Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 22 paź 2019, o 19:27




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kurs STCW
PostNapisane: 12 sie 2018, o 16:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 19:19
Posty: 4258
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 1027
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
W sobotę zakończyłem naukę na kursie STCW i powiem tak:-) Wiem, że w 99,99% wiedza tam zdobyta mi się nie przyda, ale gdyby przytrafiło mi się być w tym 0,01% to dobrze było być na tym kursie :rotfl:
Tratwa ratunkowa - banał... wyrzucamy, ciągniemy za linkę albo zwalniak sam ją zwalnia, tratwa się napełnia my do niej wchodzimy... No właśnie wchodzimy, wbrew pozorom nie jest to takie proste i intuicyjne:-((( A gdy jeszcze, zgodnie ze złośliwością przedmiotów martwych, pływa do góry dnem i trzeba ją postawić?
W każdym razie dobrze jest to przećwiczyć na basenie, przynajmniej wiadomo jak do tego podejść...

Linki ogólnodostępne:

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 53313bbe5d

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 9a18c5e349

https://www.facebook.com/jerzy.makiela/ ... 969954621/

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 12 sie 2018, o 22:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2018, o 16:39
Posty: 55
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 12
Otrzymał podziękowań: 12
Uprawnienia żeglarskie: KoJot
Wiem, ze genetelmeni o pieniadzach nie rozmawiaja, ale dobijam tej zimy do 5 roku od zrobienia STCW i trzeba zaczac myslec o odnowieniu. Jakie sa teraz realia cenowe?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 12 sie 2018, o 23:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 19:19
Posty: 4258
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 1027
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Jake napisał(a):
Jakie sa teraz realia cenowe?


W MAYDAY dla żeglarzy 800 zł

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 14 sie 2018, o 00:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Jurmak napisał(a):
W MAYDAY dla żeglarzy 800 zł

Czy to już był kurs w nowej formule i przeznaczony wyłącznie dla żeglarzy a uzyskane świadectwo jest zgodne z nowym rozporządzeniem „komercyjnym”.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 14 sie 2018, o 04:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 19:19
Posty: 4258
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 1027
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
SIRK napisał(a):
Czy to już był kurs w nowej formule i przeznaczony wyłącznie dla żeglarzy


Byli nie tylko żeglarze, ta zniżka to przypuszczam, że to taki "chwyt" marketingowy:-)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 17 sie 2018, o 01:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Jurmak napisał(a):
SIRK napisał(a):
Czy to już był kurs w nowej formule i przeznaczony wyłącznie dla żeglarzy


Byli nie tylko żeglarze, ta zniżka to przypuszczam, że to taki "chwyt" marketingowy:-)

„każdy orze jak może” jednak 800PLN za kurs niedostosowany do specyfiki żeglarskiej i/lub pływania na małych jednostkach jest chyba nadal (zbyt?)dużą kwotą. Gdy dodamy, że tak uzyskany certyfikat najprawdopodobniej nie będziemy mogli odnowić i za pięć lat pozostanie nam powtórzyć cały kurs to ewentualnym chętnym sugeruje poważne przemyślenie decyzji.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 17 sie 2018, o 07:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 19:19
Posty: 4258
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 411
Otrzymał podziękowań: 1027
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
SIRK napisał(a):
„każdy orze jak może” jednak 800PLN za kurs niedostosowany do specyfiki żeglarskiej i/lub pływania na małych jednostkach jest chyba nadal (zbyt?)dużą kwotą.


No to pokaż kto i gdzie robi kursy dostosowane do specyfiki żeglarskiej...
Niestety jest tak jak jest:-( jest wymóg posiadania STCW czy nam się podoba czy nie...
Fakt... znajomość różnic między pianą ciężką a średnią jest na uj… przydatna ale już umiejętność użycia gaśnicy jak najbardziej może się przydać. Oby nie...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 22 sie 2018, o 23:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Jurmak napisał(a):
No to pokaż kto i gdzie robi kursy dostosowane do specyfiki żeglarskiej...
Niestety jest tak jak jest:-( jest wymóg posiadania STCW czy nam się podoba czy nie...
Fakt... znajomość różnic między pianą ciężką a średnią jest na uj… przydatna ale już umiejętność użycia gaśnicy jak najbardziej może się przydać. Oby nie...

