Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kamizelka pneumatyczna
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=18&t=9566
Strona 1 z 4

Autor:  pozdrower [ 6 wrz 2011, o 19:18 ]
Tytuł:  Kamizelka pneumatyczna

Witajcie, jestem nowym uczestnikiem na forum. Potrzbuje waszej pomocy w wyborze kamizelki pneumatycznej. Cena nie gra roli poniewaz chodzi o bezpieczenstwo. Powiedzcie jakiego sprzetu uzywacie i co wartu kupic !
Dzieki z góry :)

Autor:  Maar [ 6 wrz 2011, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

A ta kamizelka, to ma służyć gdzie? Na morzu czy bardziej na śródlądziu. W upały będziesz ja nosił bezpośrednio na ciele, czy raczej na ubranie będziesz ją zakładał?
Ważysz ileś, ile?

Są różne różniste.

Autor:  BMarek [ 7 wrz 2011, o 09:07 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

I jeszcze, żeby ostudzić Twoje zapędy, to dodam, że jeśli planujesz podróże samolotem z tą kamizelką, to będziesz miał kłopot, bo (jak mówią ci co próbowali) nabojów z CO2 nie przyjmują nawet w bagażu rejestrowym.

Marek Bednarczyk

Autor:  pozdrower [ 7 wrz 2011, o 11:42 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Kamizelka jest potrzebna na Bałtyk i Pólnocne, moze czasami bedzie zabierana na adriatyk (oczywiscie jesli sie da).

Waże jakiej 76kg, 183 wzrostu.

Patrzac pod wzgledem cen kamizelki roznia sie niesamowicie jadnak w srodku i tak każda kamizelka posiada naboj CO2 i mechanizm otwierajacy. Wiec skad to wachanie cen ??

Autor:  Moniia [ 7 wrz 2011, o 11:58 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

pozdrower napisał(a):
(...)
Patrzac pod wzgledem cen kamizelki roznia sie niesamowicie jadnak w srodku i tak każda kamizelka posiada naboj CO2 i mechanizm otwierajacy. Wiec skad to wachanie cen ??


Primo, bo mechanizm jest różny
Secundo, bo herbatniki Tesco Value są z zasady tańsze niż Cadbury's.
Tertio, bo nabój ma różną pojemność
Quatro, bo wyporność ich jest różna
Quinto, bo mają różne znaczki na sobie
Sexto, bo są w różnych sklepach...

i tak dalej.

*****

ps. zapomniałam o dwóch częstych a istotnych...
Septimo, bo mają pasy
Octavo, bo mają pas krokowy...

i tak dalej...

Autor:  pozdrower [ 7 wrz 2011, o 12:09 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

@Moniia, dziekuje za zaandazowanie sie w watek ale w ten sposob raczej nie pomogłaś. Chciałbym żebyś jednak uzyła swojej wiedzy i pomogła wybrać mi coś co powinienem kupić.
pozdrawiam

Autor:  Moniia [ 7 wrz 2011, o 12:15 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

To rozszerz trochę opis co potrzebujesz.
Bo w ten sposób co opisałeś, mogę wysłać Ci katalog zawierający 100 różnych i każdą jestem w stanie obronić, usiłowałam Ci na to zwrócić uwagę. Też na to, że różnice w cenach wynikają z rzeczy istotnych i nieistotnych. Im więcej tych istotnych sprecyzujesz, tym łatwiej będzie Ci coś doradzić.

Jak to zrobisz, to z przyjemnością pomogę, bo w tej chwili z równym przekonaniem mogę polecić Spinlocka za 275 funtów jak kru za 50. Uważam obydwie za bardzo fajne :)

*****

A zresztą, wkleję coś co kiedyś (na początku roku, ale ceny powinny być podobne) pisałam komuś na temat kamizelek. Przeczytaj i zacznij zadawać konkretne pytania:

Moniia kiedyś napisał(a):
(..)

zwróc uwagę na to, jak jest uruchamiana. Znaczy, automatycznie czy ręcznie. Każda opcja ma swoje plusy i minusy. Ręczną musisz uruchomic jak łatwo zgadnąc sama, pociągajac za krótką linkę co spowoduje napompowanie kamizelki. Minus tego jest jeden - osoba nieprzytomna tego nie zrobi. Aczkolwiek rzadko się zdarza, to jednak wypaśc za burtę można wskutek uderzenia bomem, a to nawet jeśli nie pozbawi delikwenta przytomności może zaważyc na jego zdolności do uruchomienia kamizelki. Automatyczna napełni się sama, ale tutaj minus jest taki że w pewnych przypadkach mokrej żeglugi może odpalic na pokladzie - bo woda dostanie się do zwalniaka. Mimo tego, optowałabym za automatem, ale to tylko moje zdanie

Druga rzecz - wypornośc. Minimum które należy rozważac to 150 N, optymalnie 275N. To też coś co ma odzwierciedlenie w cenie, niestety, więc raczej będzie 150. Zaletą 275 jest, że jak się wpada w ciężkim sztormiaku do wody ma się tę dodatkową wypornośc - kamizelka RATUNKOWA ma utrzymac na powierzchni osobę niezdolną do pływania samodzielnie (np. nieprzytomną). Ja wybrałabym świadomie 150N, ale ja pływam we Fladenie, który sam z siebie dodaje mi ok. 70 N wyporności.

Trzecia - kamizelka MUSI podpierac głowę tak, aby znajdowała się ponad wodą. Po raz kolejny, osoba w wodzie może byc nieprzytomna, osłabiona etc. ale nawet sprawnej osobie przez dłuźszy czas utrzymywanie głowy ponad wodą może sprawiac istotne problemy. Wszystkie kamizelki oznaczone jako ratunkowe muszą spełniac ten warunek, ale lepiej się upewnic.

I czwarta, istotna rzecz - pas krokowy. Niewielki dodatek, częśc kamizelek ma standardowo a częśc nie (można dokupic). Warto, bo utrzymuje kamizelkę na nas, nie wyślizgniemy się z niej.

A co do konkretów? Jakbym była bogata, to kupiłabym spinlocka. Ma łatwą do odgadnięcia wadę, oscyluje w okolicach trzech stów. Ale w funtach Ostatnio kupiłam kamizelkę firmy KRU, rozsądny kompromis pomiędzy jakością a ceną (ok. 50 funtów, z automatem i pasami, ale kupowaliśmy 3, więc były targi). W tym zakresie cenowym do polecenia jeszcze Seago (robią poza kamizelkami tratwy) - jak widzę w nowym katalogu właśnie zwiększyli standardową wypornośc do 180 N. Nowa kamizelka Olympic od nich jest tutaj sprzedawana w komplecie ze światełkiem (warto, jeśli dodają, ale można tanio dokupic - na przykład w Condradzie), 180 N auto i pas, w dodatku ze spray hood'em (osłona na twarz przed bryzgami, jak już jesteś w wodzie.. miły dodatek, zwykle w droższych) za 95 funtów, więc jeszcze w zjadliwym zakresie. Jeśli Cię stac, zrób sobie też prezent i kup od razu dwie kamizelki - zwykle są tańsze w takim komplecie, ale to tylko jakieś 10% oszczędności.
Aha, KRU są w tej chwili 175 N
Trzecia firma którą bym polecała to CREWSAVER z ich kamizelkami CREWFIT. Nieco droźsze, ale zwalniak w automatach jest hydrostatyczny (HAMMAR, taki jak do tratew - zwykle w kamizelkach są zwalniaki z tabletką soli, która rozpuszcza się w wodzie) co wyklucza odpalenie kamizelki na pokładzie. Wszystkie też mają standardowo pasy udowe. Ceny - dla porównania - za 150N auto i z pasami - to 120 funtów. Odpowiednia (podstawowa) wersja KRU to 52 funty (plus 9 funtów pas krokowy, 20 funtów światełko ale można kupic nie od nich za 10) a SEAGO (z pasem krokowym w standardzie) za 60 funtów.
(...)

Autor:  Maar [ 7 wrz 2011, o 12:35 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

pozdrower napisał(a):
w ten sposob raczej nie pomogłaś
Zadałeś pytanie "Wiec skad to wachanie cen ??" to Monia Ci odpowiedziała.

A na wczesniejsze pytanie - jaka kamizelka dla Ciebie?
Najlepiej gdyby miała zawór Hammar (czyli taki, który działa pod wpływem ciśnienia) a nie tabletkę (działa pod wpływem zmoczenia).
Generalnie 150N jest wystarczająca.
Powinna mieć możliwość wpięcia linki asekuracyjnej.
Dla bezpieczeństwa dobrze jest mieć pas krokowy, a dla wygody lepiej go nie mieć.
Nie potrzebna jest Ci "obszywka futerkowa" przy karku.
Czym lżejsza, tym lepsza.

A teraz sobie wybierz :-)

Dobre firmy to np: Crewfit z modelem Plus, Spinlock DeckVest, tania i dobra Baltic i wiele innych. Konkretnego modelu Ci nie wskazuję, bo każdy ma inne preferencje - jednemu podoba się to, a innemu tamto.

Aha, lepiej jest, gdy zamykana jest na suwak a nie na rzepa!!! To dość ważne!

Autor:  pozdrower [ 7 wrz 2011, o 12:42 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Ok, dziekuje wam, postaram sie przegladnac te firmy i sprecyzowac bardziej pytania. Milego dnia ! :)

Autor:  Moniia [ 7 wrz 2011, o 12:47 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

a swoją drogą, PAC! PAC!

Maar napisał(a):
Zadałeś pytanie "Wiec skad to wachanie cen ??" to Monia Ci odpowiedziała.


pozdrower napisał(a):
Wiec skad to wachanie cen ??


Wahać się, od wahadła...

(ps. To w zastępstwie Zbieraja... Dzień bez.... :) )

Autor:  Jaromir [ 7 wrz 2011, o 13:18 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Moniia napisał(a):
............... zwalniak w automatach jest hydrostatyczny (HAMMAR, taki jak do tratew - zwykle w kamizelkach są zwalniaki z tabletką soli, która rozpuszcza się w wodzie) co wyklucza odpalenie kamizelki na pokładzie. (...)


Jak ściśle to ściśle...
1. Hammar to nazwa firmy, która praktycznie zdominowała zwalniaki hydrostatyczne - i takie do tratew i takie do kamizelek.
Ale zwalniak hydrostatyczny do tratwy http://www.cmhammar.com/products/h20-for-liferafts/ i zwalniak hydrostatyczny do kamizelki ratunkowej http://www.cmhammar.se/products/lifejacket-inflators to dwie zupełnie inne i całkiem nie podobne do siebie sprawy!
Zwalniak hydrostatyczny kamizelki działa z minimalnym opóźnieniem, tylko po zanurzeniu powyżej 7-10 cm do wody. Zwalniak hydrostatyczny tratwy to inna konstrukcja i funkcja - on zadziała na głębokości ok 4 metrów...

Zwalniaki hydrostatyczne do kamizelek cechuje bardzo wysoka niezawodność - a co najważniejsze, zwalniak hydrostatyczny nie odpali zmoczony bryzgiem, nawet po zalaniu falą na dziobie, jest odporny na trzymanie w wilgoci, na mokre bakisty, etc, etc...
Zwalniaki hydrostatyczne do kamizelek są stosunkowo drogie...

2. Zwykle w kamizelkach są zwalniaki z tabletką lub obrączką z rozpuszczalnego materiału, najczęściej z celulozy, która puchnie/rozpuszcza się w wodzie. Takie lub podobne http://www.crewsaver.co.uk/NetsiteCMS/p ... index.html
Ich niezawodność jest jakby bardziej problematyczna, po wpadnięciu do wody odpalają z 5-6 sekundową zwłoką, potrafią co gorsza odpalić niespodzianie na pokładzie, od trafienia celnym bryzgiem, od wilgoci ogólnojachtowej, w szafce w piwnicy, etc...
Zwalniaki chemiczne czy też "tabletkowe" do kamizelek są stosunkowo tanie...

3. To, ze systemy zwalniaków i cylinderki z gazem są do siebie "podobne" - niestety nie oznacza, że zwalniaki różnych firm i producentów do siebie pasują. Nie pasują... Do tego naboje gazowe mają przeróżne gramatury, różne średnice i skoki gwintów, uszczelki, etc...
Stąd należy kupując kamizelkę zaopatrzyć się koniecznie we właściwe komplety zapasowe - zwalniaków i cylinderków z gazem... I kupując, należy sprawdzać ich "ważność", bo często w promocjach są takie kompleciki, co to mają ważność "na jutro"...

Autor:  Moniia [ 7 wrz 2011, o 13:38 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Nie mam jak zacytować, bo dziwnie zacytowałeś :)

Nie mówię, że zwalniak w kamizelce jest ten sam co w tratwie, jest TAKI sam (w sensie działania).

Powszechnie się używa nazwy Hammar do oznaczenia tego rodzaju zwalniaka, bo jak zauważyłeś, innych się nie stosuje (bo skoro jest to 0.1% rynku lub mniej, to dla mnie nie istnieje... osobiście nie widziałam innego).

Droższy, owszem. Drogi - nie wiem. Trudno porównać, bo nie wiadomo, co z czym Crewsaver stosuje tylko Hammar, Kru tylko tabletkę. Kru w zakresie podstawowym jest tańsze 2x. Ale czy tylko zwalniakiem się różni od podstawowego Crewsaver'a, który kosztuje 99 a nie 50? Nie wiem.

Czy Crewsaver jest uznawany za nieco wyższą półkę od Kru ze względu na hammara czy tylko ze względu na cenę? Nie wiem. Kru ma droższe modele, w granicach 100 funtów które mają praktycznie takie same parametry jak podstawowe Crewsavery, może nawet nieco lepsze (kwestia gustów i testów) i tabletkę, a nie hammara.

Więc porównanie cenowe takie proste nie jest.

Autor:  Jaromir [ 7 wrz 2011, o 14:56 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Moniia napisał(a):
Crewsaver stosuje tylko Hammar, Kru tylko tabletkę.


Crewsaver stosuje zarówno zwalniaki "tabletkowe" jak hydrostatyczne Hammara.
http://www.crewsaver.co.uk/NetsiteCMS/p ... index.html
http://www.crewsaver.co.uk/NetsiteCMS/p ... index.html
O Kru nie słyszałem.

BTW - Zasadźca wątku stwierdził, że bezpieczeństwo najistotniejsze i że kasa nie gra roli.
IMHO - niech kupuje Spinlocka Deckvesta z hammarem - typ C 275N. Plus pasy udowe ;)
http://www.bakista.pl/index.php?c=669&pr=4521&p=2

Autor:  Moniia [ 7 wrz 2011, o 15:06 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

OK, no to stosuje... tylko w sklepach ich nie widzę :)

To poprawię, w sklepach w których sprawdzałam Crewsaver był tylko z hammarem a Kru tylko z tabletką :)

Autor:  pozdrower [ 10 wrz 2011, o 10:21 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

A powiedzcie, wy czego uzywacie ??

Zastanawialem sie i doszedlem do wniosku, ze to powinna być kamizelka hydrauliczna, nie chce żeby kamizelka otworzyla sie przypadkowo na pokladzie.
Jakie firmy mamy oprucz spinlocka robiąca hydr kamizelki ??

@Maar: Dlaczego kamizeka powinna byc zamykana na suwak a nie na rzep ??

Autor:  Maar [ 10 wrz 2011, o 12:49 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

pozdrower napisał(a):
Dlaczego kamizeka powinna być zamykana na suwak a nie na rzep ??
Bo nie wyłazi z boku.
Tańsze rozwiązania mają rzepy, gdy rozłożysz i będziesz chciał ją złożyć, to najpierw szlag cię trafi a później i tak będzie wystawała :-)

Autor:  Katrine [ 23 mar 2012, o 18:10 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Potrzebuje zakupić kamizelkę pneumatyczną dla siebie i dla siostry. Może ktoś mi pomóc tzn dać linka do dobrej kamizelki pneumatycznej którą mogę kupić.... bo to chyba przerasta moje siły.

Autor:  Marian.Kowalski [ 23 mar 2012, o 18:22 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

pozdrower napisał(a):
Jakie firmy mamy oprucz spinlocka robiąca hydr kamizelki ?


Moniia już dużo wniosła, więc wyręczę. Pisze się "oprócz". ;)

Autor:  M@rek [ 23 mar 2012, o 18:25 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Mam 3 kamizelki firmy KRU po 175 n kupowane w GB w promocji za 125 funtow z przesylka ( tez w GB) gratis ale to bylo 3 lata temu. Nie znalazlem podobnych w takiej cenie ( obecnie ok 50 f szt)
Dla Zony kupilem wczesniej kamizelke 150 n model Miami w Maritim Shop ( przedstawiciel SVB) ta jest na naboj 33 g Kru 36g.
Oczywiscie wszystkie sa przystosowane do wczepienia wasow i maja zwalniak na tabletke.
Gdyby nie problem kosztow wybralbym cos innego. Kamizelki te sa robione tez ze wzgledu na przeznaczenie. Te regatowe sa znacznie drozsze.

Jeszcze jedno KRU maja atest na 6 lat tj. po 6 latach konieczny przeglad.

Autor:  Katrine [ 23 mar 2012, o 18:32 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

M@rek napisał(a):
Mam 3 kamizelki firmy KRU po 175 n kupowane w GB w promocji za 125 funtow z przesylka ( tez w GB) gratis ale to bylo 3 lata temu. Nie znalazlem podobnych w takiej cenie ( obecnie ok 50 f szt)
Dla Zony kupilem wczesniej kamizelke 150 n model Miami w Maritim Shop ( przedstawiciel SVB) ta jest na naboj 33 g Kru 36g.
Oczywiscie wszystkie sa przystosowane do wczepienia wasow i maja zwalniak na tabletke.
Gdyby nie problem kosztow wybralbym cos innego. Kamizelki te sa robione tez ze wzgledu na przeznaczenie. Te regatowe sa znacznie drozsze.

Jeszcze jedno KRU maja atest na 6 lat tj. po 6 latach konieczny przeglad.


może inaczej zadam pytanie:

1. dla siebie chce kamizelkę z którą będę mogła latać samolotem na morze głownie, i jakie potrzebuje parametry mieć patrząc na to iż w miarę niewielkiej postury jestem
2. dla siostry potrzebuje coś małego ma 15 lat i jest patyczakiem. może być dla niej coś gorszego niż dla mnie bo ona raczej tylko mazury ew Chorwacja.

Autor:  Catz [ 23 mar 2012, o 19:52 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Katrine napisał(a):
1. dla siebie chce kamizelkę z którą będę mogła latać samolotem na morze głownie, i jakie potrzebuje parametry mieć patrząc na to iż w miarę niewielkiej postury jestem
2. dla siostry potrzebuje coś małego ma 15 lat i jest patyczakiem. może być dla niej coś gorszego niż dla mnie bo ona raczej tylko mazury ew Chorwacja.

Slusznie - Mazury i Chorwacja sa wszak nikczemniejsze od samolotu i tonie sie tam mniej - dętka wystarczy!
Slyszalem gdzies o kamizelkach pneumatycznych ze spadochronem.
Pozdrowienia dla Siostry,
Catz

Autor:  Maar [ 23 mar 2012, o 20:04 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Katrine napisał(a):
może być dla niej coś gorszego niż dla mnie bo ona
Bo ona...? Hmmm, przedrzeźnia Cię?
Dętka - tak jak pisze Catz - jest wystarczająca :-)

ps. http://sklep.sail-ho.pl/srodki-ratunkow ... ppk26.html Możesz - na potrzeby tej dyskusji - założyć, że Crewfit to Mercedes a Kadematic to Fiat w świecie kamizelek pneumatycznych.

Autor:  Katrine [ 23 mar 2012, o 20:22 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Ale was miło poczytać.

Tylko się zdenerwowałam, faktycznie lepiej tutaj nie wchodzić, o nic nie pytać, najlepiej nie czytać. Co niniejszym będę czynić. Naiwnie myślałam że coś się zmieniło od ostatniego mojego postu.

Autor:  M@rek [ 23 mar 2012, o 20:46 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Wiesz, jak na j.st.m. to powinnas miec jakies rozeznanie i oczekiwania w stosunku do kamizelek :)
Tu znajdziesz model "Miami" o ktorym pisalem wczesniej i wiele innych do wyboru

http://www.svb.de/index.php?sid=49f8284 ... cnid=12091

Autor:  Gąsia [ 23 mar 2012, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Katrine nie denerwuj się tak od razu, proszę ;) .
Być może panowie tylko troszkę zdziwili się, że życie siostry mniej cenisz niż swoje, skoro dla niej może być gorsza kamizelka. A przecież wiesz (to pewne!), że człek jaki by nie był, topi się identycznie w każdej wodzie. I tak jak pisze Catz naprawdę wystarczy tylko dętka. Bez wątpienia wiesz o tym doskonale. Za to, oba Marki podesłały Ci linki z cennymi informacjami co do jakości kamizelek.

Bez Twego upaważnienia powiem: dzięki Marki za info :) bo i dla mnie to cenne wskazówki są.

Autor:  Jaromir [ 23 mar 2012, o 21:25 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Maar napisał(a):
Możesz - na potrzeby tej dyskusji - założyć, że Crewfit to Mercedes a Kadematic to Fiat w świecie kamizelek pneumatycznych.

Jeżeli Crewfit ma robić za "Meredesa" wśród kamizelek pneumatycznych, to Spinlock Deck Vest jest Maybachem, Rolls-Roycem i Porsche jednocześnie...
Serdecznie polecam - każdemu kogo nań...stać:
http://www.ggnsport.pl/product_info.php ... cts_id=500
http://www.ggnsport.pl/product_info.php ... ts_id=1274
http://www.ggnsport.pl/product_info.php ... ts_id=1535

Załączniki:
deckvest.jpg
deckvest.jpg [ 46.74 KiB | Przeglądane 19559 razy ]

Autor:  M@rek [ 23 mar 2012, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

White Phoenix napisał(a):

Bez Twego upaważnienia powiem: dzięki Marki za info :) bo i dla mnie to cenne wskazówki są.


Malgosiu, zacytuje fragment artykulu ze styczniowego PBO "Safer sailing, practical know-how from the racers" dotyczacy kamizelek:

"Lifejackets should have crotch strap, a whistle,marine grade reflectie tape-plus a light
and sprayhood for offshore use"

Autor:  marchew [ 23 mar 2012, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

A ja zaproponuję coś z innej półki cenowej:
Lalizas Sigma 150N automat z uprzężą

Autor:  Moniia [ 23 mar 2012, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

pierdupierdu napisał(a):
(...)Spinlock Deck Vest jest Maybachem, Rolls-Roycem i Porsche jednocześnie...
Serdecznie polecam - każdemu kogo nań...stać:(...)


Podoba mi się, czemu nie... zawsze mi się podobała. Mój bank twierdzi, że mnie na nią stać - ale jednak znam fajniejsze sposoby pozbycia się prawie trzech stów (w funtach...)

Autor:  Jaromir [ 24 mar 2012, o 00:09 ]
Tytuł:  Re: Kamizelka pneumatyczna

Moniia napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
(...)Spinlock Deck Vest jest Maybachem, Rolls-Roycem i Porsche jednocześnie...
Serdecznie polecam - każdemu kogo nań...stać:(...)


Podoba mi się, czemu nie... zawsze mi się podobała. Mój bank twierdzi, że mnie na nią stać - ale jednak znam fajniejsze sposoby pozbycia się prawie trzech stów (w funtach...)


Eeee -tylko dwie stówy:
http://www.mailspeedmarine.com/spinlock ... kets.bhtml

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/