Ciekawe, od czego większym?

70 cm, to tyle, żeby jeszcze zaprzeć się stopą o przeciwległą ławkę i nie zjechać. Oczywiście, płaska platforma w przechyle stanie się zjeżdżalnią i z tym trzeba uważać. Pasy do balastowania trzeba będzie usytuować dopiero w korelacji z tymi ławkami.

Jest jeszcze jeden aspekt związany z szerokością ławek bocznych - zwrócił na to uwagę inny Old Fart, który zrobił to na swoim GIS-ie - wsiadając do łódki należałoby postawić stopę na dnie i wtedy ławki nie powinno być, albo powinna być jak najwęższa, żeby wsiadający nie musiał robić szpagatu. Racja.


No i, przy okazji, wyszło na jaw, że ludziska zrobili już na swoich GIS-ach ławeczki, bo nie wszyscy mają zdrowie i siłę kucać, czy klęczeć. Przyglądam się więc i ich rozwiązaniom.
Rolf wstępnie używał odpowiednio ułożonych wioseł:

Ale zrobił ławeczki uniesione nad istniejące o 3" (7,62 cm)

Nie jestem przekonany do unoszenia tych ławek, ale ich kształt i konstrukcja (sklejka na ramie z listewek) podobają mi się!

Myślałem też o tym, bo byłyby eleganckie i na temat, tyle, że najpierw trzeba zrobić szablon, potem klejenie warstw, każda osobno ... Sporo z tym roboty. Raczej wybiorę prostsze rozwiązanie, żeby wyrobić się na sezon.

***
PS: Deska do balastowania była rozważana dla BETH - jeszcze nic straconego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

( Na fotce masz wyeksponowany mój mięsień piwny i bezpośrednie jego następstwa - ławeczki )
Od ergonomii - przecież Catz Ci napisał
Znaczy ławeczki wąskie muszą być. Im łódka lżejsza i delikatniejsza a "żeglarz" cięższy - tym węższe
( Inaczej ryzykujesz, że zamiast na dnie łódki - osiądziesz na dnie )
Specjaliści od ergonomii - ergonomiści - sugerują nawet, żeby ławeczki były zdejmowane i zakładane na takie chytre drewniane zatrzaski.
Oczywiście jeśli chciałbyś ( musiałbyś ) samemu łódkę na własnych plecach przenosić.


O! I teraz dobrze się przyjrzeć jak wyglądają takie ramy. Jak są wykonywane, a w jaki sposób nie są. O czym trzeba pamiętać, żeby sobie portek nie pozadzierać i paluszków stópek przy balastowaniu nie połamać.
A przyglądać się po prostu patrząc w lewo i w prawo.
Nie w Storery, a szerzej szukać źródeł skąd woda ciecze
Tylko... Zanim spojrzysz przez okno, na otaczający Cię świat - spójrz na okno
cdn...

Chyba nawet większy od mojego.

Jaką mają długość, jaką konstrukcję, jak podparte, z czego zrobione, znaczy sklejka na ramie, czy lite drewno itd. itp.???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

cd następuje
"Żeglarz", o którym wspominałem w pierwszej części mojego artykułu, w przerwach między pisaniem postów w Twoim wątku...
Zajmuje się oględzinami podłogi Land Rovera Discovery i przygotowaniem do remontu tejże.
A, że żeglarz ten nie ma kanału w warsztacie - musi wszystko dźwigać na swoich plecach
Spytasz ( z troską - mam nadzieję ) jakim cudem plecki nie bolą "żeglarza" ?
Ano takim, że "żeglarz" ten kiedyś robił ramy. Znasz taką piosenkę:
"Ramy, ramy - tysiące ram
Solidne i drewniane
Wystarczy wstawić w ścianę"
( Kiedyś dawało się z tego wyżyć, zwłaszcza jak wstawiałeś w ściany zabytkowych budynków. )
I teraz, wzmiankowany niejednokrotnie osobnik, "zbacał" sobie na szybciutko ergonomiczną
"ławeczkę" z ramy, która została mu z dawnych czasów.
I to jest absolutnie prawilne rieszenie Osobnik leży sobie pod wrakiem terenówki, przesuwa swoje cielsko na ławeczce jak chce i kiedy chce... I nic go przy tym zbytnio nie łapie za odzienie
Stopień izolacji od zimnej gleby - wysoki. A "ławeczka" niska. Nawet bez specjalnego wciągania brzucha - osobnik mieści się pod samochodem.
A we wszystkim zasługa ramy!
Tylko pamiętaj Robercie o najważniejszym przysłowiu pszczół:
"Rama musi trzymać się sama"!
( Dwie pierwsze fotki )
Żeglarz, o którym tyle razy już wspominałem, ma w warsztacie półeczki. Sklejka na ramie. Ale raz, że żeglarz na nich dupą nie siada. A dwa - one nie są samonośne, tylko
poutykane wewnątrz innej ramy ( nośnej konstrukcji półki )
Taka rama - "nie trzyma się sama". To pamiętaj przede wszystkim
( trzecia fotka )

Właśnie spróbowałem wysłać post i zauważyłem Twoje pytanie.

Odpowiem oczywiście wyczerpująco, ale teraz muszę płyn hamulcowy spuścić.
Polookaj na fotki które pokazałem i rozejrzyj się wokoło na razie

Trwają konieczne naprawy - naprawianie powłoki epoksydowej, tam, gdzie okazała się nieszczelna. Będzie widać.
No, cóż. Jest jak jest. Rolf Z.przy okazji pokazał mi, jak wygląda GIS olejowany - wygląda, że jak nie kijem go, to pałą, czyli sklejka nie nadaje się pod olejowanie ...









Dygresja:
Dlaczego nasz GIS nie jest gładki i błyszczący???
Bo mam to gdzieś. Bo nie chce mi się. Bo nie umiem. Bo ...
Najlepsze dzisiaj, że zaraz po zaepoksydowaniu, ale na długo przed utwardzeniem, po ulicy, tuż za płotem przejechał walec drogowy i podniósł niewyobrażalną chmurę pyłu i kurzu - tak powstają powierzchnie przeciwślizgowe.
Gdzie mam niby robić, skoro w garażu się nie mieścimy? Mam wynająć hangar? Bez jaj.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Robert
Moje ławeczki są z litego drewna. Osikowego. Idealne na wszelkie siedziska, zydle, etc...
No i bardzo tanie. Ale nie dobierałem specjalnie. po prostu zawsze mam trochę tego drewna.
Wymiary jakiś metr na 260 i grubość 22...
Nie klejone - lite obrobione deski.

Co do sklejki na ramie, to zważaj na takie rzeczy:
1. Rama musi być dobrze zrobiona ( poprawnie ) a sklejka "utopiona" w ramie.
2. Pamiętaj o drganiach i akustyce - wyjdzie Ci z tego bemben... Im sklejka cieńsza, tym donośniejszy. Możesz częstotliwości rezonansów w górę poprzesuwać, ale wtedy musisz tamę wiatrakować poprzeczkami. To znowu ramę komplikuje...
Lekką ramę z cienką sklejką musisz w wielu punktach i porządnie mocować...
3. Pamiętaj, że rama zawsze jest najtrudniejszym elementem i zawsze musi być wykonana perfekt. Bez frezarki podchodzić do tego nie widzę sensu...
Jest wiele lepszych rozwiązań na mój gust...


Coś się tak tej łódki czepił ? Ładnie zrobiona - co chcesz

Wiem skąd się biorą delikatne obiekcje Roberta co do wyglądu łódki. Zawsze można było zrobić coś lepiej! Mi w pierwszym roku zacieki epoksydu na zewnątrz łódki nie przeszkadzały. Aby tylko pływać. W drugim roku, burty szlifowałem i malowałem z 6 razy. Efekt super, aż do pierwszego sporego obtarcia podczas transportu. Poza tym łódka jest po to żeby zawsze coś w niej poprawić, dopieszczać, udoskonalać.
Mam nadzieję, że boczne ławeczki spełnią swoje funkcje (również te estetyczne), a w razie czego zawsze będzie można zastosować ruchomą ławeczkę między nimi

On też wie I wie jakie koszty tego, żeby tych "defektów" nie było. Nawet pisze o tym
Ale myślisz, że łódce przyjemnie ciągle słuchać, że jest z jakichś powodów "niedorobiona"
Wiele rzeczy w życiu zrobiłem ale i wiele czasu upłynęło zanim zacząłem kochać prototypy właśnie za to co napisałeś:


Teraz żałuję tego czasu.
Łódka Roberta stanowi klasę sama dla siebie. Ze względu na bogatą dokumentację choćby ( zdjęcia etc )
Należy jej się trochę delikatności od Roberta - tak uważam

Delikatny temat... Moja pierwsza wlasna byla odpicowana maksymalnie, za cene drogich poliuretanow i srogich wysilkow. W dziewiczym rejsie juz przy 40-ej sluzie pojawily sie niejakie obcierki, a przy 184-ej powiedzialem: "nigdy wiecej!" ( tlumaczenie wolne)
Pozniej jednak zmienilem zdanie, jako ze zaczalem scigac sie w regatach "oldtimers", gdzie nagroda glowna byla kombinacja miejsca w regatach i w konkursie elegancji.
I tak mi zostalo. Bez przesadnej pedanterii, ale i bez zaciekow.

... i przerabiac
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Oczywiście

Tu bym zbyt wiele nie komplikował. Cała sklejkowa łódka, do tego plaskodenna i o stosunkowo wysokich burtach, to niezłe pudło rezonansowe. Na fali huczy, bo taka jej uroda. Ale ławka centralna i pokłady komór wypornościowych też są pudłami rezonansowymi. No i co? I nic! Dupa, to nie pałka perkusisty. Ma raczej właściwości tłumiące. Im grubsza, tym bardziej. Moja dosyć chuda, ale bez przesady, nie będę dupą po bocznych ławkach bębnił po jeziorze bardziej, niż siedząc na dnie, czy siadając na ławce centralnej.

A co do wyglądu - widzę ją z bliska, jest jaka jest.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No przeciez ładna jest - z daleka, chyba nikt nie będzie podplywal zbyt blisko zeby sie przyczepić do jakiegoś zacieku, czy tam bębnienia poszycia.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Aleś się na tę ramę uparł No dobra. Rama to rama - wiadomo
Ale "idziesz na wyczyn" Tu można wszystko spierd.lić nawet nie wiesz kiedy
I potem storerowcy będą pisali w necie, że rama do niczego się nie nadaje

Pozwól chociaż, że frezarkę ręczna z kompletem frezów do ram Ci sprezentuję
( Daj adres do wysyłki na PW ).
U mnie się poniewiera pod nogami i w ogóle zawadza.


Widzisz z bliska a drzesz się tak, że słychać daleko. Myślisz, że Jej nie jest przykro ?
Chcesz ramy haratać a biadolisz o pucowaniu glanspapierem

Ależ Marku! Jestem Ci wielce zobowiązany, ale nawet nie wiem co miałbym taką frezarką zrobić. Nie chodzi o jakieś specjalne ramy, a o cztery listewki dookoła i może jakieś poprzeczki. Do tego pewnie jeszcze podpórka pośrodku. Jak to pokleić epidianem, nie bardziej skomplikowanym sposobem, niż te elementy, które w tej łódce już są, to będzie super.

Chyba żebym miał jakowąś kolejną utkę rzeźbić ... ?

A co do glanspapierem ... Zdrowia ani siły, ani cierpliwości, tym bardziej .

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dobrze myślałeś, źle wykonałeś.
Jasne jest, że to "U" nie może być zbyt przesunięte do tyłu. Na małych łódkach, a małe to te w których masa żeglarza decyduje o trymie łódki, tylna część owego U powinna wypaść tam gdzie teraz siadasz. U mnie sprawdza się znakomicie.
Co do ławek, to jako że wypadają nie za wysoko nad podłogą łódki, powinny być zamontowane nie poziomo, a skośnie. Im niżej, tym przednia krawędź wyżej w stosunku do tylnej, tej od burty. Co Robertowi - specjaliście od ergonomii chyba wiadome..? Przy okazji jest jak się zaprzeć balastując.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Specjalista od ergonomii doskonale wie, że siedzisko powinno być odchylone w kierunku oparcia, a oparcie do tyłu - można w necie znaleźć optymalne kąty. Czasami się tego nie robi, a na drewnianych łódkach robi tak nader rzadko. Przypuszczam, że głównie z powodów konstrukcyjnych itp. Dochodzi jeszcze aspekt styku pochylonych bocznych ławek z ławką centralną i rufową, które zwykle są poziome. W laminatach łatwiej bawić się w ergonomię, co fajnie pokazują projekty Mariana Strzeleckiego.

PS: Alterusie pokaż swoje rozwiązania.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie robiłem tamtych ławek w laminacie, a drewniane, z cienkiego litego jesionu. Był to ażurowy moduł w kształcie U wstawiany do łódki. Do środkowej, tylnej ławki zamocowany był drążek, który przez linki pozwalał na obsługę steru, z przodu napięta linka pełniła funkcję rajzbelki.
Po zastosowaniu pływaka zmieniłem całkowicie koncepcję wnętrza, ale tamto rozwiązanie było bardzo dobre. Wygodne i pozwalające na łatwy demontaż do transportu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ale ja nie mówię, że Ty robiłeś z laminatu, tylko, że w laminacie kąty i krzywizny, wypukłości i wklęsłości kształtować łatwiej.
Prosiłem: pokaż. No dobra, może nie masz fotek. Szkoda.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dobrze, że podczas budowy łódki nic mi się o uszy nie obiło, że ławeczka powinna być pod skosem - na bank zrobiłbym odwrotnie, by ewentualna woda spływała z nich do środka a nie chlupotała tuż za dupskiem

Bo jeszcze odwodnienie trzeba zrobić. Dlaczego takie ławeczki często robi się z listewek? Bo pomiędzy listewkami swobodnie spływa woda i siedzenie pozostaje (w miarę) suche.

Często wygląda to tak:


Jak widać, ławki boczne są poziome i umieszczone na wysokości ławek poprzecznych.

Idę do garażu bawić się dalej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Paczajta, póki fejsbukowy link się nie schrzani - Szymon z krakowa właśnie prawie wykończył wnętrze swojego GIS-a:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No szkoda. Tez bylem ciekawy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja bym robił dokładnie tak, jak pokazałeś na tej fotce. Materiał masz

Nie masz większych zdjęć Szymonowego jachtu ?

Nie mam tyle i takiego, zeby zrobić łukowate ławeczki, zresztą nie tylko o materiał chodzi, ale też o umiejętności dopasowania litego drewna.

Mam, za to, listewki i sklejkę. W razie potrzeby w sklejce wytnę otwory odwadniające, ale ławka centralna jest szersza i gładka ze sklejki na oramkowaniu, bez odwodnienia i Kasia, która zwykle na niej siedzi, na nią nie narzeka.

Nie mam. Szymon powściągliwy jest w zdjęciach i większości nie udostępnia publicznie. Narobił się chłopina przy szlifowaniu, ale efekty są niesamowite! Szkoda będzie łódkę zamoczyć.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie tam że narzekam ale przy tak ułożonych słojach to ta decha z tyłu chyba nie bardzo będzie robić za wzmocnienie

Zazdroszczę ale ja bym tak nie szlifował

Robert
Teraz dopiero zrozumiałem po co Ci rama
( Myślałem, że zostało Ci trochę cienkiej sklejki z budowy i chcesz na ławki wykorzystać )

Wydaje mi się, że doskonale kombinujesz
Tylko chcesz zrobić łukowate i na raz... A ja bym Ci sugerował tak:
1. Robisz proste ławki - dosłownie "tak jak leżą" te listwy na Twojej łódce
Tzn robisz takie ławki z trzech prostych listewek i mocujesz licując z pozostałymi.
Mocujesz do boku środkowej ławki i do komory wypornościowej ( ławki rufowej )
Eksperymentalnie dobierasz szerokość... Tzn spuszczacie łódkę na wodę ( albo stawiacie na opony ale tak by była podparta w środkowej części dna.
I próbujecie "wsiadać"
I teraz... Zmniejszasz szerokość tego co zoptymalizowałeś o 3-4cm i szparę miedzy ławką a burtą o tyle samo.
Przycinasz listwy, kleisz ławeczkę ( kołkując jednocześnie wzdłużne listwy do poprzecznych albo skręcając wkrętami - samej żywicy ufać tutaj nie ma sensu.
I trzy poprzeczki bym stosował. Dwie na krańcach i trzecią na środku ławki...
Szlifujesz glanspapierem, lakierujesz ( jak zdążysz ) i fru na wodę.

2. Popływaliście troszkę i doszedłeś do wniosku, że jednak sklejkowe będą lepsze i łuki bardzo się przydadzą. Nic prostszego. Kupujesz sklejkę ( 12 mm sugeruję ).
Odkręcasz mocowania ławeczek i obniżasz o grubość sklejki.
Wycinasz ze sklejki co Ci potrzeba i mocujesz na tych ławeczkach.
Ale tak, żeby sklejka była szersza od ramy o te kilka cm, które wcześniej ( przy ustalaniu szerokości ) odjąłeś.
Mocujesz tak, żeby zostawić szparę od strony burty jakieś 2 cm...
I teraz - z "odwodnieniem" żadnych problemów nie masz.
Załatwia ci go szpara od strony burty i trzecia ( środkowa ) listwa tej "ramy".
Sklejka się nie "wklęśnie" za cholerę

3. Żeby wszystko było picuś-glancuś kupujesz w jakimś markecie budowlanym dwie listwy o
przekroju 30x15 i mocujesz do wewnętrznych brzegów ławek od spodu...
Tzn przyklejając jednocześnie doginasz żeby skopiować kształt krzywizny...
Żeby nie angażować wielu ścisków, przyklejając/formując przykręcasz jednocześnie wkrętami. Wkręty wkręcasz od góry blatu a po wyschnięciu kleju wykręcasz je i otwory szpachlujesz

Zrozumiałeś coś z mojego opisu., bo jeszcze kawy nie dokończyłem i ledwie kumam otoczenie ?

Wydaje mi się, że dobrze myślisz. W każdym razie ja tak samo bym kombinował.
Rama - taka prawdziwa - nośna - tu niepotrzebna. A roboty z nią byłoby sporo...

Wycina się ... dopasowuje ... sklejkę, na razie ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Klei się ramka, znaczy szkielet ławeczki lewoburtowej ...





Na dzisiaj starczy, bo padnę ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Widzi Misię ta robota

Nie chwal przed zakończeniem. Jeszcze może się okazać bardzo piękną katastrofą. Godzina efektywnej pracy i jestem wykończony. Wygląda na to, że renty na piękne oczy nie dają ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/