I twierdzisz, że na tym kursie po raz pierwszy dowiedziałeś się jak prawidłowo używamy gaśnicy proszkowej?
Ja zdania nie zmieniłem i nadal twierdze, że szkolenia w takiej formule niewiele nam dają.
viewtopic.php?f=43&t=24989&p=433708&hilit=komu+stcw+komu#p433708
Cytuj:
Masz prawo ale ja pozostanę przy swoim zdaniu i tak w kilku punktach.
ITR
- aby prawidłowo użyć podstawowe środki ratunkowe wystarczy znać pismo obrazkowe
- kombinezon ratunkowy nie jest standardowym wyposażeniem statystycznego jachtu. Jeżeli natomiast kiedykolwiek spotkamy się z takim sprzętem wystarczy kilkuminutowy trening w formie „ship (yacht) specific familiarization”, podobnie jest z kamizelką, tratwą czy łodzią ratunkową
- kurs ten poza przetrenowaniem jednego „skoku na złączone nogi” nie przybliża nam jakichkolwiek innych technik ratunkowych

FiFi
- każdy średnio inteligentny człowiek potrafi uruchomić gaśnice a każdy kierowca powinien wiedzieć jak prawidłowo ją użyć
- na statystycznym jachcie nie spotkamy się ze stałymi instalacjami gaśniczymi, wyposażeniem strażaka ratownika czy sprzętem ewakuacyjnym

Bezpieczeństwo własne i odpowiedzialność wspólna.
- w grupie żeglarzy przyjaciół nie występują problemy związane z wielokulturowością mieszanych załóg międzynarodowych
- na jachcie raczej nie ma problemów związanych z wdrażaniem i przestrzeganiem procedur eksploatacyjnych, bezpieczeństwa lub awaryjnych
- na większości jachtów nie obowiązuję konwencja MLC

Pierwsza pomoc.
- zasad udzielania pierwszej pomocy uczymy się już w szkole podstawowej
- do aspiryny tudzież suplementów diety są zawsze dołączone ulotki z wyraźnym określeniem dopuszczalnych dawek

Problematyka ochrony statku, szkolenie członka załogi z przydzielonymi obowiązkami w zakresie ochrony, certyfikat Oficera Ochrony Statku.
Przyznam, że tu jestem naprawdę zaskoczony i tak naprawdę to nie wiem który z tych kursów ma być dołączony do „komercyjnych wymogów”. W każdym razie podobnie jak w czterech pozostałych, można wyrazić się poważnie – na jachtach nie obowiązuję ISPS Code lub mniej poważnie stwierdzić, że każde dziecko wie aby drzwi zamykać i do domu nie wpuszczać nieznajomych a w razie potrzeby głośno krzyczeć i wezwać policje.

Reasumując;
1. Podstawowe kursy STCW miały z założenia zniwelować różnice cywilizacyjne pomiędzy marynarzami pochodzącymi z rożnych, niekoniecznie rozwiniętych krajów.
2. Biorąc na poważnie zasady kursów STCW to większość kolegów „żeglarzy komercyjnych” powinna kończyć tzw. kursy wyższego stopnia dedykowane dla kadry oficerskiej co nie oznacza, że przekazywana wiedza byłaby bardziej przydatna.
3. Jeżeli ktoś chciałby poważnie potraktować naukę oraz sprawy bezpieczeństwa to można już teraz znaleźć wiele nieobowiązkowych szkoleń. Nawet na naszym forum jest sporo osób potrafiących zorganizować odpowiednie szkolenie połączone z atrakcyjną formą przygody i wypoczynku.
4. Gdy chcemy wyłącznie posłuchać „morskich opowieści” sugeruje umówić się na piwo z przyjaciółmi z przystani, ryzyko bólu głowy większe ale atmosfera będzie przyjaźniejsza.

