję złomowania lub... cud :-?
Owe 4 zezłomowane w latach 2015-18 to głównie Mi-14 PŁ.
Autor:  Alterus [ 28 kwi 2019, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
piotr6 napisał(a):
Akurat jeśli chodzi o Caracale to nieprawdziwa.Owszem przygotowanie przetargu ,koncepcji trwało dość długo ale udupil ten kontrakt rząd PiS .

Ale tu nie chodzi akurat o Caracale czy inne komponenty nie wiadomo do czego, bo nie ma doktryny ni harmonijnie rozbudowywanego potencjału bojowego. Stworzono małe siły do reagowania poza granicami, na użytek sojuszniczy, ale nie ma tego co najważniesze - strategicznie rozplanowanego systemu obronnego kraju, co jest przecież podstawą i celem głównym istnienia sił zbrojnych. Fragmentaryczne koncepcje i takież zakupy, co zresztą i tak w dużej części nie dochodzą do fazy realizacji, jak choćby te Caracale na które kontrakt jakby celowo został przeznaczony na odstrzał następnej ekipy. Przecież jeszcze przed przejęciem władzy PIS wysuwał swoje obiekcje i wiadomo było, jak niepewne szanse ma dociągnięcie tego kontraktu do szczęśliwego końca. Na co liczyli ci, co go montowali w takich warunkach? Że zostanie mimo wszystko, czyli wbrew interesom Stanów popierających PIS sfinalizowany? A może chodziło tylko o to, by teraz nam mówić "chcieliśmy dobrze, ale zawalili oni"..?
Autor:  Marian J. [ 28 kwi 2019, o 17:57 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
to wygląda jakby wszyscy umówili się aby nic nie było, a nasze siły zbrojne ani siły ani broni nie miały.
Alterus napisał(a):
ale nie ma tego co najważniesze - strategicznie rozplanowanego systemu obronnego kraju, co jest przecież podstawą i celem głównym istnienia sił zbrojnych.

Tak na marginesie Twoich przemyśleń to kilka dni temu chyba na Onecie widziałem taki tytuł:
"Wojsku to najlepiej udał się pogrzeb mojego męża"
Autor:  piotr6 [ 28 kwi 2019, o 18:02 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
To jest temat o smiglowcach. Główny zarzut jest taki ,że nie zdążyli zakończyć rozmów przed wyborami.Przygotowania trwały 3 lata zabrakło paru miesięcy.Rzad PO do najszybszych nie nalezal a jak znam życie to nie sadzili ze przegrają wybory :D Dlaczego PiS wywalił kontrakt to się można tylko domyślać, ale gdzie w grę wchodzą olbrzymie pieniądze...
Autor:  Colonel [ 28 kwi 2019, o 22:36 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Wszyscy razem, to Berczyński z jednym psychopatą razem.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 29 kwi 2019, o 17:45 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
PiS samo się wystawiło na ostrzał. Według własnej logiki kupiło "najdroższe śmigłowce na świecie"
Autor:  Ryś [ 29 kwi 2019, o 17:53 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Abo, wicie Panocku - jak lepse, to i drokse :lol:
Autor:  Alterus [ 29 kwi 2019, o 19:35 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Ryś napisał(a):
Abo, wicie Panocku - jak lepse, to i drokse :lol:

Z tego, co przeczytałem, są zdecydowanie lepsze od Caracali. Choćby te silniki. Ale że PIS wystawilo się na ostrzał poprzednią argumentacją, to też prawda, jak też że tani zakup to nie był. No i to zasłanianie się tajemnicami sprawia wrażenie krętactwa, który to syndrom widać u PIS nie tylko w tej sprawie.
Autor:  _jp_ [ 30 kwi 2019, o 18:55 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
Z tego, co przeczytałem, są zdecydowanie lepsze od Caracali. Choćby te silniki.
A co w nich jest takie "lepsze" (oprócz nieco większej kabiny)???

3 nieco słabsze silniki od 2 caracalowych*, ale max. masa startowa (którą te silniki muszą podnieść) półtora raza większa niż u caracala. Przy czym masa użyteczna (czyli mniej więcej "ładowność") jest większa u... caracala! max. prędkość, prędkość przelotowa, szybkość wznoszenia, max. pułap - wszystko to ma większe wartości u caracala niż u AW101.

/* - jakoś żaden inny przodujący producent śmigłowców, z Amerykanami na czele, nie ładuje 3 silników, skoro wystarczają 2. Przypadek?
A wytłumaczenie jest proste https://www.facebook.com/groups/774152019276053/permalink/2447958698562035/ - opracowując projekt AW101 (EC101) nie mieli dostępnych i certyfikowanych do lotnictwa cywilnego odpowiednio mocnych silników, więc wsadzili trzy słabsze.
Autor:  Ryś [ 30 kwi 2019, o 19:51 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Zasadniczo zauważmy że mocniejsze silniki były dostępne. A spójrz na Sikorski Super Stallion. ;)
I taka Ci różnica między 1700 KW a 1800?
Ten układ daje większy zasięg i długotrwałość lotu, a nawet szybkość wznoszenia niż Caracal. Większa odporność na awarie/niezawodność. Możliwość kontynuowania misji mimo awarii silnika.
A większa masa to i stabilność.
Ale i cena, owszem.
Silniki, na szybko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Roy ... eca_RTM322
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbomeca_Makila
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 30 kwi 2019, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
Alterus napisał(a):
Z tego, co przeczytałem, są zdecydowanie lepsze od Caracali.

Według jakich kryteriów "lepsze"?

Ja się nie znam, jedynie zestawiam kilka cyferek. Cyferki wzięte z wikipedii (PL/ANG):
Caracal / AW101
załoga 1-2 / 3-4
Czyli trzeba 2 razy więcej załogi. Lepsze czy gorsze?
Maksymalna masa startowa: 11.000-11.200 / 14.600 kg
Masa własna: 5.330 / 10.500 kg
różnica (czyli masa użyteczna) 5.670 / 4.100-5.000 kg
Lepiej to czy gorzej?
Prędkość max: 324 / 309 km/h
prędkość przelotowa: 285 / 278 km/h
Moim zdaniem: szybciej doleci (SAR) ten co lata szybciej, wprawdzie różnica niewielka, ale jednak na korzyść Caracala.
Zasięg: 857 / 833 km
Znowu: różnica niewielka, ale jednak większy ma Caracal.
Silniki: 2*1776 kW / 3*1566 - 3*1725kW
moc sumaryczna: 3.552 kW / 4.668 - 5.175 kW
Tutaj AW101 ma więcej kW (o 31-45%) Sporo - fakt. Tylko... owe kW nie przekładają się jakoś na osiągi, a jedynie na masę własną... A może ten trzeci silnik to zapasowy jest? (bez uśmieszka, nie znam się, tylko porównuję liczby)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ryś napisał(a):
Ten układ daje większy zasięg i długotrwałość lotu
Liczby tego nie potwierdzają...
Autor:  Ryś [ 30 kwi 2019, o 20:15 ]
Tytuł:  Re: Śmigłowce "ratują na pół gwizdka"
A nie lepiej od razu do rebego? ;)
https://www.airbus.com/helicopters/mili ... .html#tech
https://www.leonardocompany.com/products/aw101
A owszem, on trzeci ciut zapasowym jest. Podobnie jak w tym drugim, co to 'żaden inny producent'... :lol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_ ... g_Stallion
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_ ... r_Stallion
Strona 51 z 56 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/