Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 32
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=2&t=15083
Strona 1 z 1

Autor:  lootny [ 23 kwi 2013, o 13:26 ]
Tytuł:  Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 32

Zapraszam na niekomercyjny, Bałtycki rejs na pokładzie Bavarii 32:

Termin: 18-25 maja (sobota-sobota) z mariny w Gdyni.
Jacht: BAVARIA 32 Avantgarde, zdjęcia i wyposażenie: ATSEA
Wszystko na pokładzie: od nagłośnienia, po ogrzewanie postojowe, telewizor, ciepły prysznic itd.
Trasa: Do ustalenia, najchętniej Karlskrona.
Koszty: niekomercyjnie, czarter ze sprzątaniem końcowym wychodzi 620zł/os. , do tego zrzutka do kasy jachtowej na wyżywienie, mariny i ropę
Wszystko zamknie się w max 1000zł
Załoga: Natenczas jedna w pełni zdeklarowana osoba (średnia wieku 24l.)
Kontakt: lootny@gmail.com, 693 09 86 46

Pozdrawiam Jakub

Autor:  Sąsiad [ 23 kwi 2013, o 13:35 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
jedna w pełni zdeklarowana osoba (średnia wieku 24l.)

Dobre :)

Autor:  AJKC [ 23 kwi 2013, o 14:36 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Liczy sie doswiadczenie i zdecydowane dzialanie.Doplyniesz przed 33 rokiem zycia,tam gdzie wiekszosc z nas, byla po 45 latach zycia.

Pzdr

Helena JKC

Autor:  Zielony Tygrys [ 23 kwi 2013, o 16:24 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

"Natenczas jedna w pełni zdeklarowana osoba (średnia wieku 24l.)"

jak to się wylicza?
czy to ten słynny Natenczas Wojski?

Autor:  lootny [ 23 kwi 2013, o 17:04 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

zielony tygrys napisał(a):
jak to się wylicza?

Poniżej algorytm, dla tego konkretnego przypadku:
(wiek_mój+wiek_osoby_zdeklarowanej)/2
Gdyby na forum był TeX, mógłbym napisać wzór ogólny.

Podając taką informację, moją intencją było przekazanie informacji dla osób które mogą się nieswojo czuć w stosunkowo młodym towarzystwie, bądź takiego poszukują.

zielony tygrys napisał(a):
czy to ten słynny Natenczas Wojski?

Dokładnie ten, który "chwycił na taśmie przypięty, swój róg bawoli, długi cętkowany kręty, jak waż boa, oburącz do ust go przycisnął, wzdął policzki jak banie, w oczach krwią zabłysnął [...]"

Autor:  Sąsiad [ 23 kwi 2013, o 17:50 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Pax, lootny, rozbawiło mnie wyliczenie średniej z jednego. Oczywiście się domyśliłem o co chodzi, ale, jak to ja, BPANMSP :)

Autor:  gabryss [ 24 kwi 2013, o 19:27 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
ATSEA

Uwielbiam te porozciągane zdjęcia... Najlepsza jest łazienka, ciekawe jak się siedzi na takim "nienaturalnych kształtów" sedesie... A ten jacht w środku to ze 40 stóp ma ;-)
lootny, jak załoga?
Pozdrawiam

Autor:  lootny [ 24 kwi 2013, o 21:37 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

gabryss napisał(a):
lootny, jak załoga?

Wiadomość o rejsie rozchodzi się pocztą pantoflową, ale najwidoczniej nie zdążyła jeszcze dotrzeć do potencjalnej załogi.
Pozostaje czekać i liczyć na niezdecydowanych.

Pozdrawiam, Kuba

Autor:  gabryss [ 24 kwi 2013, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
gabryss napisał(a):
lootny, jak załoga?

Wiadomość o rejsie rozchodzi się pocztą pantoflową, ale najwidoczniej nie zdążyła jeszcze dotrzeć do potencjalnej załogi.
Pozostaje czekać i liczyć na niezdecydowanych.

