Jak widać, cały czas się zdarzają - po wypadku* w Clipper Race, ze względu na znaczną odległość od portu, zdecydowano o pochowaniu ciała Sary Young w morzu.

http://clipperroundtheworld.com/news/article/sarah-young--burial-at-sea

*MOB gone wrong - znaczy wyłowiono, ale niestety nie przeżyła.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Przykre ale nierozerwalnie związane z żeglarstwem.
A tak przy okazji może by ktoś przypomniał jakie są polskie uregulowania prawne i zwyczajowe w takiej sytuacji?

Powtórzę się:
viewtopic.php?p=366000#p366000

Dz.U. 1959 Nr 11 poz. 62
USTAWA
z dnia 31 stycznia 1959 r.*)
o cmentarzach i chowaniu zmarłych
Art. 16. 1. Ciała osób zmarłych na okrętach będących na pełnym morzu
powinny być pochowane przez zatopienie w morzu zgodnie ze zwyczajami
morskimi. W przypadkach, kiedy okręt może w przeciągu 24 godzin przybyć do
portu objętego programem podróży, należy zwłoki przewieźć na ląd i tam pochować.
__________________
*) Później były zmiany, ale dotyczyły czego innego

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

"repetitio est mater studiorum"
Ty powtarzasz, my się douczamy

A kto na morzu stwierdza zgon, jeśli nie ma lekarza na pokładzie?

Podobnie jak śmierć rowerzysty jest nierozerwalnie związana z kolarstwem.

Kapitan.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Temat odpracowałam w interesie własnym. Praktykowane w Szczecinie.
1. Ciało poddajemy kremacji
2. Prochy odbieramy i oświadczamy, że zabieramy do innego miasta celem pochowania
3. Wypływamy minimum 12 Mm czyli na wody międzynarodowe
4. Urządzamy pogrzeb na morzu z rozsypaniem prochów.

Tak to robią firmy pogrzebowe. Luka w prawie do wykorzystania jest w tym, że nikt nie sprawdza co się dzieje z prochami po ich odebraniu z krematorium.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

I tak i nie. ZUS nie wypłaci zasiłku pogrzebowego bez przedstawienia faktury z cmentarza.

_________________
Wiosna

Kremacja i czynności z tym z tym związane dokonuje zakład pogrzebowy. Taka faktura wystarcza w ZUS-ie. Obecne cztery tysiące to nie tak wiele.
Jeśli robi to członek rodziny to ta kwota przysługuje niezależnie od poniesionych kosztów.
Mam wrażenie, że Hani chodziło o to jak wykonać "legalnie" pogrzeb morski.

Dodam, że całe szczęście, że jest taka "luka".
I potwierdzam, z doświadczeń osobistych...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dokładnie tak...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie wiem, po co te zachody z "wykradaniem" prochów i składaniem fałszywych oświadczeń, skoro pochówek morski jest prawem dozwolony - art. 12 ustawy z 31 stycznia 1959 roku O cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz.U. 2000 nr 23 poz. 295).

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell
"Propaganda u ruskich jest bardzo potrzebna. bo jak im wyłączycie TV to się zorientują, że są głodni." Internet

A ktoś poza Tobą mówił o "wykradaniu" prochów?
Uzyskanie zasiłku pogrzebowego po złożeniu w ZUS faktury za kremację jest Twoim zdaniem "fałszywym oświadczeniem"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Do tego się odniosłem.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell
"Propaganda u ruskich jest bardzo potrzebna. bo jak im wyłączycie TV to się zorientują, że są głodni." Internet

To już nawet umierać trzeba "na fakturę"...

Przed dwoma miesiącami pochowaliśmy babcię. ZUS zażądał od nas nie tylko faktury za kremację, ale i z cmentarza za pogrzeb. Od tego uwarunkował wypłatę zasiłku.

Takie działania ZUS podobno wzięły się to stąd, że wiele rodzin zaraz po kremacji odbierało zasiłek, nie odbierając z krematoriów urn. Później był problem co z tymi urnami zrobić.

_________________
Wiosna

A co, myślałeś, że tak se umrzesz i już? Nie z nami te numery Brunner...eee... Świerszcz.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Skąd się wzięły to nie wiem. Natomiast stoją wbrew litery prawa. Wypowiedział się już kiedyś SN w tej sprawie. Chodziło o donację zwłok i wypłatę zasiłku pogrzebowego. Tu cmentarza nie będzie. Wystarczy poniesienie jakiegokolwiek wydatku aby nabrać praw do tego roszczenia.
Lwia część inspektoratów ZUS postępuję bardzo racjonalnie w tym temacie. Miałaś pecha. Ja miałem tą nieprzyjemność w lipcu 2015. Wystarczyła faktura z wpisem usługa pogrzebowa z zakładu. Sytuacja miała miejsce w Gdyni. Zero dokumentu z cmentarza, wskazałem konto w ZUS-ie. Przelali po 2-3 tygodniach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dopiszę jeszcze,że wniosek złożyłem w godzinę po wyjściu z zakładu pogrzebowego, kiedy to zmarła osoba spoczywała jeszcze w kostnicy a pogrzeb odbył się za 3-4 dni.