Wszystkim którzy z rożnych powodów muszą uzyskać certyfikat UM współczuje a tych którzy robią to dobrowolnie nie rozumiem, nawet jeżeli ktoś jest „preppersem” to może to zrobić w rozsądniejszy sposób.


Dlaczego robiłeś pełen kurs przy wykazaniu odpowiedniej praktyki na jachcie komercyjnym możesz skorzystać z formuły odnowienia. Jeżeli nawet zabrakło potwierdzeń odbytych rejsów to powtórzenie pełnego ITR i Ppoż. jest tańsze od pełnego zintegrowanego.

Co do ośrodków mogących zorganizować kursy wyłącznie dla żeglarzy to;
Cytuj:
na dzień dzisiejszy mamy dwa certyfikowane ośrodki, które mogą kształcić żeglarzy zawodowych:
1. Morski Ośrodek Szkoleniowy Akademii Morskiej w Szczecinie – Kołobrzeg, ul. Mazowiecka 31- 32, Kołobrzeg

2. Szkoła Morska w Gdyni Sp. z o.o., ul. Polska 13 A, Gdynia

Oczywiście od nas także wiele zależy, bez chętnych nie będzie kursu.
Jurmak napisał(a):
SIRK napisał(a):
Podczas moich dotychczasowych szkoleń i to bez względu na miejsce lub rodzaj kursu zawsze powtarzano, że mam wykonywać polecenia ratownika i pod żadnym pozorem im „nie pomagać”.


No popatrz a nam powiedziano, że np. wyrzucenie pławki dymnej gdy śmigłowiec dolatuje wskaże pilotowi kierunek wiatru...

SIRK napisał(a):
czekamy na relacje.


Będzie...

I za przekazanie, naukę oraz trening tak skomplikowanej procedury warto zapłacić 850PLN?
Czekam na szerszą relację.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 24 gru 2018, o 06:58 

Dołączył(a): 2 lut 2015, o 00:31
Posty: 16
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 10
Uprawnienia żeglarskie: ;)
Kurs STCW w AM w Szczecinie oceniam pozytywnie. Umiejętności i wiedzy nigdy dosyć.

Do odbycia kursu zdopingował mnie wyjazd syna na rejs Niebieskiej Szkoły na STS Fryderyk Chopin. Piętnastolatek, Sternik Motorowodny, 500h, Specjalna Karta Pływacka, PADI, 187cm.
W Gdyni odmówiono mu udziału w kursie zasłaniając się stanem prawnym.
Pytania o podstawę prawną ignorowali!!!

Pracownicy Ośrodka Ratownictwa Morskiego w Szczecinie wykazali się większą kompetencją. Zadali pytanie do UM i ministerstwa. Efekt - brak przeszkód prawnych do udziału w szkoleniu.


Subiektywna ocena kursu:
1.PPOŻ- zarówno teoria jak i praktyka super. Wykład prowadził aktywny zawodowo strażak, dowódca akcji gaśniczych w tym na statkach, omówił co i dlaczego się pali oraz czym, co i JAK gasić. Praktyka obejmowała gaszenie różnymi typami gaśnic i przejście zadymionego kontenera w aparatach oddechowych. Odnowienie może być nieco nudne.
2.Medyczny- świetny. Wykład prowadził doświadczony lekarz i ratownik medyczny. Dużo praktycznych informacji na temat diagnozowania i udzielania pomocy. W tym bezpieczeństwa własnego w trakcie czynności. Nie trzeba odnawiać - a szkoda.
3.ITR-Nudny wykład na temat konwencji.Nieco lepiej o sposobach ewakuacji. Część praktyczna OK- kombinezony, skok z 3 m, pływanie , holowanie , odwrócenie i wejście na tratwę. Odnowienie dla pływających bezsensowne.
4.BW i OW. Średnio interesujący z jachtowego punktu widzenia. Tak jak niektóre przedmioty na studiach - ZZZZ. Na całe szczęście nie trzeba odnawiać.