Pozdrawiam, Kuba


Niedawno udało mi się znaleźć parę osób poprzez dodanie ogłoszenia do zwykłej gazety lokalnej, spróbuj, warto.
A tak poza tym...
NIE LICZ NA NIEZDECYDOWANYCH bo się przeliczysz.
Pozdrawiam

Autor:  ATSEA.PL [ 1 maja 2013, o 09:25 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

gabryss napisał(a):
lootny napisał(a):
ATSEA

Uwielbiam te porozciągane zdjęcia... Najlepsza jest łazienka, ciekawe jak się siedzi na takim "nienaturalnych kształtów" sedesie... A ten jacht w środku to ze 40 stóp ma ;-)
lootny, jak załoga?
Pozdrawiam


Co do rozciągniętych zdjęć: sukcesywnie zmieniam na zdjęcia rzeczywiste:). Nie chciałem zamieszczać zdjęć do których nie mam praw autorskich....

http://baltykczarter.pl/jachty/bavaria-32/galeria/

Autor:  gabryss [ 5 maja 2013, o 14:43 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

ATSEA.PL napisał(a):
gabryss napisał(a):
lootny napisał(a):
ATSEA

Uwielbiam te porozciągane zdjęcia... Najlepsza jest łazienka, ciekawe jak się siedzi na takim "nienaturalnych kształtów" sedesie... A ten jacht w środku to ze 40 stóp ma ;-)
lootny, jak załoga?
Pozdrawiam


Co do rozciągniętych zdjęć: sukcesywnie zmieniam na zdjęcia rzeczywiste:). Nie chciałem zamieszczać zdjęć do których nie mam praw autorskich....

http://baltykczarter.pl/jachty/bavaria-32/galeria/


heh, to nie była aluzja do Ciebie tylko do stoczni, która takowe zdjęcia umieszcza w swojej ofercie ;-)
Jak czartery?
Pozdrawiam

Autor:  lootny [ 15 maja 2013, o 04:16 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

LM: 400zł + zrzutka do kasy jachtowej

Kuba

Autor:  bury_kocur [ 15 maja 2013, o 07:01 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
Koszty: niekomercyjnie, czarter ze sprzątaniem końcowym wychodzi 620zł/os. , do tego zrzutka do kasy jachtowej na wyżywienie, mariny i ropę



Niekomeryjnie ??????????????????????

Z calym czacunkiem ale z powyższego opisu jednoznacznie wynika, że jest jak najbardziej KOMERCYJNY rejs.

Nie komercyjnie to pływa się z kumplem jego prywatnym jachtem oplacając wspólnie tylko koszty np. portów, paliwa, żarcia, itp.

Jak w gre wchodzi PŁATNY (!!!) czarter jachtu to jest to już KOMERCHA w najlepszym wydaniu.

Nie dziwię sie Andrzejowi Szklarskiemu, ża czytając takie ogloszenia szlag jasny go trafia.

Mnie akurat to "rybka" ale ANDY żyje z jachtingu a tam, pod Jego nosem ktoś wynajmuje jacht - karze ludziom płacić za czarter - i wciska kit ludzim w ogłoszeniu, że to nie komercja.

Z odrobiną szacunku dla czytajacych piszcie te ogloszenia i nie traktujcie ich jak kretynów !!!!

Pzdr
Kocur

Autor:  JarekM [ 15 maja 2013, o 07:42 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Chciałbym zapytać organizatora czy coś na tym zarabia i czy załoga płaci za niego?

Problemem jest pojęcie niekomercyjny. Jeśli sam dosypujesz do wspólnego gara to chyba lepiej w temacie i opisie nazwać rejs składkowy. Znaczy każdy się składa na całość. Oczywiście jeśli tak jest.

Zawsze podchodziłem do tego, że jak składkowy to niekomercyjny, ale bury (za co dostał podziękwoanie) dobrze tutaj zobaczył, że ciężko aby rejs był niekomercyjny jeśli właściciel na jachcie zarabia.

Autor:  lootny [ 15 maja 2013, o 08:29 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Nomenklatura ... Zawsze znajdzie się ktoś kto interpretuje przesadnie dosłownie.
Rejs jest niekomercyjny w "pierwszej linii" - organizator nic nie zyskuje, a nawet traci (póki co znacznie).

Pozdrawiam

Autor:  bury_kocur [ 15 maja 2013, o 12:05 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
Zawsze znajdzie się ktoś kto interpretuje przesadnie dosłownie.


Nie - tu nie ma żadnej "przesadnie doslownej" (swoją drogą co to znaczy ?) interpretacji.

I nie mówmy tutaj o NOMENKLATURZE.

Mówmy o uczciwym postawieniu sprawy.

A sprawa jest jak dla mnie wyjątkowo w tym przypadku prosta.

Jest platny czarter jachtu ?

Jest przychód właściciela ?

Jest komercja.

Dla mnie jest to dość jednoznaczne.

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

JarekM napisał(a):
aby rejs był niekomercyjny jeśli właściciel na jachcie zarabia.


Wiesz Jarek - to nawet nie chodzi o zarobek właściciela.

Rzecz w tym, iż wynajmujący PŁACĄ za czarter jednostki.

A jest juz komercja.

Pzdr
Kocur

Autor:  Były_User 934585 [ 15 maja 2013, o 13:10 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

bury_kocur napisał(a):
Rzecz w tym, iż wynajmujący PŁACĄ za czarter jednostki.

A jest juz komercja.
A ja bym zapytał Lootnego co się stanie w przypadku braku jednostki w terminie. Kto zwraca koszty itd.

Autor:  lootny [ 15 maja 2013, o 13:37 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Gwoli ścisłości pozwolę sobie podsumować cechy rejsu niekomercyjnego:
1) rejs na prywatnym jachcie
2) rejs tylko do żaglami
3) postoje wyłącznie na bezpłatnych kotwicowiskach

Wszakże zakup ropy i opłaty za postoje w marinach to czysta komercja. No chyba, że właściciel jednostki na której pływamy ma sieć osobistych marin na terenach roponośnych.
Wtedy, gdy nie podliczy Nas za pływanie, mamy do czynienia z czystym i pięknym pojęciem rejsu niekomercyjnego.

Autor:  Były_User 934585 [ 15 maja 2013, o 14:27 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
Gwoli ścisłości pozwolę sobie podsumować cechy rejsu niekomercyjnego:
1) rejs na prywatnym jachcie

Aaa komercyjne tylko na państwowych?
lootny napisał(a):
2) rejs tylko do żaglami

No tak skoro wiatr jest za darmo...
lootny napisał(a):
3) postoje wyłącznie na bezpłatnych kotwicowiskach

Sknerus...

lootny napisał(a):
Wszakże zakup ropy i opłaty za postoje w marinach to czysta komercja.
Odpowiadasz za organizację rejsu czy nie? Organizujesz rejs? Oferujesz usługę? Tak czy nie?

Autor:  gabryss [ 15 maja 2013, o 14:53 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Żeby rozwiać wątpliwości i może wrócić do tematu,

Encyklopedia powszechna PWN:
komercja:
działalność nastawiona jedynie na osiągnięcie zysku, produkty takiej działalności.

Więc skoro nie jest to impreza nastawiona tylko na zysk przez uwaga to je dobre "organizatora" a nie armatora jachtu, właściciela portu i firmy Biedronka ( przykład ) to jest to rejs, który można nazwać jak najbardziej niekomercyjny.
Mało tego.... Jeśli to nie jest rejs organizowany przez firmę tylko prywatnie to również ze strony prawnej jest niekomercyjny...
Ahoj!

Autor:  jachu [ 15 maja 2013, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

lootny napisał(a):
Gwoli ścisłości pozwolę sobie podsumować cechy rejsu niekomercyjnego:
1) rejs na prywatnym jachcie
2) rejs tylko do żaglami
3) postoje wyłącznie na bezpłatnych kotwicowiskach

Wszakże zakup ropy i opłaty za postoje w marinach to czysta komercja. No chyba, że właściciel jednostki na której pływamy ma sieć osobistych marin na terenach roponośnych.
Wtedy, gdy nie podliczy Nas za pływanie, mamy do czynienia z czystym i pięknym pojęciem rejsu niekomercyjnego.


A skper placi czy zaloga pokrywa koszty ?

Autor:  bury_kocur [ 15 maja 2013, o 15:33 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Jacek Woźniak napisał(a):
Odpowiadasz za organizację rejsu czy nie? Organizujesz rejs? Oferujesz usługę? Tak czy nie?


jachu napisał(a):
A skper placi czy zaloga pokrywa koszty ?


Mnie wszakże interesuje jak do tego jeszcze ma się oplata za czarter:

lootny napisał(a):
czarter ze sprzątaniem końcowym wychodzi 620zł/os


Więc jak to jest proszę prawników ?

Czy w przypadku pobierania - od osób rekrutowanych na rejs drogą otwartego ogłoszenia - opłaty za czarter jednostki jest to rejs komercyjny czy nie ?

Pzdr
Kocur

Autor:  gabryss [ 15 maja 2013, o 15:36 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

bury_kocur napisał(a):
Czy w przypadku pobierania - od osób rekrutowanych na rejs drogą otwartego ogłoszenia - opłaty za czarter jednostki jest to rejs komercyjny czy nie ?

Ale kto tą opłatę pobiera? Organizator, tylko po to aby było na czym pływać. Armator nie robi rejsu tylko ten co jacht czarteruje.

Autor:  bury_kocur [ 15 maja 2013, o 15:52 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

gabryss napisał(a):
Ale kto tą opłatę pobiera? Organizator, tylko po to aby było na czym pływać.


Może niech sie wypowiedzą prawnicy - jak dla mnie pobieranie oplat od załogi za najem jednostki jest jednak komercją ...
Na dodatek podpada pod koniecznośc umieszczenia tego w rocznym zeznaniu podatkowym ale to nie moje buraczki - mnie idzie o definicję rejsu komercyjnego.
Pzdr
Kocur

Autor:  Maar [ 15 maja 2013, o 16:25 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

bury_kocur napisał(a):
Jest platny czarter jachtu ?
Jest przychód właściciela ?
Jest komercja.
Dla mnie jest to dość jednoznaczne.

I dla urzędników od rozporządzenia o kwalifikacjach jachtów komercyjnych też :-?

Kocurku, niejednokrotnie nabijałem się i wciąż śmieszą mnie komercyjne/niekomercyjne aspekty public relations, ale argument, że to jest "komercja", bo właściciel jachtu ma przychód jest głupi.

BTW niedawno sam pisałeś, że w swoich rejsach masz przychody i zarzekałeś się, że one nie są komercyjne (z czym ja się zgodziłem).
Więc się zdecyduj.

bury_kocur napisał(a):
mnie idzie o definicję rejsu komercyjnego
A czemu? Z jakiejś ustawy, rozporządzenia a może chociaż z wewnętrznej instrukcji PZŻ wynika, że należy toto zdefiniować?

Wystarczy, że urzędasy nie potrafią ustalić definicji jachtu komercyjnego to Ty jeszcze chcesz definiować rejsy komercyjne?
Hmmm, dziwny jest ten świat.

Autor:  bury_kocur [ 15 maja 2013, o 16:50 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Maar napisał(a):
niedawno sam pisałeś, że w swoich rejsach masz przychody i zarzekałeś się, że one nie są komercyjne (z czym ja się zgodziłem).
Więc się zdecyduj.


Mareczku
Mordko Ty moja :lol:

Jeżeli już - to nie ja pisalem, że mam przychody (bo ja żadnych przychodów w swoich rejsach, na swoim własnym jachcie NIE MAM) tylko ktoś (?) pisal, że skoro nie ponoszę sam kosztów rejsu (portowe, paliwo itp) to tą różnice wynikającą z partycypowania w tych kosztach innych osób powinienem opodatkować jako przychód.

Ale to o tyle nie kłopot bo dzialalność taką mam we wpisie do ewed. i FV każdemu za jego udzial w kosztach rejsu wystawiam żeby miec spokój.

Tyle, że to co ja organizuję to są rejsy faktycznie po kosztach bez żadnych oplat za czarter.

Powstało ciekawe pytanie - czy pobieranie opłat za czarter jachtu sprawia, iz rejs ten komercyjny czy nie bo mnie sie wydawalo na zdrowy rozuum, że tak.

Maar napisał(a):
A czemu? Z jakiejś ustawy, rozporządzenia


I tu prosilem o pomoc prawników.

Interesuje mnie tylko okreslenie co jest rejsem komercyjnym w funkcji oplat za czarter bo - jak piszę - na zdrowy rozum - jak są oplaty za czarter to trudno nazwać takie plywanie rejsem NIE KOMERCYJNYM.

Ale to jest tylko moje zdanie.
Pzdr
Kocur

Autor:  Sąsiad [ 15 maja 2013, o 18:39 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Kocurku może przez analogię do informatyki. Jeżeli kupuję program z licencją na użytek niekomercyjny to mogę go używać, mogę zapłacić komuś za jego instalację na moim kompie, oraz mogę nieodpłatnie przekazać go innej osobie. Jeżeli za cokolwiek biorę kasę, to jest już komercja. Czyli, zakładając, że analogię da się przełożyć na żeglarstwo:
Wynajmując jacht za pieniądze, ponosząc koszty rejsowe (np. paliwo), a nawet wynajmując odpłatnie skippera do prowadzenia jachtu, cały czas masz rejs niekomercyjny. Dopiero kiedy na tym zarabiasz wypełniasz znamiona komercji.
Ja to rozumiem w ten sposób, że o charakterze komercyjnym, czy nie, rejsu, decyduje jego organizator, biorąc kasę, lub nie.

Autor:  gabryss [ 15 maja 2013, o 18:45 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

Sąsiad napisał(a):
Kocurku może przez analogię do informatyki. Jeżeli kupuję program z licencją na użytek niekomercyjny to mogę go używać, mogę zapłacić komuś za jego instalację na moim kompie, oraz mogę nieodpłatnie przekazać go innej osobie. Jeżeli za cokolwiek biorę kasę, to jest już komercja. Czyli, zakładając, że analogię da się przełożyć na żeglarstwo:
Wynajmując jacht za pieniądze, ponosząc koszty rejsowe (np. paliwo), a nawet wynajmując odpłatnie skippera do prowadzenia jachtu, cały czas masz rejs niekomercyjny. Dopiero kiedy na tym zarabiasz wypełniasz znamiona komercji.
Ja to rozumiem w ten sposób, że o charakterze komercyjnym, czy nie, rejsu, decyduje jego organizator, biorąc kasę, lub nie.


Sąsiad, ale już z 3 osoby poza mną napisały to samo...
Czekamy na wypowiedź jakiś:
bury_kocur napisał(a):
I tu prosilem o pomoc prawników.

Bo pewnie wiedzą lepiej.
pozdr
:roll:

Autor:  Były_User 934585 [ 16 maja 2013, o 06:41 ]
Tytuł:  Re: Bałtyk, niekomercyjny rejs 18-25 maja na nowej Bavarii 3

bury_kocur napisał(a):
Interesuje mnie tylko okreslenie co jest rejsem komercyjnym w funkcji oplat za czarter bo - jak piszę - na zdrowy rozum - jak są oplaty za czarter to trudno nazwać takie plywanie rejsem NIE KOMERCYJNYM.
Wprawdzie nie jestem z wykształcenia prawnikiem ale to, że płaci się za czarter łódki nie oznacza, że jest to rej komercyjny. Przecież na wynajem łódki może się złożyć kilka osób i solidarnie ponieść jego koszt, jak również pozostałe koszty rejsu. O "komercji"można mówić na pewno w stosunku do właściciela jachtu. Wiem za to co nie będzie komercją np gdy wynajmuję jacht 4 czy 6 osobowy, bo chcę popłynąc z zoną i synami w rejs a z powodu powiedzmy buntu dzieci możemy - musimy płynąć tylko we dwoje. Więc albo szukam mniejszego jachtu a jeśli t oz różnych powodów nie wchodzi w grę szukam załogi która może solidarnie dołożyć się do kosztów rejsu.
Ale to jest też tylko moje zdanie.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/