Uchylony w 2011.05.09.

To trzeba iść za ciosem... i loteria paragonowa?
Ale po co komu Insignia po tamtej stronie Styksu...

OK, przepraszam, nie zauważyłem... pewnie trochę dlatego, że w Sopocie nikt żadnych oświadczeń nie żądał...


Potwierdzam.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Uchylony, bo zmieniony przez nową ustawę. Tu masz tekst jednolity:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9590110062

Zmieniły się szczegóły, nieistotne dla naszych rozważań: sposób wypełnienia elektronicznej karty zgonu, dodawanie Pesela etc.

Pochówek morski dotyczy jedynie osób zmarłych na statku w czasie rejsu.
Osób zmarłych na lądzie dotyczy
Art. 14. 1. Przewóz zwłok i szczątków:
1) koleją, samolotami i statkami w granicach Rzeczypospolitej Polskiej,
2) poza granice Rzeczypospolitej Polskiej, w przypadku gdy zgon nastąpił na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej
– może nastąpić po uzyskaniu pozwolenia właściwego państwowego powiatowego
inspektora sanitarnego.

A żeby nie było niejasności:

Art. 20a. 1. Przepisy ustawy dotyczące pochówku i przewozu zwłok stosuje się
odpowiednio do pochówku i przewozu szczątków powstałych ze spopielenia zwłok.

I art. 12 ust 3.
Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie
zwłok i szczątków ludzkich mogą znajdować się tylko na cmentarzach.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Całkowita zgoda. Dlatego traktuję wpis Hani jako ..obejście durnych przepisów.
Analogicznie nie możesz rozrzucić prochy zmarłego w powietrzu w czasie lotu. Nawet jak zmarły wyrazi taką wolę przed śmiercią.
Przepisy przepisami, życie życiem.

Opublikowano raport MAIB 7/2017 (z załącznikami) opisujący oba wypadki śmiertelne, jakie miały miejsce na jachcie CV21 w tych regatach (Clipper Round the World Race of 2015/16):

https://www.gov.uk/maib-reports/acciden ... of-2-lives

Czy jacht do okrętu ma się tak samo, jak wypadek do zamachu i ofiara do poległego?

-----

A ja znam przykład z przed tygodnia gdzie ZUS wypłacił. Trwało około 7miechów ale wypłacił I dz przepychanek.

Do czasu aż jakiś (nad)gorliwy urzędnik nie poprosi o wskazanie grobu.

Więc wiele osób wykupuje najtańsze miejsce na urnę i udaje, że prochy sa na miejscu. Na wypadek jakiejś kontroli...

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Według prawa prochy, tak samo jak zwłoki, powinny się znaleźć na cmentarzu https://rememberme-forever.pl/przepisy-prawa-w-polsce-i-za-granica/ a ludzie i tak je biorą rozsypują jak widać. Nawet firmy pogrzebowe to robią. Na szczęście są próby uregulowania tego prawnie, niestety zabiera to wieczność. Pierwsze wzmianki o uregulowaniu tego są gdzieś z 2010. Jedna z ustaw była w pracy nawet gdzieś na początku roku. Może w końcu pogrzeby na morzu i rozsypywanie prochów będzie legalne.

Aktualnie obowiązujące prawo pozwala na pochówek w morzu:


Dotyczy to osób zmarłych na okrętach:


Nigdzie w ustawie nie ma zakazu pochowania w morzu osoby zmarłej na lądzie. Ale w przypadku prochów nie wolno ich rozsypać, lecz trzeba pochować razem z urną:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

ale:
poza tym zapis: formułuje zakaz pochówku w morzu gdy można tego nie robić... ale oczywiście nie dotyczy zmarłych na lądzie, choć intencje ustawodawcy zdają się jasne (poza: co to jest "okręt"?)...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

<offtop>
To jest obiekt, którym zajmuje się dział techniki o nazwie "okrętownictwo". W czasie, gdy powstawała ta ustawa dbano o poprawność języka.

PS. Jestem inżynierem budowy okrętów*, a o "statkownictwie" nigdy nie słyszałem.
*jednostek handlowych
</offtop>

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664