Obaj wnioskowaliśmy i dostaliśmy cztery osobne certyfikaty zamiast certyfikatu zintegrowanego.Odnowienie obejmuje tylko ITR i PPOŻ.

BONUSY:
1.bezcenne 6 dni sam na sam z dorastającym synem,
2.po zdaniu na JSM syn będzie mógł prowadzić rejsy komercyjne na jachtach do 18 m,
3.w połączeniu z turystycznym patentem KJ i SRC mogę prowadzić(w/g rozporządzenia) rejsy na jachtach komercyjnych o pojemności brutto (GT) do 200 jednostek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 27 gru 2018, o 02:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
greenCAT napisał(a):
BONUSY:
1.bezcenne 6 dni sam na sam z dorastającym synem,

Argument nie do podważenia tylko że za porównywalne pieniądze mógłbyś zreorganizować chyba o wiele ciekawszą imprezę.

Ale przejdźmy do konkretów, sam dyskredytujesz przynajmniej 50procent zajęć i dodatkowo mówisz o bezcelowość wszelkich odnowień a to mnie dziwi najbardziej.
Przypomnę że formuła specjalistycznych szkoleń STCW przez cały czas ewoluowała a odnowienia, przynajmniej w teorii, są podyktowane kilkoma zagadnieniami, np.;
- konieczność cyklicznego trenowania praktycznych umiejętności niewykorzystywanych w normalnych okolicznościach
- postępem technologicznym zmieniającym naszą rzeczywistość
- zmianami legislacyjnymi
Oceniając pozytywnie przydatność takich szkoleń jestem ciekawy dlaczego odrzucasz potrzebę odnowień? Albo ktoś neguje całkowicie przekazywaną wiedze, albo uważa że jest ona potrzebna i tym bardziej godzi się na jej uaktualnianie.

A teraz pytania do twojej subiektywnej oceny.
1.Gdzie w bliżej określonej przyszłości planujesz posługiwać się strażackimi aparatami oddechowymi? Z iloma typami gaśnic spotkałeś się na jachtach? Czy ty lub syn zamierzacie gasić pożary na statkach?

2.Jakie konkretnie procedury medyczne poznałeś oraz które z nich jesteś gotowy zastosować w praktyce? Czy dowiedziałeś się jak powinna być wyposażona apteczka jachtowa? Czy uważasz, że przekazana wiedza medyczna jest wystarczająca do podjęcia obowiązków prowadzącego dosyć sporą jednostkę z kilkunastoma(?) członkami załogi oraz operującą na nieograniczonym akwenie. Co wiesz o kursach medycznych IMO model 1.14 (stopień wyższy) oraz IMO 1.15(opieka nad chorym).

3.Na jakich jachtach spotkałeś się z kombinezonami ratowniczymi? Gdzie ostatnio widziałeś ciężką „stomilowską” tratwę ratunkową? Czy na kursie dowiedziałeś się jakie tratwy są dedykowane na małe jednostki pływające i jaki jest ich podział? Czy uważasz, że odbyte zajęcia przygotowały ciebie do wodowania i przejścia na małą kilkuosobową „żeglarską” tratwę ratunkową. Jaką wolną burtę miał największy jacht na którym pływałeś?

4.Biorąc pod uwagę nasz rynek usług żeglarskich całkowicie się z tobą zgadzam, przynajmniej na razie.

I dziękuje za odkurzenie wątku, może kolega Jurmark się zreflektuje i dotrzyma dane słowo. Jego fachowa opinia poparta praktyką zawodową oraz bogatym doświadczeniem żeglarskim byłaby doprawdy nieoceniona.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 28 gru 2018, o 12:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 mar 2012, o 23:53
Posty: 88
Podziękował : 29
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j., IŻ PZŻ, SRC, RD PADI
SIRK napisał(a):
1.Gdzie w bliżej określonej przyszłości planujesz posługiwać się strażackimi aparatami oddechowymi? Z iloma typami gaśnic spotkałeś się na jachtach? Czy ty lub syn zamierzacie gasić pożary na statkach?


Choćby na wspomnianym Chopinie. I na każdym jachcie o długości większej niż 20 metrów.

SIRK napisał(a):
(...) Czy uważasz, że przekazana wiedza medyczna jest wystarczająca do podjęcia obowiązków prowadzącego dosyć sporą jednostkę z kilkunastoma(?) członkami załogi oraz operującą na nieograniczonym akwenie.
(...) Czy uważasz, że odbyte zajęcia przygotowały ciebie do wodowania i przejścia na małą kilkuosobową „żeglarską” tratwę ratunkową.


Ja trochę nie rozumiem. Raz piszesz, że kursy nie przydają się na małym jachcie, innym razem, że nie są potrzebne, bo przecież pływa się w dużej załodze. O co Ci chodzi Sirk?

Sprawa jest jasna. Chcesz mieć uprawnienia komercyjne, pozwalające na pracę w załodze powiedzmy 50 metrowego jachtu? Musisz mieć kurs STCW taki jak cała społeczność morska - jak ci na 50 metrowych holownikach, 50 metrowych wycieczkowcach przybrzeżnych i 50 metrowych rybakach. Czego nie rozumiesz?

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 31 gru 2018, o 01:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
seascout napisał(a):
Ja trochę nie rozumiem. Raz piszesz, że kursy nie przydają się na małym jachcie, innym razem, że nie są potrzebne, bo przecież pływa się w dużej załodze. O co Ci chodzi Sirk?

Zapewne winna jest ułomności forumowej dyskusji ale także nasza niedoskonałość.
Oczywiście, że jestem za wszelkimi formami dokształcania, jednakże dedykowane marynarzom podstawowe kursy STCW są po prostu stratą czasu i pieniędzy. Jak już wielokrotnie pisałem, sama idea tych kursów została dużo wcześniej wypaczona a zakres omawianej wiedzy tylko w znikomym procencie pokrywa się z naszymi tj. żeglarzy potrzebami i chyba także oczekiwaniami. Jeżeli ktoś jest prawnie zobligowany do uzyskania odpowiedniego certyfikatu to trudno, współczuje takiemu koledze ale dobrowolne uczestnictwo oraz późniejsze zachwalanie formy takich kursów jest co najmniej dziwne.

W tym konkretnym przypadku, piętnastolatek jeszcze długo nie powinien mieć okazji/potrzeby używania aparatu oddechowego nawet gdy będzie przebywał na pokładzie STS Chopin.
Natomiast tata tego piętnastolatka, jeżeli myśli poważnie o prowadzeniu większych jednostek i to z liczniejszą załogą powinien pomyśleć o samo dokształceniu. Niestety ale podstawowy kurs medyczny IMO 1.13 w żaden sposób nie przygotowuje go do takiej roli. Nawet w sytuacji gdy kurs ten będzie prowadzony przez bardzo dobrego ratownika medycznego z zacięciem pedagogicznym.

Ty natomiast popełniasz błąd porównując sytuacje komercyjnego jachtu z kutrem rybackim czy inną małą jednostką. Choć nadal twierdze, że tzw. wszelkie kursy „bezpieczeństwa” STCW niewiele ciebie nauczą to nie wdając się w szczegóły najczęściej ci szyprowie będą mieli ukończony przynajmniej kurs stopnia wyższego.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 21 sty 2019, o 23:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Niestety odnowienie certyfikatu ITR jest jeszcze większą stratą czasu i pieniędzy. Refreshment kurs ogranicza się do kilku godzin kompletnie nieprzydatnego wykładu.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Kurs STCW
PostNapisane: 24 mar 2019, o 18:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 23:06
Posty: 1183
Podziękował : 127
Otrzymał podziękowań: 231
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Jako zagorzały krytykant „czteropaku STCW” zwracam uwagę na tą ofertę;
viewtopic.php?f=43&t=30082
Osoby które muszą posiadać takie szkolenie mają jakąś alternatywę.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 42 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL