Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 kwi 2024, o 11:19




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 lis 2023, o 00:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2916
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
facebook napisał(a):
Wczoraj zatonął jacht żaglowy Grazie Mamma,
rejs z Ceuty na Wyspy Kanaryjskie stado wielorybów zaatakowało jachty i zrobiło dziurę w kadłubie, załoga uratowana.
40-osobowe stado, kilka jachtów zostało zaatakowanych, ale inne nie zatonęły.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2023, o 09:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17305
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2171
Otrzymał podziękowań: 3592
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Nie jestem szczególnie dobry w biologii, ale orki to chyba nie są wieloryby? Czy są?

BTW zawsze trzeba mieć kilka worków piasku, gdy się żegluje w tamtych okolicach.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2023, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 16809
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4110
Otrzymał podziękowań: 3973
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
"Nie jestem szczególnie dobry w biologii, ale orki to chyba nie są wieloryby? Czy są?"

Orki, to są walenie, tak jak delfiny, morświny i wieloryby.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2023, o 10:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4487
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 761
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Maar napisał(a):
Nie jestem szczególnie dobry w biologii, ale orki to chyba nie są wieloryby?
"Wieloryb" to nie jest termin biologiczny, tylko nazwa potoczna.
Przyjmując, że desygnatem są "duże ssaki z rzędu waleni" można przyjąć że , lub że nie są (zależnie czy uznać, że są "duże" czy nie). Przyjmując zaś, że "wielorybami" są tylko fiszbinowce i kaszalot - nie są! (są zębowcami i nie są kaszalotami).

Orki na pewno są za to... delfinami (Delfinowate), więc to "stado delfinów zaatakowało jachty i zrobiło dziurę w kadłubie". :roll:

Tak czy siak: Na pewno nie są osobami ("40-osobowe stado")!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2023, o 11:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12957
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2916
Otrzymał podziękowań: 2587
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Maar napisał(a):
orki to chyba nie są wieloryby
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Na pewno nie są osobami

To było tłumaczenie przez FB. Oryginał był taki:
Cytuj:
The sailing yacht Grazie Mamma sank yesterday,
cruise from Ceuta to the Canary Islands, a flock of killer whales attacked the yachts and made a hole in the hull, the crew was saved.
A flock of 40, several yachts were attacked but others did not sink.


##############

A dziś informacja od armatora:
Morskie Mile napisał(a):
W dniu wczorajszym w Cieśninie Gibraltarskiej wczesnym popołudniem nasz jacht został zaatakowany przez stado orek. Przez 45 minut uderzały w płetwę sterową powodując duże uszkodzenia oraz przeciek. Mimo prób doprowadzenia jachtu do portu, podejmowanych przez Kapitana, Załogę oraz Ratowników z SARu, z holowników portowych oraz z marokańskiej marynarki, jednostka zatonęła niedaleko wejścia do portu Tanger Med. Załoga jest bezpieczna, cała i zdrowa już w Hiszpanii.
Jacht ten był dla nas wszystkim co najwspanialsze w żeglarstwie morskim. Na pokładzie zawiązały się długoletnie przyjaźnie. Pływaliśmy tym jachtem po najpiękniejszych miejscach Europy i atlantyckich archipelagów, szkoliliśmy licznych jachtowych sterników morskich, odkrywaliśmy piękne i nieznane, smakowaliśmy śródziemnomorskie specjały i żeglowaliśmy, żeglowaliśmy, żeglowaliśmy. Bardzo dobre wspomnienia przeniesiemy na Grazie Mamma II. Miłość do morza zawsze zwycięża, a przyjaźnie pozostaną z nami.
Pracujemy, aby najbliższe rejsy na Wyspach Kanaryjskich odbyły się zgodnie z planem na jachtach naszych znajomych. Z wszystkimi naszymi gośćmi skontaktujemy się w najbliższych dniach.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 2 lis 2023, o 13:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4487
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 761
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
jakoś usystematyzowane info:
https://www.gospodarkamorska.pl/orki-za ... acht-74447

https://www.vesselfinder.com/pl/?mmsi=261186600

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 lis 2023, o 11:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13386
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1526
Otrzymał podziękowań: 2214
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Maar napisał(a):
Nie jestem szczególnie dobry w biologii, ale orki to chyba nie są wieloryby?
"Wieloryb" to nie jest termin biologiczny, tylko nazwa potoczna.
Przyjmując, że desygnatem są "duże ssaki z rzędu waleni" można przyjąć że , lub że nie są (zależnie czy uznać, że są "duże" czy nie). Przyjmując zaś, że "wielorybami" są tylko fiszbinowce i kaszalot - nie są! (są zębowcami i nie są kaszalotami).

Orki na pewno są za to... delfinami (Delfinowate), więc to "stado delfinów zaatakowało jachty i zrobiło dziurę w kadłubie". :roll:

Tak czy siak: Na pewno nie są osobami ("40-osobowe stado")!


Hmmm to bardzo ciekawe...

Żyjemy w ciekawych czasach. W roku 2015 Indie zaliczyły delfiny do osób pozaludzkich (ang. non-human persons), nadając im prawa równe ludziom. Jest to pierwszy znany mi przypadek takiego zarządzenia. To pokazuje, jak daleką drogę przeszła nasza cywilizacja od miejsca, w której inteligencję przypisywaliśmy, dość buńczucznie zresztą, tylko i wyłącznie sobie, a jej występowanie w osobnikach było pytaniem z dwoma odpowiedziami — tak lub nie.
https://blog.michalmoroz.com/2016/07/os ... eligencji/

https://blog.viva.org.pl/2013/07/22/delfin-jako-osoba/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 5: Catz, kohoutek, Marian Strzelecki, piotras, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lis 2023, o 21:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
otóż to. co to znaczy osoba. czy ktoś zdefiniowany tak w prawie, czy też ktoś posiadający osobowość.
póki co, o zwierzętach pozaludzkich potocznie mówi się "osobniki" a to już blisko do osób.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 00:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
W tym stadzie nie bylo osobniczek?
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 10:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Wyłącznie bo orka to rodzaj żeński.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 12:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Jednak orkowie tez sa, tyle, ze zostaja w domu przy garach.

_________________
W hamaku na huśtawce



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowanie od: Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 13:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
a wracając do ad remu to popuśćmy wodze fantazji, bo wygląda na to, że jak dotąd nie ma skutecznej i legalnej metody obrony przed onymi.
Maar wspomniał o piasku, tylko że ile by go trzeba wozić no i jaka jest jego realna skuteczność?
Proponuję czekoladę, najlepiej mleczną z arachidami. Zaczną rozkminiać jak można produkować i jeść takie paskudztwo i z litości zamiast łamać ster jeszcze wrzucą kilka owoców morza.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.



Za ten post autor Zielony Tygrys otrzymał podziękowania - 2: Catz, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4487
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 761
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Zielony Tygrys napisał(a):
Maar wspomniał o piasku, tylko że ile by go trzeba wozić no i jaka jest jego realna skuteczność?

I jaki jest "sposób użycia"?
Czy tam się chowa głowę? :-P Czy może należy go sypać w tryby? Czy też w oczy niedowiark... yyy... znaczy Orkom?... :rotfl:


Załączniki:
Orc_mask_by_GrimZombie.jpg
Orc_mask_by_GrimZombie.jpg [ 48.16 KiB | Przeglądane 3479 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 15:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Zielony Tygrys napisał(a):
Proponuję czekoladę, najlepiej mleczną z arachidami. Zaczną rozkminiać jak można produkować i jeść takie paskudztwo i z litości zamiast łamać ster jeszcze wrzucą kilka owoców morza.

W swietle rozwazan o jego dzisiejszej jakosci mozna tez sprobowac z piwem.
viewtopic.php?f=73&t=34250
Moze by tak polaczyc oba watki?
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce



Za ten post autor Catz otrzymał podziękowania - 2: Wojciech, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Dalfiny ćpają rozdymki. Orki nie głupsze też pewnie coś. Jak spróbują tego piwa to z pijackej solidarności podzielą się swoim towarem.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 16:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
No i masz... Dopiero listopad a juz przez ciebie zaczynam tesknic za morzem.

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 18:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7314
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3608
Otrzymał podziękowań: 1970
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Odkąd wiem, że morze można mieć o każdej porze roku najbardziej tęsknię za pieniędzmi.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 19:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Madrze! Powinno byc tak, ze to pieniadze tesknia za nami. Kto wie, moze i i tesknia, ale sa niesmiale?
Pewna "nowosc" w sprawie orek gibraltarskich: podobno to jedna rodzina/banda. O jej motywacji chyba byly juz te hipotezy:
Zemsta za kolizje z kutrem w 2020, zabawa, walka z konkurencja o pozywienie.
https://www.rtl.fr/actu/international/g ... 7900285490
Kilka dni temu widzialem ciekawy reportaz z Kanady. Naukowcy badali socjalnosc i komunikacje orek i na bardzo nieduzych jednostkach plywali kilka dni (tygodni?) w srodku stada i to tak blisko, ze mogli przyczepiac im przyssawki z aparatura badawcza do pletw przy pomocy 2-3metrowej tyczki. I nic! Nie pogniewaly sie.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 20:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13386
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1526
Otrzymał podziękowań: 2214
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Ta banda już dawno napadała
viewtopic.php?f=73&t=15204&hilit=Orki

