Nie wiem czy jest to odpowiednie miejsce czy może bardziej odpowiedni byłby dział o nawigacji. Ale zdarzył się wypadek i cytuje opinie z raportu nowozelandzkiej komisji TAIC, Transport Accident Investigation Commission.



https://worldmaritimenews.com/archives/ ... ion-tools/
Już kilkakrotnie spotkałem się z zarzutami złego wykorzystania współczesnych narzędzi nawigacyjnych. Jednak po raz pierwszy tak jednoznacznie stwierdzono, że poza złą współpracą nawigatorów, główną przyczyną wypadku było skupienie się na obserwacji (klasycznej) wzrokowej a nie korzystanie z dostępnych narzędzi eNav.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Można by powiedzieć...alleluja nareszcie. Ale "betonowe" podejście papier,linijka , ołówek zapewne szybko nie wyjdzie z "mody".

Lubię papier linijkę i ołówek. Pamiętaj, że organ nieużywany - zanika.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

W marcu do Southampton przybyl i zaparkowal 400m dlugosci kontenerowiec firmy Happag Lloyd. Tak sie zlozylo , ze kapitanem jest moj kuzyn , wiec pojechalem go odwiedzic. Oczywiscie poszlismy na mostek i wsrod calej tej nawigacyjnej elektroniki na blacie lezala zwykla papierowa mapa nawigacyjna z wykreslonym kursem od Spithead porzez Southampton Turn,oraz Southampton Water do dokow. Zapytalem czy ma jakiegos studenta praktykanta nawigacji na pokladzie. Okazalo sie , ze nie ma , ale od pewnego czasu maja taki obowiazek i jest to przedmiotem audytow.
Takze...no... Tyle w temacie papier-linijka-beton kontra jeden z najnowoczesniejszych shipping vessels. Dodam jeszcze , ze statek podejmuje pilota juz na Spithead East Solent .

Widok z kajuty kapitana

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

I potworek w kolorze fuksja Tak drogie panie niektórzy faceci znaja takie kolory.

_________________
***** ***

Dla mnie to zwykły Lila rusz doopę.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Mam kilka pytań.
Czy pamiętasz może jaki to był numer mapy i czy taki obowiązek/zalecenie mają przy podejściu do każdego portu?
Czy kuzyn bliżej wyjaśnił o jaki audyt chodzi i czy klasyczna nawigacja jest wymagana przy planowaniu oraz monitorowaniu podróży?
Czy spytałeś kuzyna ile mają na burcie map?

No i mała uwaga, nie używaj terminu kajuta, po prostu kuzynowi kapitana to nie przystoi.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Z tego co pamiétam to była Imray C15, ktòra obejmuje Solent i SW.
Nie pytałem o inne porty, ale spytam nastépnym razem.
Nie wiem czy obowiàzuje to na cały pasaż.
Nie wiem ile majà map nawigacyjnych, ale z tego co wiem to żadna jednostka nie powinna wychodzić w morze bez map. Zapytam.



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Z góry dziękuje i czekam z niecierpliwością.
Jestem zainteresowany poruszonym zagadnieniem tym bardziej, że w omawianym miejscu doszło już kilkakrotnie do wejścia na mieliznę i przynajmniej ostatnie zalecenia MAIB były zgoła inne, przypadek CMA CGM Vasco de Gama, prawie bliźniak.
https://www.pbo.co.uk/news/poor-standar ... pton-55153
Przypominam, że rozmawialiśmy o mapach papierowych. I o ile znam obowiązujące przepisy a także aktualną rzeczywistość to znakomita większość jednostek konwencyjnych wychodzi w morze właśnie bez map papierowych a jeżeli już mają na burcie szczątkowe ich ilości to raczej nie są to pozycje Imray.
Ale najbardziej zainteresował mnie sam audyt. Wyjaśnij proszę przez kogo był/jest autoryzowany i czego tak naprawdę dotyczył.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

A ja zauważyłem, że jeśli na pokładzie są mapy papierowe, to zawsze znajdzie się ktoś kogo zwyczajnie bawi nawigacja klasyczna. Tym bardziej, że zawsze można sobie wyliczenia skonfrontować z Garminem.

Natomiast o sekstant i kogoś kto by umiał go obsłużyć coraz trudniej.

_________________
Z wyrazami
JM

Skonfrontować z GPS, by stwierdzić błąd 25 stopni i 20 mil, na przebyte mil 100.
v

Czy na tej mapie jest taka notka jak na fotce.

Imray wydaje poprawki raz na miesiąc z tego co wiem.
Czy związku z tym taka mapa może stanowić na statku pomoc nawigacyjną zgodną z wymaganiami armatora, ubezpieczającej firmy, międzynarodowych konwencji?

Piotr Siedlewski

Następnym razem spróbuj zaostrzyć ołówek

_________________
Z wyrazami
JM

Jak Twoje osiągi ze zliczeniówki? Sporo lepiej?
v

Tak, przyglàdałem sié tej mapie przez 2-3 godziny zamiast wziàć kuzyna ze statku do domu i wypić butelke rumu.
Updaty sà dostépne online.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Skontaktuj się z kuzynem i nie umieszczaj wyjaśnień których nie skonfrontowałeś z nim. Zakładam, że zbyt dobrze nie pamiętasz co widziałeś.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Mam prośbé. Nie udzielaj mi rad, o które nie prosiłem. Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i powiedz mi o jakie wyjaśnienia Ci chodzi.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Przeczytałem i tak naprawdę to już teraz nie wiem co chciałeś przekazać, jednak ułomność internetowego czatu jest czasami irytująca.
W każdym razie jest bardzo wątpliwe, że podczas wizyty u kuzyna widziałeś mapę C15 - The Solent. Wydawnictwa Imray nie mogą być oficjalnie używana na pokładzie statku którego byłeś gościem.

Żart(?) o wspólnej 2-3h imprezie był także raczej nie na miejscu gdyż realia postoju w DP World Southampton są takie jakie są.

Reasumując przytoczyłeś wcześniej pewne zdarzenie i powołałeś się na dość intrygujące mnie okoliczności. Nie mówię, że tak nie mogło być ale oczekiwałbym na bardziej szczegółowe wyjaśnienia. W obecnych czasach kontakt z kuzynem teoretycznie masz online. I nie musimy czekać miesiącami aby wyjaśnić jaki to był numer mapy, do czego ona miała być wykorzystana oraz jakiego typu i przez kogo miałby być przeprowadzony wspomniany audyt.
==========================================

No i po raz pierwszy mam okazje skorzystać z nowego precedensu.
Proszę naszych moderatorów o usuniecie postu kol.Colonela i zachowanie czystości wątku. Wskazany post jest nie na temat i nic nie wnosi do dyskusji.

Oczywiście oficjalne zawiadomienie zostało równocześnie wysłane wydzielonym kanałem.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Powtòrze jeszcze raz. Jak bédzie okazja to zapytam. Nie bédé sobie i jemu zawracał dupy tylko dlatego, że coś Cié intryguje. Skoro wiesz lepiej, to po co pytasz?



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Skoro tak uważasz to nie mam więcej pytań.

No to idziemy na całość i zgłaszamy wątek do zablokowania.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

A to już jak hrabia sobie życzy. Ale takie zachowanie przypomina mi raczej rozkapryszonego dzieciaka co , gdy nie dostał szpadelka od razu to podeptał wszyatkim babeczki w piaskownicy.



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja! ~ jestem za tym, żeby blokować każdy wątek w którym zaczyna się głupia napierdalanka... a jest takich na forum od groma i ciut ciut.
Najlepiej to prewencyjnie zamykać wątki w których tkwi potencjalna zaraza*.

