Jestes o tym przekonany ? To co powiesz np o jachcie ktory wygral regaty Transquadra czyli Bepox 990 ? Wiesz jakie jachty wygrywaja klasy np w Silverrudder ?

Aniu, wpisy służą choćby uświadomieniu osobie, która się nie zna na klasach regatowych o tym, żeby zweryfikowała swoje plany by nie było późniejszego rozczarowana. Tak jak ktoś inny mógłby zasugerować błąd np. w stosowanych materiałach czy nawet założeniach, tak Cors czy ja prostujemy założenie dot. przeznaczenia jachtu. W klasie T-3 ten jach się nie zmieści. Tylko tyle. warto budować tą jednostkę mając taką świadomość. Przy okazji dzielimy się doświadczeniem w jakich klasach taki jacht może startować. Dzielimy się, bo nie mamy problemu by się tą wiedzą podzielić, skoro człowiek nie orientuje się w temacie, a może się zdarzyć, że poniesie koszty bez szansy na osiątnięcie skutku, jaki chciał osiągnąć. Jeżeli nie chciał - to On spokojnie podziękuje za uzyskane od nas informacje i będzie czerpał przyjemność z samej budowy, o ile to ma być celem.

Czyli ustosunkowaliśmy się do tego:



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zakładam, że jedno albo drugie (w sensie w wersji z mieczem obrotowym - pewnie 600 kg, a w wersji z szybrem - 300kg w szybrze i tyle). Sumarycznie tyle balastu - nie wyobrażam sobie.

W życiu nie budawalbym jachtu pod regułę jakbym nie miał ochoty startować w regatach

_________________
pozdrowienia piotr

To zależy!
ORC jest jawne, można budować "pod regułę"; IRC -niejawne. Można budować...wedle uznania, a potem po prostu...pomierzyć.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Co z tego ze IRC jest niejawne jesli wszystkie dobre biura projektowe z latwoscia projektuja jachty pod ta fprmule

Teoria?

Co jednak nie przeczy temu, co napisałam powyżej: teoretycznie i praktycznie każda łódka dostanie certyfikat po zmierzeniu/zważeniu ...i zapłaceniu

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Fakt.
Warto zbudować każdą łódkę.
Chyba się z tym zgodzi Adam Słodowy.
v

Czy kazda nie jestem pewien, musialby wypowiedziec si amateur. Na pewno nie kazda bedzie miala szanse na dobre miejsce w regatach. Malo tego jacht wygrywajacy w IRC niezbyt czesto zajmuje wysokie miejsca w ORC i na odwrot.

Pięknie Ci dziękuję za zrozumienie mojej idei. Wywiązała się ciekawa dyskusja , dziękuję fachowcom za cenne rady i proszę o dalszą pomoc w trakcie budowy , bo nie chodzi tu o budowę jachtu stricte regatowego w określonej klasie, bo nie taki był cel projektowanej łódki. Tak więc , ad rem . Ten projekt jest efektem naszych trwających dość długo dyskusji , bo jak wspomniałem chodziło mi nowe rozwiązania , ciekawe technologie związane głownie z budową . W trakcie budowy pojawią się rzeczy , które też wzbudzą ożywioną dyskusję . Dzięki Wojtkowi powstał ciekawy projekt , który zacząłem realizować , pomimo że mam już łódkę która w 100% spełnia moje potrzeby. Pojęcie jacht regatowo-tyrystyczny , to pewien skrót myślowy oddający charakter łódki. BTW , to każdą łódka może potencjalnie wystartować w jakiś regatach

O to jest ciekawe. Jakie to nowe rozwiązania i ciekawe technologie? Np. Cała łódka z druku 3D?

Prawie . Kadłub okrągłodenny , zrobiony ze sklejki.

To już nie nowość https://www.portalmorski.pl/stocznie-st ... lodz-video

Zrobiłem w 1969 roku. Nic nowego. Dalej......

Ty jesteś alfą i omegą , więc nawet nie próbuję Cię zaskoczyć . Dla mnie to nowość , nie spotkałem się w Polsce z taką budową, więc taką z 3 możliwości wybrałem . Teraz się zaczyna szara rzeczywistość , nudne prace przygotowawcze , a reszta w trakcie budowy .

Życzę powodzenia. Własnoręczne szkutnictwo to wspaniałe zajęcie (to naprawdę bez złośliwości). Robiłem to 50 lat. Teraz starość i ochota przeszła.

Dzięki . Ja też mam sporo lat , ale mam nadzieję że zdrowie dopisze i uda się zrealizować ten projekt. Dzięki za cenne rady i proszę o dalszą pomoc w trakcie budowy.

Trudno się tu przebić, jest tyle doradców.

Dużo gadania, ja bym chetnie zobaczył jakies zdjęcia z poczatków pracy, pewnie jakies tam szczegóły 'napokladowe" pewnikiem Stasiek potem zmieni, ale jak będzie tyle marudzenia, to pewnie nic nie pokaże.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Publikując na publicznym forum musisz się liczyć z różnymi zdaniami i opiniami, które niekoniecznie są po Twojej myśli. Na szczęście to forum , czy inne tematyczne na których gościłem w związku z moimi różnymi pasjami , dają raczej merytoryczną dyskusję , a trolle zdarzają się rzadko. No to ruszamy. W sezonie jesienno- zimowym niewiele będzie się działo . Planuję zmontować heling, buksztele , położyć stępkę i wzdłużniki. Jak pogoda pozwoli , to zacznę poszywać sklejką . Prace przygotowawcze są żmudne , a efekt wizualny niewielki. Będę prowadził dość szczegółową relację , aby pokazać faktyczną skalę i trudność prac. Budynek ma wymiary 16x 9 m , w murowanej części jest stolarnia. Budowa odbywa się w środkowej części , która po otwarciu wrót uzyskuje nieograniczoną długość . Daje to komfort pracy przy montażu długich elementów 24 stopowej łódki . A propos długości , to jest to max wymiar do zbudowania w mojej szkutni. Poza tym z różnych dyskusji wynika , że jest to optymalny wymiar na śródlądzie , aby mieć zapewnioną mobilność. Chcę mieć dalej taki komfort jak przy "Sztrandusi" , że wybieram dowolny akwen , zapinam przyczepę i jadę . Mogę się też zeslipować w każdych warunkach, nawet jak nie ma slipu . Elementy małej architektury koło domu też będą służyć do budowy . Chodnik posłuży do montażu i klejenia masztu , a dodatkowy taras do montażu dużych elementów jak np. buksztele. To tyle na szybko.

Jestem pełen podziwu dla wielu z Was - znawców budowy jachtów.
Ze zwykłej ofertówki która pokazuje jak w przybliżeniu będzie wyglądała łódka - potraficie ocenić wyprzedzenie żaglowe, nawietrzność długość rumpla i wymiary koi...
Czy ktoś przyjrzał sie wymiarom kibla? - spełnia normy klasy regatowej?
To oczywiście sarkazm.
Panowie - trochę pokory - nie jesteście najmądrzejszymi na świecie aby wszystkich krytykowac za wszystko.
Staś lubi budować.
Lubi żeglować.
Oczywiście lubi się ścigać. - zwłaszcza z tymi którzy o tym nie wiedzą i z nimi wygrywa. I to dopiero daje radość.
Może co niektórzy (wyłączam Cors-a) zbudowaliby coś zamiast pieprzyć.
Zobaczcie jakie to jest fajne zwodować SWOJĄ pracę.
I dla ułatwienia polecam zdjęcia superyachtów na instagramie.
Znajdowanie tam błędów i niedopasowania do klasy jakiejś tam to dopiero jest osiągnięcie.
Nawet Da Vinci popełnił parę błędów - dzwoniliście już do niego?

Luzu Panowie i Panie
Luzu - tego Wam brakuje - i radości z prostych rzeczy w życiu
W tym samodzielnego zbudowania łódki - nawet kurna kajaka...
(Tak wiem Cors - zbudowałeś i nie musisz mi nic udowadniać)
Z pozdrowieniami
Zupełnie nieodpowiedzialny budowniczy najszybszych* i najlepszych* jednostek pływających na świecie.
-----
* - oznacza że są one takie w mojej i mojej żony ocenie. Inne łódki nie spełniają wymagań tej klasy. Bo np. mają za grube kabestany albo za nisko podłogę, - dopasuj co Ci się podoba.

Pozdrowionka
Adam

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam
sklep żeglarski: http://www.sztormiaki.pl
Szkutnia: www .adamboats.pl
Amatorskie remonty i budowy łodzi i jachtów: www. szkutnikamator.pl

Czekałem kiedy nie wytrzymasz

MJS

PS
- i te dywagacje o przelicznikach, IRC; 3D; itp
... skąd ja to znam.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Utrzymując Twój styl i Twoją logikę: podziwiam jak po ogólnych dość neutralnych wpisach na co warto zwrócić uwagę przy budowie jachtu wyciągnąłeś wnioski o cechach rozmówców. Idąc za Twoją narracją: podziwiam, że jesteś najmądrzejszym psychologiem na świecie, aby wszystkich krytykować ad personum po ich paru wpisach ad meritum.

A autor wątku sam zaznacza, że publikuje wątek nie tylko dla splendoru, ale spodziewa się również uwag. Zauważ, że nikt nie krytykuje ani Jego pomysłu, ani wątku, ani nikogo. Zwrócono uwagę człowiekowi na ewidentne sprawy, którym zasugerowano się przyjrzeć. I są to sprawy, które nie wymagają wiedzy budowniczego, lecz wiedzy żeglarskiej, regatowe lub konstruktorskiej, po którą to wiedzę zasugerowano sięgnąć by zweryfikować czy uwagi są słuszne czy nie.

Zauważę też, że autor wątku nie ma problemu z uwagami, ale "najmądrzejszy na świecie" (to Twoja narracja) psycholog i adwokat w jednym ma.

Adamie, zupełnie niepotrzebnie obrażasz ludzi tylko dlatego, że zwracają uwagę merytoryczną. Rozumiem, że każda Twoja uwaga typu "tego kleju nie używaj, lepszy tamten" będzie spoko - cacy? Nie nazwiesz się wówczas najmądrzejszym na świecie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Stosując znowuż Twoją narrację: podziwiam jak dużo wiesz o tym kto z nas co zbudował.

Szczerze rozbawiony
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Zacytuję pewnego mądrego człowieka:



Merytorycznie, Marianie:
1. Uważasz, że ten jacht ma szansę spełnić wymogi klasy T-3?
2. Uważasz, że położenie miecza jest odpowiednie - tak na pierwszy rzut oka?
3. Uważasz, że szyna wózka szotowego talii grota lub talia grota nie będzie kolidowała z rumplem?

Oj Wiktor - jak mówią uderz w stół a nożyce sie odezwą.
Właśnie w poście do Mariana napisałeś to o co mi chodziło.
Rozumiesz że projekt własnie dopiero powstaje a Ty na ofertówce opierasz tezę że miecz jest w złym miejscu i talia będzie kolidować z rumplem.
To jest ofertówka a nie projekt. Projektant pociągnął linię z grubsza aby pokazać jak to mniej więcej będzie wyglądało.

Czy będzie spełniał wymogi klasy T3 zupełnie nie wiem bo się na tym nie znam.

Ale pozdrowionka
I Szacuneczek
Adam

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam
sklep żeglarski: http://www.sztormiaki.pl
Szkutnia: www .adamboats.pl
Amatorskie remonty i budowy łodzi i jachtów: www. szkutnikamator.pl

Zacznę od tyłu:
Szoty: A co za problem przenieść?
Miecz: często na rysunkach ofertowych są świadome zakłamania.
Klasa T-3: A po co ma spełniać wasze wymyślone klasy?
Może chce być najszybszy w regatach "O szarfę prezia".
Dla przykładu: ja dłubiąc łódkę "Zemsta Apasza"- (tego co wiesz) nie mam najmniejszego zamiaru startować w... (tu wklej co chcesz) .
Wystarczy mi, że będę najszybszy z całej wsi.
(a zakres wsi określę na biegowo).

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A zemsta Apasza kiedy zamoczy d, ale tak na powazniej, w sensie pływanko?

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Adamie, krok po kroku:
1. Skąd mam wiedzieć, że "projekt dopiero powstaje"?
2. W czym problem, że zwróciłem uwagę na miejsca, które uznałem za warte zwrócenia uwagi? Zwłaszcza na etapie powstawania projektu?
3. W świetle powyższych punktów: co konkretnie w mojej wypowiedzi dało Ci podstawy stwierdzić, że kogokolwiek krytykuję czy uważam się za najmądrsejszego na świecie?
4. Dlaczego Twoja krytyka personalna jest ok, a moje uwagi dot. omawianego na życzenie autora wątku przedmiotu nie są ok?

Adamie, szanuję Ciebie i to co robisz. Ale na litość Boską, przyjmij, że budowa jachtu i dyskusja o niej nie jest ani krytyką, ani tematem do bezwzględnego przytakiwania. Nikt nikogo w tym wątku nie obrażał, a jeżeli już, to właśnie Twój wpis można uznać za obrażający innych adwersarzy.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Szczerze- ja się z tym nie spotkałem.



Nie mam pojęcia. Pytaj się autora wątku. On pisał, że jacht będzie pasował do tej klasy, a parę osób znających przepisy klasowe uświadomiły, że nie. Widzisz w tym problem?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Może. Ale napisał o klasie T-3. Dostał radę, że nie zmieści się. Tylko tyle.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Super! Ale pozwolisz sprostować jeżeli napiszesz, że wystartujesz tym jachtem w klasie "Star"? Czy obrażasz się, jak napiszę, że nie ma na to szans?

Projektant pozwolił budującemu na pokazanie rysunków dwóch i na tym drugim miecz jest pokazany bardzo dokładnie, gdzie jest umiejscowiony. I to już nie jest przypadek, a rysunek wykonawczy...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przy tym, zaraz za mieczem wypada punkt mocowania want. Sugeruje to istnienie w tych okolicach jakiegoś przemyślanego węzła konstrukcyjnego: pilers masztu-skrzynka mieczowa-rama, wzmacniająca okolice podwięzi wantowych.
Z punktu widzenia wytrzymałości byłoby to bardzo celowe rozwiązanie.

Jednakże przy przedstawionym planie ożaglowania, środek oporu bocznego wypadłby sporo przed środkiem ożaglowania, nawet bez przechyłu (a w lekkim przechyle jeszcze dalej). Co automatycznie oznacza, że sporą część oporu bocznego musiałaby przejąć płetwa sterowa. Nie wiem, czy to źle - istnieją jachty o takim rozwiązaniu. Natomiast trzeba się z tym liczyć, że jacht będzie nietypowo zrównoważony żaglowo (czytaj: mocno nawietrzny). Pytanie też, w jak głębokim przechyle da się wysterować: walnięcie szuflady co chwila byłoby dosyć denerwujące dla załogi.

Chyba, że Wojtek rzeczywiście na dalszym etapie prac przeprojektuje położenie miecza.

***

Co się tyczy ewentualnych startów w klasie T-3.
Mniejszym problemem jest to, że obecna wysokość w kabinie 1.4m jest o 15cm za mała. Natchniony twórca obecnej edycji przepisów
http://ppjk.pl/wp-content/uploads/attac ... a_2017.pdf
uznał bowiem, że turystyczno-regatowy 7-metrowy jacht musi mieć wysokość 1.55m.

Natomiast przeszkodą fundamentalną jest to, że nie ma przywoływanych przez Corsa kar za nieseryjność. W obecnej wersji przepisów stoi wyraźnie napisane, że w PPJK mogą brać udział tylko jachty seryjne. Czyli takie, których zbudowano (lub w ostateczności: buduje się właśnie) co najmniej 5 jednakowych egzemplarzy.

I już. Start w PPJK na amatorsko wybudowanym prototypie jest niemożliwy. Ścieżka, że projektuje się szybki jacht, buduje prototyp, sprawdza w regatach, a potem dopiero robi serię i rozwija inne konstrukcje (vide Saturn i Wojtek Spisak) została definitywnie zamknięta.

I wiecie co? Może to i pozytywny objaw?... Bo oznacza, że jednak nasze stocznie, kręcące oficjalnym żeglarsko-mazurskim światkiem, nadal strasznie się boją amatorów jednostkowo budujących jachty. Tyle lat zohydzali ludziom "garażowe" produkty, głosili, jakie są niebezpieczne, że w ogóle jacht nieseryjny i nielaminatowy to obciach, w tle jest jeszcze nowa ustawa o rejestracji i zagrożenie 100000zł grzywny za brak CE, na targach żeglarskich już nawet tradycyjni szkutnicy nie goszczą - wszystko co nie ze stoczni, niby przestało istnieć. A i tak uznali, że lepiej "nieistniejącym" jachtom zabronić startu w regatach. Czyż to nie optymistyczny objew?

pozdrowienia

krzys