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lis 2023, o 21:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10301
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1232
Otrzymał podziękowań: 2361
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Wojciech napisał(a):
Ta banda już dawno napadała

Raczej nie ta - o bandzie gibraltarskiej pisze sie od 2020 (250 atakow, zreszta bez ofiar ). Wypadkow i przypadkow bylo duzo wiecej od dawna i wszedzie.
Taki atak przezyla rodzina Dougal Robertsona ( "Nie ulec oceanowi" - seria "Slawni Zeglarze"- 1975 ).
Z tym, ze orka ( orki? ) zaatakowala kadlub uderzajac dokladnie tam, gdzie wieloryby i inne morskie ssaki maja serce.
W linku wyzej zgoda panuje tylko w przekonaniu, ze orki sa skomplikowane i slabo znane.
O ile wczesniej byly to incydenty sporadyczne, to od 2020 staly sie bardzo regularne i na ograniczonym akwenie.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 lis 2023, o 17:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4487
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 761
Otrzymał podziękowań: 1538
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads ... 023_1-.pdf
PKBWM uznała że... nie był to wypadek... powołując się na art. 2 ust 1 pkt 1) Nie rozumiem. :-?
ustawa o PKBWM napisał(a):
Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) wypadku morskim – należy przez to rozumieć zdarzenie, lub kilka następujących po sobie zdarzeń, związane bezpośrednio z eksploatacją statku, w którego następstwie doszło do:

a) śmierci albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu człowieka lub
b) zaginięcia człowieka przebywającego na statku, lub
c) zatonięcia, zaginięcia lub utraty statku w inny sposób, lub uszkodzenia statku, wpływającego w znacznym stopniu na jego konstrukcję, zdolności manewrowe lub eksploatacyjne, wymagającego poważnych napraw, lub
e) wejścia statku na mieliznę, zetknięcia z dnem, uderzenia w podwodną przeszkodę, unieruchomienia statku lub zderzenia statków, pożaru, eksplozji, uderzenia w budowlę, urządzenie lub instalację, przesunięcia ładunku, uszkodzenia powstałego wskutek złej pogody, uszkodzenia przez lód, pęknięcia kadłuba lub podejrzenia uszkodzenia kadłuba, lub
f) wyrządzenia przez statek istotnej szkody w infrastrukturze portowej, infrastrukturze zapewniającej dostęp do portów lub przystani morskich, instalacji lub budowli na morzu, powodującej poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa statku, innych statków lub osób, lub
g) wyrządzenia szkody w środowisku lub wywołania niebezpieczeństwa wyrządzenia takiej szkody

– z tym, że wypadkiem morskim nie jest świadome działanie lub zaniechanie podjęte z zamiarem naruszenia bezpieczeństwa statku, wyrządzenia szkody na osobie lub szkody w środowisku;

Analizując przepis na który powołuje się Komisja wyodrębnić można trzy warunki, których spełnienie skutkuje koniecznością uznania zdarzenia za wypadek morski:
(1). Musi nastąpić zdarzenie, lub kilka następujących po sobie zdarzeń, związane bezpośrednio z eksploatacją statku,
(2). Skutkiem pkt. 1 musi być któreś z następstw wymienionych w przepisie (ppkt. a-g), np. zatonięcie, zaginięcie lub utrata statku w inny sposób,
(3). Zdarzenie z pkt 1 nie może być świadomym działaniem lub zaniechaniem podjętym z zamiarem naruszenia bezpieczeństwa statku, wyrządzenia szkody na osobie lub szkody w środowisku.

A w przypadku Grazie Mammy MBSZ:
ad. (1). Zdarzenia niewątpliwie miały miejsce podczas rejsu i były związane z eksploatacją jachtu (statku).
ad. (2). Jacht zatonął
ad. (3). Nikt świadomie nie działał z zamiarem naruszenia bezpieczeństwa jachtu.

albo czegoś nie dostrzegam... :-(
Ktoś ma jakąś teorię co do toku rozumowania PKBWM?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: cors i 217 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL