No no.. z ta określoną grupą społeczną to się na nasze nieszczęście zdezaktualizowało - większość nowych zachorowań to kontakty heteroseksualne, często osób nieświadomych zakażenia przecież.. ...
"a tak przyzwoicie wyglądała", jak się zaczynała większość historii w niegdysiejszej Poradni W...

Sorry za lekki offtop, ale tak naprawdę, wbrew obawom, szanse trafienia na nosiciela wirusa HIV są proporcjonalne do ilości osób zakażonych w społeczeństwie, to jest szacunkowo kilkanaście tysięcy ( nie wiadomo ile) i niewielkie, za to WZW C - bardzo duże ( ok1.5 mln nosicieli w Polsce).

Zachęcam do noszenia przy sobie maseczki w breloczku (z logo DAN takie są, a z PZŻ nie ma.. - jest szansa, że nawet po takiej wywrotce będzie pod ręką..

Ha! Przed chwilą, rozmawiając z pewna wrażliwą osobą, starałem się jej to wytłumaczyć, że właśnie siła funkcji edukacyjnej forumowych dyskusji leży w tym, że rozmawiając o czymś zupełnie innym dowiadujemy się o istnieniu czegoś jeszcze innego

Kuba - to był offtop z mojej strony, jeśli chcesz sobie poćwiczyć to voila, [Panel moderatora] jest w zasięgu wyciągnięcia myszki

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I rekawiczek parkad, i rękawiczek....
"Aparacik" podobnie jak prezerwatywa nie daje 100% pewnosci
Jedyny 100% bezpieczny sprzęt to "kieszonkowe" ambu...
Tyle, że jeszcze go nie wymyślili

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja bym porównał te maseczki i rękawiczki do seksu, z prezerwatywą lub bez. wybór należy di Ciebie:cool:

Zdecydowanie bym się bardziej obawiał żółtaczki
ps. co to za problem taki zestaw mieć na jachcie w zasięgu ręki?

chyba już są kieszonkowe AMBU , ale na jachcie można mieć przecież zwykłe, oczywiście jak ktoś chce

_________________
pozdrowienia piotr

Dokładnie tak.
Statystycznie prawdopodobieństwo zarażenia się w Polsce HIV i WZW jest jak około 1/10...
Czyli na 1700 statystycznych obywateli naszego pięknego kraju przypada 1 nosiciel HIV i 10 nosicieli WZW
Chyba, że coś poknociłem...

*****

Zakładając jednak, że nie każdy z nich padnie na ulicy lub na jachcie podczas rejsu - prawdopodobieństwo udzielania pomocy zarażonemu HIV/WZW jeszcze maleje...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

nie znam statystyk ale ta wirus odpowiedzialny za WZW jest straszną cholerą ,że HIV przy niej to pryszcz

_________________
pozdrowienia piotr

Wirus bardzo niesympatyczny, i - co gorsza - trudniejszy w zapobieganiu zakażeniu...

PS. Rękawiczki KONIECZNIE - nie przyszło mi do głowy napisać, bo to oczywiste

juz poprawiam

_________________
pozdrowienia piotr

Ja też nie znam oficjalnych statystyk. Przeliczyłem biorąc pod uwagę ilość zarażonych do ilości mieszkańców kraju. Choć to sa dane mocno przybliżone - choćby dlatego, że obejmują tylko "opeselowanych" obywateli, a nie uwzględniają obcokrajowców przebywających w danym czasie w Polsce...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Co innego lekarz, który powinien zachowac ostrożność w szpitalu, a co innego nagły wypadek. Myslę Maar, ze każdy pomoże, bez wiekszego namysłu

Z drugiej strony z reakcjami ludzi różnie bywa. Jakiś czas temu w pracy zakrztusiłam się wodą, byłam sama w pokoju, próbowałam nabrac powietrza, ale tylko wydawałam z siebie dziwny odgłos - ryk . W panice wybiegłam na korytarz, gdzie były 2 osoby. Pokazałam na migi, ze nie mogę oddychać. Nawet się nie ruszyły z miejsca (ciekawe o czym myślały ), dopiero trzecia osoba z drugiego pokoju usłyszała i podeszła szybko, ale ze spokojem, jakby nic sie nie działo, podniosła moje ręce do góry i trochę poklepała po plecach, od góry do dołu. Od razu się odetkało. Teraz wiem, następnym razem jak będe sama to podniose ręce do góry i przywale plecami w ściane, szafę, cokolwiek. A tamte dwie osoby to pewnie wystraszyłam tym odgłosem

Zrobisz sama na sobie rękoczyn Heimlicha

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nic bardziej mylnego !! proszę mi wierzyć, historyjek na ten temat znam bardzo dużo

_________________
pozdrowienia piotr

Jeszcze trochę poczekam - na razie to trwa tutaj pożądna rzeczowa dyskusja i nie potrzeba moderatora

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

Mi też proszę wierzyć, że nie jest tak w rzeczywistości. Niestety...

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

ja jeszcze bym namawiał do wrzucenia do apteczki ( i do listy wyposażenia z poprzedniej strony) rurki ustno-gardłowej. Mała rzecz, tania w porównaniu z AED (i w ogóle tania), a zabezpiecza drożność dróg oddechowych. Niezależnie, czy ratujący będzie wentylował pacjenta "usta-usta" czy nie, zawsze tak będzie to skuteczniejsze.

Maseczka też nie daje pełnego zabezpieczenia, ponieważ wydzieliny i krew dziwnym trafem mają skłonność trafiać do np. oczu osoby ratującej, które zwykle nie są zabezpieczone..

To w ramach podziekowan Jakubalowi za kurs w kwietniu, od siebie dorzuce tylko tyle, ze taka zwykla maseczka kosztuje naprawde grosze, rekawiczki zreszta rowniez i skompletowanie wlasnej porzadnej apteczki na rejsik nie jest duzym problemem.
Ostatnio jako zaloga 6 osobowa wzielismy w pelni wyposazona wlasna apteczke(antybiotyk, zelowe opartunki na oparzenia, sztuczne szwy, folia, rekawiczki, maseczka, nozyczki, aspiryna, przeciwbolowe cus, masc na ranki, opatrunkowe sprawy, przeciwalergiczne, antysraczkowe i jeszcze pare innych). Cala zaloga zostala przeszkolona gdzie ta apteczka jest, po kolei co do czego sluzy i jak tego uzyc..

Wiem ze latwo mowic na zimno a w stresie jest inaczej ale jak kazdy z gory wie gdzie np rzeczona maseczka sie znajduje to moze jakos to moze ulatwic podjecie decyzji o sztucznym oddychaniu i choc nie w 100% ale ograniczyc zagrozenie dla ratujacego.

A jako ciekawostke podam, ze jak sprawdzilismy oryginalna apteczke tego czarterowanego jachtu to byly tam tylko nozyczki i stary nie lepiacy sie juz plaster - doslownie - nic wiecej..

Kuba, raz jeszcze goraco dziekuje Ci za kursik. Bralam wczesniej udzial w podobnych szkoleniach ale Twoje jest znacznie bardziej kompleksowe i polecam je szczerze tym, ktorzy jeszcze na takim nie byli..

_________________
" Wszystko zaczyna się od marzeń..." kpt. J. Wąsowicz s/y Antica

Izabela Zdanowicz

To że zastał zaszczepiony na "żółtaczkę" nie jest jednoznaczne z tym że jego organizm przyjął szczepionkę i odpowiedział na nią produkcją przeciwciał.
Oczywiście są takie testy i osoby z grup ryzyka powinny je robić uważam.



Jeżeli mówimy o nieznajomych kolegach z rejsu nie widzę żadnej różnicy. Osobiście każdą osobę której nie znam przeszłości staram się traktować jak osobę potencjalnie zakażoną.
Skala osób zarażonych WZW jest naprawdę ogromna. W ciągu tych dwóch tygodni już miałam 2 pacjentki które przyznały się w wywiadzie do WZW. Ile nic nie powiedziało nikt nie wie...

A tak na marginesie nie chce by z tego wątku wyszło jakieś tępienie takich osób. To choroba jest. Nie można takich osób odsyłać czy odrzucać bo wtedy następnym razem się nam nie przyznają. Weźcie nie mówcie osobie która ma WZW że nie może z wami płynąc na rejs bo ma WZW. Naprawdę przy zachowaniu odrobiny ostrożności ryzyko zakażenia jest znikome. Bo gdy wiemy możemy się chronić... Gorzej jak nie wiemy.

Ludzie dzielą się na tych bardziej i mniej. Są tacy, co bez oporu zrobią wszystko co będzie konieczne a są tacy, którzy za żadne skarby nie zrobią nic, mdleją na widok krwi.
Nie każdy może być ratownikiem. Trzeba mieć jednak jakieś predyspozycje. Ja jestem bardziej ze świata Maar'a, zrobię wszystko żeby ratować, czasem wystarczy niewiele zrobić, ale nie zrobić nic, to co najmniej moralnaik.
Odrębnym problemem jest - wiedzieć co i jak zrobić.

Jakiś czas temu byłem świadkiem potracenia pieszego przez samochód. Kobieta przeleciała kilkanaście metrów i leżała nieprzytomna. Porozpinałem ją pod szyją, uwolniłem z krepującego pozawijanego płaszcza i ... kompletnie nie wiedziałem co dalej robić. Kobieta zmarła. Kilka dni później na zebraniu wspólnoty mieszkaniowej facet wstał wziął głęboki oddech i upadł. W pobliżu był strażak, który zastosował masaż serca z wentylowaniem (bez zabezpieczenia).

Te dwa przypadki spowodowały, że trafiłem na szkolenie do Jakuba. Żeglarstwo niesie ze sobą różne zagrożenia. Uważam, że na pokładzie powinna być co najmniej jedna osoba, potrafiąca udzielić pierwszej pomocy w stopniu profesjonalnym.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Maar, kilka spraw...

Przede wszystkim musisz zdać sobie sprawę z tego, że jest to tekst bądź co bądź istotny z punktu widzenia prawniczego. Jest to dokument potwierdzający zalecenia (mniej lub bardziej) poważanej w świecie medycznym instytucji i stanowi pewien standard. World Health Organisation też nic nie "nakazuje" bo prawnie nie może. Ale z punktu widzenia prawa międzynarodowego będzie (stosunkowo) łatwo oskarżyć osobę, która te zalecenia łamie prowadząc do czyjejś krzywdy.



Ale ja chcę tak powiedzieć. Stwierdzenie określa zakres obowiązków i oczekiwań od osoby udzielającej pomocy. Mam go tylko wyjąć z wody? A może moim obowiązkiem jest wyleczyć jego złamaną rękę? Przynajmniej teoretycznie można wyobrazić sobie argument na temat zobowiązań jakie ratownik podejmuje. Tutaj mamy wyjaśnienie - mam "jedynie" podtrzymać go przy życiu.

Ktoś pisał w innym wątku, że CPR służy aby "uratować" człowieka. Bzdura. Na każdym z kursów omawiających BLS wszędzie było tłumaczone jednym głosem: udzielając pierwszej pomocy masz utrzymać człowieka przy życiu aż nadjedzie pogotowie. Statystycznie ilość osób, którym średnio przywrócone jest ddychanie przy CPR jest niewielka. Fajnie, jeśli to się wydarzy - ale nie powinieneś na to liczyć oraz nie powinno się tego od Ciebie wymagać.


Bo w niektórych krajach jest. Np: Francja. Nie wiem jak w Polsce bo tego prawa nie studiowałem. W Anglii nakazu nie ma.


Dokładnie. Po pierwsze, nie chcesz stwarzać większego problemu ratownikom - może byliby w stanie uratować jedną osobę, ale skoro musieli podzielić zespół na dwie - nie uratują żadnej?


Dlatego uważam, że wytyczne są jak najbardziej w porządku. Stanowią zarówno pomoc "dla zielonych" jak i zabezpieczenie prawne - podążaj za schematem i masz święty spokój.

A jeżeli chodzi o *faktyczne* wykonywanie CPR... To już moja i Twoja decyzja. Jeśli kogoś znam, jak np: członek załogi- to pewnie nie czekałbym się zbyt długo, szczególnie gdybym nie miał PocketMask pod ręką...

Serdecznie,
M.

Właśnie, fajnie że o tym wspomniałaś

Miłosz, a może na podobieństwo grupy blondi utworzyc równie barwna grupę prawniki?

Ja sobie zdaję sprawę z tego, że jest to tekst istotny zwłaszcza - a może jedynie - z waszego punktu widzenia.


Ty teraz w Stanach jesteś? Jeśli tak, to wiele tłumaczy

Miłosz - błagam Cię - kto takie pytania sobie zadaje? Czy chcesz powiedzieć, że kretynizm stał się już normą?


To przy okazji zerknij, jeśli masz dostęp do orzecznictwa sądów w zakresie karania/uniewinniania osób, które popełniały błędy w trakcie resuscytacji. Ciekawe czy ktoś, kto nie chciał dmuchać, bo się brzydził, poniósł z tego powodu konsekwencje?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A może grupa M.A.S.H dla "zrzeszonych"?...

ale co jakieś zagraniczne publikacje Cię interesują? bo chyba nie polskie?:P

Osoby udzielające pomocy są zwolnione z odpowiedzialność karnej za błędy popełnione w trakcie jej udzielania. Tak jest w Polsce, ale pewnie nie tylko.

Tak na zdrowy rozum, gdyby było inaczej nikt by się nie narażał.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

No właśnie nie wiem. Niby są zwolnione a jednocześnie istnieją wytyczne Rady d/s Wchodzenia W Tyłek Prawnikom odnośnie głupot o których pisałem wyżej, więc być może wcale tak słodko nie jest.

Jakiekolwiek. Chodzi mi o to, czy zdarzają się procesy wytoczone przez odratowanych, przypadkowym osobom, które uratowały im życie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek Ciebie nikt nie jest wstanie zmusić do udzielenia pierwszej pomocy. Tak naprawdę zresztą nikogo. Chcesz pomożesz nie chcesz to nie. Kwestia sumienia.

Wydaje mi się, że jest jakiś tam zapis że osoby "przeszkolone" mają obowiązek udzielenia pomocy o ile im nic nie grozi ale w praktyce (tak nam babeczka mówiła na medycynie sądowej) i tak nikt nikomu nie jest wstanie tego udowodnić.

więc jak chcesz mieć sprawę w sadzie o coś czego nie musisz robić? to nawet dla mnie logiczne:P

Ne słyszałem aby komuś postawiono zarzuty spowodowane nieumiejętnym udzieleniem pomocy.
Wręcz mówi się , że lepsza jakakolwiek pomoc - jak jej brak...
Piszę oczywiście o ratownikach-amatorach - bo lekarz odpowiada tak jak za błąd lekarski.
W końcu jest zawodowcem.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ile mi grozi za nieumyślne zabicie pacjenta? wiem ze mam się trzymać z dala ale ciekawa jestem ile :P

Odpowiedzialność wynika z przytaczanych przeze mnie w podzielonym przez Maar'a wątku
przepisów Kodeksu Karnego:
art 156 par. 1 i 2 KK nieumyślne spowodowanie ciężkiego uszczerbku zdrowia i par. 3 jeśli w wyniku tego nastąpi zgon pacjenta lub art. 157 par. 1 - 3 KK (nieumyślne spowodowanie rozstroju zdrowia)
Karą w odpowiedzialności karnej może być nawet do 12 lat pozbawienia wolności. Sąd może orzec zakaz wykonywania zawodu na okres od roku do lat 10. Może tez orzec na rzecz pokrzywdzonego nawiązkę lub na jego wniosek obowiązek naprawienia wyrządzonej szkody.
Poszkodowany lub rodzina może też dochodzić odszkodowania na drodze powództwa cywilnego.
Konkretnie za za zabicie pacjenta 2 - 12 lat pozbawienia wolności (art. 156 par. 3 KK) ....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kuba na kursie wskazał podstawę, niestety nie pamiętam dokładnie ale miał chyba na mysli
art. 162 kodeksu karnego
§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Komentarz do art. 162 wyjaśnia dalej, że chodzi o narażenie na skutki a nie o ich spowodowanie.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com