Wydzieliłem z wątku Orzeczenia i raporty


To oczywiste, że tylko wypadki z ofiarami były badane. Moje pytanie nie pasuje do tego wątku, ale ma ktoś doświadczenie z pomyślnym zakończeniem akcji "człowiek za burtą"?

_________________
W pojedynku człowieka ze spinakerem, jestem zawsze po stronie człowieka.

Oczywiście. Wielokrotne i całkiem szerokie. Doświadczenie zarówno jako jednostka ratująca członków własnej załogi, ale i ludzi zgubionych przez inne jednostki, aż po ratowanie ludzi, którzy znaleźli się w wodzie (za burtą swoich jednostek) kiedy ja nie byłem na łódce, lecz musiałem podjąć akcję. O wielu takich akcjach też wiem, choć w nich udziału nie brałem. Niektóre z nich byłbym nawet skłonny nazwać cudem. Takie rzeczy się zdarzają dość często.

Tak - ja - osobiste...

http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=39&t=31821

pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tutaj należy dokonać podziału na takie wypadki, do których doszło na wodach śródlądowych i morskich.

W pierwszym przypadku miałem do czynienia z takim zdarzeniem, które skończyło się szczęśliwie, w przypadku morza nie i nie jestem zainteresowany taką "atrakcją".

Powodzenie takiej akcji na morzu zależy IMHO od pogody i pory dnia w przypadku śródlądzia szansa na wyłowienie delikwenta żywcem jest większa. .

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Oczywiście, jest mnóstwo czynników działających na korzyść: fala, łączność, zagęszczenie ruchu, dostępność służb ratunkowych, temp. wody, bliskość brzegu i td. Ale to nie daje ani pewności, ani gwarancji. Wypadki śmiertelne zdarzają się co jakiś czas, niestety.

Ja Piotrze żyję tylko i wyłącznie dzięki mojej żonie i piszę to jak najbardziej poważnie.

To Marzena - jak wyleciałem za burtę a Ona została sama na pokładzie - umiała podejść do mnie naszym jachtem i zrobić wszystko, aby mnie wyjąć z wody.

Uczmy naszych bliskich, z którymi pływamy tego co potrafimy sami, bo jak nas zabraknie na pokładzie to kto nas wyciągnie ?

Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie każdy - jak Kocur - spada na cztery łapy: też Bawaria, też żona, też wypadł skiper...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Gdzie napisałem, że wypadniecie za burtę na śródlądziu daje jakoweś "gwarancje" ?

Daje większą szansę na uratowanie, ale gwarancji żadnej.

Jest takie stare polskie przysłowie " jak ktoś ma pecha to mu w drewnianym kościele cegła na łeb spadnie".

W przypadku morza jest dokładnie odwrotnie. Przy dobrej widzialności, niedużej fali, szybkiej reakcji i umiejętnościach załogi szansa ratunku jest.

W nocy przy dużym zafalowaniu, szanse na ratunek są marne.

Dlatego rybacy od zawsze powiadają, że środki bezpieczeństwa, kamizelki , suchary dają tylko tyle, że człowiek dłużej się męczy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A gdzie ja napisałem, że tak napisałeś?

Raz jeszcze Wojtku powtórzę....



Nie wypada komentować mi zacytowanego wypadku na jachcie "Vagant" - mogę powiedzieć jedynie, że sytuacja była bardzo, bardzo podobna - i tam i na "Burym Kocurze" skipper wypadł i w obu przypadkach na jachcie została jedynie żona - ale .... moja Marzena nie spanikowała - umiała wyłączyć system autopilota - umiała wymanewrować żaglami jachtem podobnej wielkości - umiała włączyć silnik i umiała dopłynąć jachtem na silniku do mnie w wodzie.

A to nie wzięło się znikąd - to efekt wieloletnich szkoleń i praktyki na jachcie...

Wniosek - uczmy nasze żony i kochanki tego co sami potrafimy ...

Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chapeau bas! Twoja Marzena Wielka jest!!!
Ja to bym o swojej wybrance mówił od tego czasu "Skiper", a nie o sobie...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z góry mówię nie uprawiam żeglarstwa, jestem deskarzem i wiele razy zastanawiałem sie jak się zabezpieczyć na wypadek awarii (pęknięty przegub, złamany bom). Na śródlądziu wystarczy telefon w aquapacku, ale na akwenach gdzie nie ma zasięgu GSM?
Pomysł wziął się z ogrodu, ja ciąłem gałęzie, a Żona krzyczała nie ta, nie ta. Aby uspokoić atmosferę kupiłem zielony laser. Od tej pory Żona podświetla gałąź, a ja tnę.
Mając zabawkę któreś nocy podświetliłem niebo (zawczasu sprawdzając czy nic nie leci) efekt mocna zielona nitka idąca do gwiazd, nie dziwię się że piloci mogą być oślepiani.
Ale ten negatywny przykład (oślepiania pilotów) może być też użyteczny pozytywnie zwłaszcza nocą.
Głowa człowieka w wodzie na zafalowanym akwenie jest praktycznie niewidoczna (ani z jachtu, poszukujących jednostek ani z powietrza). Za to ten nieszczęśnik widzi wszystkie jednostki poszukujące. Jest wiele relacji od uratowanych ludzi którzy widzieli nawet blisko przepływające, przelatujące jednostki poszukiwawcze.
Mocny zielony laser pozwoli podświetlić: sterówkę, żagle, kokpit , chwilowo "oslepić" pilota i tym samym pozwoli zlokalizować rozbitka.
Ten laser zielony (mocniejszy widoczny w dzień) to najczęściej walec długości 10cm i średnicy 1,5cm zasilany akumulatorem. Z łatwością zmieści się w kieszeni: kamizelki, kurtki, czy sztormiaka.
Tyle moich przemyśleń.....

Od tego trzeba było zacząć.

Najprościej kupić sobie PLB i zaraejestrować.

Np. taki:

https://stock4less.eu/products/91-001-2 ... 58EALw_wcB

W przypadku kłopotów wciskasz przycisk i czekasz na kawalerię.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I, jeżeli masz kamizelkę, zostaniesz całkiem szybko znaleziony, więc na własnym pogrzebie będziesz wyglądał jak żywy.

Ten zielony laser brzmi sensownie. Nie tylko w wodzie ale i w górach. Jakoś tak atawistycznie i przewrotnie gór boję się bardziej. Może dlatego że na wodzie jestem od gówniaka a w góry dużo później i rzadziej.
Właśnie uświadomiłam sobie, że tak jak sztormiaki są oklejone odblaskami tak warto i ciuchy w góry oznaczyć. Zwiększa to szanse na znalezienie.
Spróbuję taki laser znaleźć.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

W górach warto też:
-mieć zainstalowaną aplikację Ratunek
-mieć naładowany powerbank
-mieć w telefonie numery do GOPR, TOPR
-czołówkę z opcją regulacji siły świecenia (do nadawania sygnału wezwania pomocy) oraz zapasowe baterie
-jaskrawe elementy (czerwony, pomarańczowy itp.), by być widocznym w dzień
-znać sygnały wzywania pomocy
-mieć przy sobie dobrze zaopatrzoną apteczkę
-być odpowiednio ubranym i mieć zapasową ciepłą odzież, folię NRC, ocieplacze, zapalniczkę, energetyczne jedzenie, picie i inne rzeczy, które pozwolą przetrwać w złych warunkach
-być przygotowanym do wycieczki - mieć odpowiedni sprzęt, dostosować trasę do możliwości uczestników, sprawdzić warunki pogodowe, lawinowe itp.
-mieć ze sobą mapę i kompas, i umieć się nimi posługiwać; apka z mapą w telefonie jest super (polecam mapy.cz), ale czasem nie wystarczy (np. brak zasięgu albo bateria padnie)

No, wiem, że dużo tego, a na lekko chodzi się fajniej. Ja jednak, zwłaszcza w zimie albo w mniej uczęszczanych okolicach, wolę nosić, zwłaszcza, że już paru osobom te moje ciężary dupsko (jeśli nie życie) uratowały.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

To całkiem podobnie jak na morzu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Co do śródlądzia, to zastanawiam się, ile wypadków śmiertelnych dało by się uniknąć poprzez prawidłowe zachowanie środków bezpieczeństwa - kamizelki itp czy też brak alkoholu we krwi.
Zresztą, w kilku wypadkach morskich - z raportów komisji - szanse na uratowanie były by o wiele, wiele większe gdyby załoga miała kamizelki - przy czym wszystkie które mam na myśli były na wodach osłoniętych.

Pewnie ponad połowę. Ale to i tak jest bez znaczenia statystycznie (oczywiście ma ogromne znaczenie osobiste i dla bliskich). Wypadków śmiertelnych w żeglarstwie na śródlądziu jest tak mało, że jedno zdarzenie może istotnie wahać statystykami w danym roku.
Nawiąże do jednego aspektu, który poruszyłeś: gdyby udało się uniknąć alkoholu we krwi w różnych zdarzeniach, to ilość przedwczesny śmierci, kalectwo, teamu życiowych była by istotnie mniejsza. I tutaj miałoby to już znaczenie statystyczne.

Wiktorze - małe OT - pociągnę temat - a może także masz jakiś pomysł jak wyeliminować jeżdżących samochodami po alkoholu przy ilości promili > 0,2 (czyli po dawce większej niż piwo 0,33) - bo tutaj skutki bywają cięższe i bardziej spektakularne ?

Bo prawnie zdaje się to ta sama płaszczyzna odpowiedzialności ?

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No poprostu GENIUSZ!



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Uwielbiam doprowadzać do OT A chodziło mi głównie o rozróżnienie wypadków. Trochę sobie nie wyobrażam, by mógłbyć obiektywny wypadek na śródlądziu 'człowiek za burtą'. Obiektywny, czyli by nic się nie dało zrobić. Na morzu wiadomo - co innego - łatwo stracić delikwenta z oczu.



Niby to nie do mnie, ale nie znam się a się wypowiem Problemem jest raczej nie ilość, bo w Angli jest 0.8, a w Szwajcarii, gdzie przekroczenie prędkości o 2 km/h kończy się mandatem (sprawdziłem osobiście - 30 CHF), jest 0.5. To kwestia egzekwowania prawa.

W przypadku wypadków śródlądowych wspomniałem o alkoholu, bo wypadnięcie w upalny dzień, do wody, po kilku piwach może się słabo skończyć (jak wszyscy wiemy), a że temat wszedł na śródlądzie, to warto to uwzględnić w rozważaniach.

kilka piw to na pewno nie jest <2 promili...

Pzdr
Wł.

PS - spacer po poboczu drogi po 0,5 litra gorzały/łeb - jak to się dzieje na polskiej wsi w sobotni wieczór - też nie jest bezpieczny.

Postuluję zakazać takich spacerów pijakom

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co prawda nie jestem Wiktor ale mam pomysła. Wzięty rodem z zasłyszanej humoreski.
W małej mieścinie, mieszkańcy zwracają się do mera z wnioskiem o postawienie pomnika jakiegoś Wielkiego.
-Zgadzam się,
-I żeby Wielki miał wyciągniętą prawą rekę
-Zgadzam się
-I żeby w tej ręce trzymał linkę z pętelką
-Hmm, trochę dziwne ale zgadzam się.
-I żeby w tej pętelce wisiał pijaczek złapany za kierownicą.
-Nie zgadzam się, zaśmierdzi całe miasto.
-Nie zaśmierdzi , co kwadrans będzie świeży.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To poczytaj o wypadkach i ofiarach. Zmienisz zdanie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ta autokorekta mnie rozbraja.
"Poprawiam poprawki" w cytacie powyżej.

I tutaj Wiktorze przyznaję Ci rację - lektura książek o wypadkach jest naprawdę pouczająca...
Pzdr
Włodek

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wspominając o tym, że czytanie książek jest dużo bardziej bezpieczne od uprawiania żeglarstwa...

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Nieprawda!
Przeczytalem ksiazke "Les Femmes qui lisent sont dangereuses" ( Adler&Bollmann ) - Kobiety, ktore czytaja sa niebezpieczne.
Od tej pory bezpieczniej czuje sie na morzu. Sam!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No właśnie trochę brakuje tu czytania. Komisja bada tylko wypadki morskie, albo zatokowe. Artykuły na onecie itp niestety pozostawiają dużo do życzenia.

Fakt. Ja kojarzę te sytuacje, gdyż od wielu lat śledzę bieżące wydarzenia, stąd mam łatwiej. Na forach trochę było opisów, w miarę głęboko rozkminianych, można próbować poszukać. Tych wypadków jest bardzo mało (są lata bez żadnego wypadku).

Podam przykłady z pamięci, które powinny pokazać, że sprawa nie jest tak oczywista jak piszesz.

1. Mazury, wywrotka jachtu, dziewczynka w kamizelce nakryta kokpitem. Kilkanaście minut pod wodą. Żyje, ale było mocne niedotlenienie mózgu. Przybyli na miejsce służby nie beły w stanie podjąć szybką inskutwczną akcję (mimo szybkiego przybycia). Załoga też była bezradna.

2. Mazury. Spacerowy jacht motorowy na j. Bocznym na mielu. Ktoś z załogi znalazł się za burtą (chyba próbując zepchnąć jacht z mielizny), jacht pod naciskiem wiatru zaczął dryfować od brzegu. Załogant (czy załogantka, nie pamiętam) zaczął próbować gonić. Nie udało się. Wiatr bardzo mocny. Ciało znaleziono w krzakach. Na jachcie chyba albo nie dało się odpalić silnika, albo nie zostało kompetentnej osoby (nie pamiętam).

3. Niegocin, slaby wiatr bądź wręcz flauta. Żeglarz skoczył do wody by się schłodzić. Nie wypłynął. Chyba serce.

4. Inny wypadek, żeglarz wpadł do wody i zniknął z powierzchni. Załoga nurkowania, nie znalazła człowieka.

5. Powidz. Wywrotka jachtu, grzyb. Dziewczyna środku (w kabinie), facet wypłynął. Ona się bała, została w środku w "poduszce powietrznej". Przypłynęła straż pożarna. Jej facet zanurkowal po nią, ale chyba nie dał rady namówić na podjęcie próby wypłynięcia, więc został z nią by być razem. Straż podjęła decyzję o holowaniu wywróconego jachtu do brzegu, przy okazji zakazując przypadkowemu ratownikowi wodnemu zejścia pod jacht, mimo jego nacisków. Wynik: zabrakło powietrza, facet z dziewczyną zmarli (w trakcie akcji ratunkowej, właściwie holowania).