MJS

* potencjalna zaraza jaka jest każdy widzi

ps a może by wątek przenieść do... dowcipów

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A dlaczego niby zablokować? Bo komuś odpowiedzi się nie spodobały?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No wiéc tak. Używajà jako backup na całà trasé map Admiralty BA. Czyli ta na mostku to była Admiralty a nie Imray. Źle zapamietałem. O reszté zapytam przy okazji kolejnej butelki Captain Morgan dark rum
A gdyby kogoś to interesowało, jeżeli chodzi elektroniké to system ECDIS, mapy elektroniczne Thomas Gunn.
Pozdrawiam


Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

ADMIRALTY Standard Nautical Charts (SNCs) are the world's most trusted and widely used official paper charts. The range includes comprehensive paper coverage of commercial shipping routes, ports and harbours to help bridge crews safely navigate in accordance with SOLAS regulations.


Piotr Siedlewski

Czyli należały by się Sirkowi przeprosiny że na niego wszedłeś bo wprowadzasz ludzi w błąd i jeszce się obruszasz jak dziecko w piskownicy, że ktoś (lepiej wiedzący) wytyka ci nieścisłość w twojej relacji.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Napisałem, że " o ile pamietam "i wcale nie upierałem sié przy swoim zdaniu. Warto czasami przeczytać i zrozumieć całà dyskusjé.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Sprawa jest bardziej poważna i doprawdy nie chodzi tu o żadne przeprosiny. Kol. Piotras opowiedział nam zdarzenie które podsumował tymi słowami;

Tak naprawdę to nie wiem co kolega widział i tym bardziej nie wiem jakie wyjaśnienia usłyszał od swojego kuzyna. I nie wiem także co go skłoniło do takiego jednoznacznego podsumowania.
Wiem natomiast, że nie istnieje jedna uznana mapa na której można byłoby zaplanować i monitorować całe podejście do DP World Southampton. Po prostu aby wykreślić kursy „od Spithead poprzez Southampton Turn oraz Southampton Water do doków” trzeba użyć przynajmniej dwóch a zgodnie z obowiązującymi regulacjami przynajmniej trzech a nawet czterech egzemplarzy map o numerach BA2036, 2037, 2038, 2041. Oczywiście obecnie nikt tego dobrowolnie nie robi a cała ta „makulatura” jest już dawno zastąpiona mapami ENC.

Ale z powodu jakiegoś audytu i/lub konkretnej rekomendacji ktoś coś naniósł na jakąś mapę a kol. Piotras, trochę nieporadnie próbuje nam tą dziwną historie opowiedzieć.

Osobiście obstawiam, że to była mapa BA 2038 „Southampton Water and Approaches” na której z nieznanych dla mnie powodów ktoś (armator/operator/czarterujący) wymaga „papierowego” potwierdzenia wcześniejszego zaplanowania i przedyskutowania z pilotem okoliczności zwrotu na Thorn Chanel.

Ale problem polega na tym, że na tej mapie nie widać wszystkich wymienionych przez kol. Piotrasa punktów drogi a powody takiego audytu są także bardzo „naciągane”.
Oczywiście jest jeszcze możliwość, że ten 400m kontenerowiec Happag Lloyda nie jest „jednym z najnowocześniejszych shipping vessel” i z sobie jedynie znanych powodów firma wyposażyła go w system ECDIS który musi mieć tradycyjny, czytaj papierowy backup. Ale to wyjaśnienie jest jeszcze bardziej naciągane.

I prawdziwym problemem jest teraz zrozumienie dlaczego podczas swojej dyskusji doszliśmy do tego a nie innego miejsca?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

To dziecinnie proste. Zagaił profi (po wacka?), odpowiedzieli nieprofi (po wacka), starli się, opadł kurz i wyszło na to, że dalej będę pływał na papierze (nie podejmując się wprowadzenia kontenerowca do portu).
v