Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 16:08




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 sie 2021, o 22:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Q$%@ ^@&


_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 07:16 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Z opisu zdarzenia wynika, że to było 5 krótkich, a statek mógł manewrować. Ciekawe, słyszę 4 + 2.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 07:20 

Dołączył(a): 31 sty 2016, o 19:10
Posty: 158
Podziękował : 65
Otrzymał podziękowań: 28
Uprawnienia żeglarskie: takie sobie
burzum napisał(a):
Z opisu zdarzenia wynika, że to było 5 krótkich, a statek mógł manewrować. Ciekawe, słyszę 4 + 2.


myślę ze te "nie mogę manewrować" odnosi się do silnego nurtu i fakt ze był ograniczony zanurzeniem w wąskiej rzece.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 07:28 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Odnosiłem się do tego:

https://www.newsbreak.com/news/23509236 ... lair-river



Za ten post autor burzum otrzymał podziękowanie od: Ryczaca 40ska
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 07:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Było na początku pięć krótkich
Gdy statki wzajemnie widoczne zbliżają się do siebie i z jakiejkolwiek przyczyny którykolwiek z nich nie rozumie zamiarów lub działań drugiego statku lub ma wątpliwość, czy drugi statek podejmie wystarczające działanie w celu uniknięcia zderzenia, statek mający wątpliwość powinien wskazać ją przez nadanie gwizdkiem co najmniej pięciu krótkich i szybko po sobie następujących dźwięków. Taki sygnał może być uzupełniony sygnałem świetlnym o co najmniej pięciu krótkich i szybko po sobie następujących błyskach.
Następnie podał cztery krótkie- Nie mogę manewrować,

i dwa krótkie.
a) Gdy statki są wzajemnie widoczne, statek o napędzie mechanicznym w drodze, wykonując manewr dozwolony lub wymagany niniejszymi prawidłami, powinien wskazać ten manewr za pomocą następujących sygnałów nadanych gwizdkiem:

- jeden dźwięk krótki - dla oznaczenia Zmieniam mój kurs w prawo,

- dwa dźwięki krótkie - dla oznaczenia Zmieniam mój kurs w lewo,

- trzy dźwięki krótkie - dla oznaczenia Daję bieg wstecz.


http://libr.sejm.gov.pl/tek01/txt/inne/1972b-D.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Dobrze że nic się nie stało. W ostatniej chwili wpadli na to, żeby odpaść zamiast uparcie ostrzyć. I bez sygnałów widać wyraźnie że sytuacja jest niebezpieczna.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 08:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Zielony Tygrys napisał(a):
W ostatniej chwili wpadli na to, żeby odpaść zamiast uparcie ostrzyć

W komentarzach na yt ktoś napisał, że wspomogli się przy użyciu silnika. Wczas...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 08:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Najważniejsze że zdążyli.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 10:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17288
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2165
Otrzymał podziękowań: 3581
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Ludzie, zanim zaczniecie interpretować dychotomiczne dźwięki wiekowego statku, nadawane nie za pomocą "guziczka-elepstryczka" tylko wajchą, która niekoniecznie chodzi łatwo i lekko, to zastanówcie się co autor mógł mieć na myśli.

Po co nadawał?
Co chciał przekazać?

4+2, ehhh :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 10:39 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Moja wina, za późno włączyłem dźwięk na YT i zupełnie nie usłyszałem pierwszych sygnałów.

A czy ktoś mógłby objaśnić co się wydarzyło i skąd dokładnie takie sygnały ? 4 i 5 krótkich znam wyłącznie z teorii, wiem co oznaczają, ale chciałby się dowiedzieć, czy ta sygnalizacja była zgodna ze sztuką (lub z tym, czego można się spodziewać w takiej sytuacji)

Jak rozumiem:

1. 5 krótkich - niebezpieczeństwo zderzenia
2. 4 krótkie - nie mogę manewrować
3. 2 krótkie - zmieniam kurs w lewo

Czy p. 2 i 3 to w rzeczywistości był/miał być jeden sygnał 5 krótkich ? Czy jeszcze coś innego ?

Może to nieistotne, pytam z czystej ciekawości i chęci wiedzy.

pozdrawiam,

Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 11:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Maar napisał(a):
Ludzie, zanim zaczniecie interpretować dychotomiczne dźwięki wiekowego statku, nadawane nie za pomocą "guziczka-elepstryczka" tylko wajchą, która niekoniecznie chodzi łatwo i lekko, to zastanówcie się co autor mógł mieć na myśli.

Po co nadawał?
Co chciał przekazać?

4+2, ehhh :-)

Obudzić załogę żaglówki?
Zapewne szybsza i bardziej zdecydowana reakcja byłaby, gdyby na dziobie statku stanął ktoś z zientarową tubą i krzyknął "spierdalajcie!". To dopiero byłby temat do dyskusji w necie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Ostatnio edytowano 27 sie 2021, o 11:30 przez Zielony Tygrys, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 11:30 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Zielony Tygrys napisał(a):
Obudzić załogę żaglówki?


Może odgadywali ulubione szanty - "po czterech poproszę".

...i tyle się dowiedziałem :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 11:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17288
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2165
Otrzymał podziękowań: 3581
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Zielony Tygrys napisał(a):
Obudzić załogę żaglówki?
Przy pięciu krótkich, w sytuacji frachtoviec vs. drobnoustrój na żaglach to chyba takie są główne intencje nadających sygnał :-)

burzum napisał(a):
Jak rozumiem:

1. 5 krótkich - niebezpieczeństwo zderzenia
2. 4 krótkie - nie mogę manewrować
3. 2 krótkie - zmieniam kurs w lewo


Trochę źle rozumiesz.
5 krótkich to w zasadzie znaczy, że "ten duży nie rozumie intencji tego małego przed dziobem". W przypadku z filmika, oczywiście ten duży nie spodziewa się, żeby ten mały mu odpowiedział jakkolwiek, wię prawdziwe znaczenie pierwszego sygnału (tego 5 krótkich) było: "chłopie, obudź się, tu jestem, weź się ogarnij!"

Kolejna seria - niezbyt równa, bo zapewne nadawana jakimś przedpotopowym wichajstrem
wymagającym naoliwienia - miała być serią minimum 6 krótkich sygnałów oznaczających niebezpieczeństwo zderzenia.

Mogła mieć dwojakie znaczenie - kodeksowe, żeby spełnić konwencyjne wymogi i żeby kapitanowi frachtowca jeich Izba Morska nie zarzucała niedopełnienia i drugi powód - znacznie ważniejszy - oznaczający: "serio skończyły się przelewki! pal motor albo za chwilę cię rozjadę - ja już nic innego nie mogę zrobić!"

I jak widać, podziałało :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 12:06 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
Dzięki, wszystko jasne :)

Znalazłem ang wersję sygnałów: https://tse2-2.mm.bing.net/th?id=OIP.sISQA5YB8u-4fdx4kO0elwHaE0&w=300&h=195&c=7&o=5&dpr=1.3&pid=1.7

W innych "ściągach" też jest mowa o 5.

Prawidło 34d "Sygnały manewrowe i ostrzegawcze":

"d) Gdy statki wzajemnie widoczne zbliżają się do siebie i z jakiejkolwiek przyczyny którykolwiek z nich nie rozumie zamiarów lub działań drugiego statku lub ma wątpliwość, czy drugi statek podejmie wystarczające działanie w celu uniknięcia zderzenia, statek mający wątpliwość powinien wskazać ją przez nadanie gwizdkiem co najmniej pięciu krótkich i szybko po sobie następujących dźwięków. Taki sygnał może być uzupełniony sygnałem świetlnym o co najmniej pięciu krótkich i szybko po sobie następujących błyskach."

Tak tylko wklejam, bo uczyłem się tego dziesiątki razy, a jak widać nie do końca zrozumiałem - pamiętałem, że 5, nie że "co najmniej pięć". Z tym, że ja od wielu lat już nie pływałem, więc to czysta teoria. Interesowało mnie, jak to wygląda w praktyce.

Dzięki i przepraszam za zamieszanie i drążenie, taki charakter.

pozdrawiam,

Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 12:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17288
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2165
Otrzymał podziękowań: 3581
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
burzum napisał(a):
przepraszam za zamieszanie i drążenie
Weź przestań. Po to jest forum, żeby drążyć i zamieszywać czasami :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2021, o 12:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Warto rozmawiać jak mawia tatko Rydzyk.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 sie 2021, o 15:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
burzum napisał(a):
Może to nieistotne, pytam z czystej ciekawości i chęci wiedzy.

Nie ma dźwiękowego sygnału manewrowego składającego się z „czterech krótkich”, tak jak i nie ma „serii minimum sześciu krótkich sygnałów oznaczających niebezpieczeństwo zderzenia”. Sygnał składający się z „czterech krótkich” jest sygnałem przypisanym jednostce pełniącej służbę pilotową i to podczas ograniczonej widzialności.

W omawianym przypadku nie mają również zastosowanie międzynarodowe przepisy tzw. ColReg. Amerykanie tak jak i inne nacje wymagają przestrzegania na swoich wodach wewnętrznych własnych regulacji lokalnych, dla przykładu;

Cytuj:
(a) When power-driven vessels are in sight of one another and meeting or
crossing at a distance within half a mile of each other, each vessel
underway, when maneuvering as authorized or required by these Rules:
(i) shall indicate that maneuver by the following signals on her whistle:
one short blast to mean “I intend to leave you on my port side”; two
short blasts to mean “I intend to leave you on my starboard side”; and
three short blasts to mean “I am operating astern propulsion”.
(ii) upon hearing the one or two blast signal of the other shall, if in
agreement, sound the same whistle signal and take the steps
necessary to effect a safe passing. If, however, from any cause, the
vessel doubts the safety of the proposed maneuver, she shall sound
the danger signal specified in paragraph (d) of this Rule and each
vessel shall take appropriate precautionary action until a safe passing
agreement is made.

https://www.navcen.uscg.gov/pdf/navrules/navrules.pdf
Niby to samo a jednak nie to samo i warto mieć tego świadomość, oczywiście definicja sygnału conajmniej pięciu krótkich zgodnie z wszelkimi znanymi regulacjami jest bez mała identyczna;
Cytuj:
(d) When vessels in sight of one another are approaching each other and
from any cause either vessel fails to understand the intentions or actions of
the other, or is in doubt whether sufficient action is being taken by the other
to avoid collision, the vessel in doubt shall immediately indicate such doubt
by giving at least five short and rapid blasts on the whistle. This signal may
be supplemented by a light signal of at least five short and rapid flashes.


Równocześnie należy zaznaczyć, że nie ma takiego tworu jak „jeich Izba Morska”. W każdym cywilizowanym kraju wszelkie poważne wypadki zagrażające bezpieczeństwu publicznemu są badane przez niezależne komisje bezpieczeństwa o ugruntowanej pozycji w danym sektorze gospodarki. Komisje takie nigdy nie skupiają się na formułowaniu jakichkolwiek zarzutów i nie orzekają o czyjejkolwiek winie. Natomiast ewentualne wykroczenia przeciw obowiązującemu prawu są po prostu rozpatrywane przez sądy.

Izba Morska jako typowy „sąd kapturowy” funkcjonowała w swoim czasie w tzw. demoludach, co niestety nadal odbija się u nas czkawką.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof



Za ten post autor SIRK otrzymał podziękowanie od: burzum
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 sie 2021, o 17:34 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
SIRK, dziękuję za wyczerpujący komentarz. Miałem okazję pływać po wodach Stanów Zjednoczonych, ale niestety krótko i jako załogant, natomiast bardzo cenię ich zdroworozsądkowe podejście do przepisów i ich egzekwowania, chociaż oczywiście zależy to od stanu, o ile wiem.

Ponieważ na razie nie zostanę armatorem ani kierownikiem jednostki pływającej innej niż moja Sigma, na razie odpuszczam dalsze analizy. Nie czuję się niestety wystarczająco odpowiedzialny.

Dzięki wszystkim za komentarze. Jak jeszcze uda mi się zrozumieć wątek wypadku Sharkiego, to w ogóle będzie super.

pozdrawiam,

Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 121 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL