I słusznie uczono...kiedyś.
A zwiazane jest to z wilgotnością drewna. Onegdaj wykorzystywano drewno do budowy czy też wykonywania klejonek w tzw. stanie ""powietrzno suchym"' tj. o wilgotnosci 15-20%. Wtedy układ słojów miał znaczenie. Drewno wysychając kurczy się, nabierając wilgoci pęcznieje. Od szeregu lat, gdy dostępne są suszarnie, kleje są znacznie wyższej wartości, układ słojów ""prawy"" ( słoje wklęsłe) czy ""lewy"" (słoje wypukłe ) ma już znacznie mniejsze znaczenie. Do wykonania klejonek używa się drewna o wilgotności 8-12% a produkt zabezpieczany jest przed dalszym wysychaniem lub nawilgacaniem. Stąd też obawy o""pracę"" drewna są jakby mniejsze. Wiedzę taką posiadłem na SGGW gdy w firmie rozpoczynałem przemysłową produkcję klejonek. Wyobrażasz sobie dobieranie słojów prawe/lewe przy produkcji kilkuset metrów 4-8 warstwowej klejonki dziennie Chociaż... to był rok 2000, znów mogło się coś zmienić

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Taa... I teraz każdy kto się odezwie wyjdzie na "eksperta"
Oj nieładnie Robercie Nieładnie...
Ale nie będe świnia i jeśli rzeczywiście będziesz kleił maszt ( czy cokolwiek ) to po bratersku Cię po prostu porządnie opierniczę
Wtedy i korzyść odniesiesz i szybko sam zostaniesz specjalistą ( bo to łatwe )
Baczność ! Na obrazek patrzymy wnikliwie i widzimy co ?
Kawałek listwy. Jakiej listwy ?
Jodłowej ( Nawet jeśli ona będzie podpisana "palisander" to to jest jodłowa listwa ) Rzekłem! Howk!
Z którego kawałka pnia ?
Z "tryngałka"...
Jakie wnioski kapralu ?
Dalej:
I ile ścian ma sześcian ?
Ile strzałek musisz na rysunku domalować, żeby opisać zagadnienie ?

I wreszcie - jak kleimy maszty z jodłowych listew przetartych z samego tryngałka pnia ?
Nie kleimy
To tak na początek...

Kokop zadal konkretne pytanie: "Która strona na zewnątrz?".
Jego przyklad obrazkowy odpowiada pewnie listwom w jego posiadaniu lub dostepnym.
Catz O Amatorskim Klejeniu Desek

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bez względu jak ( według tych strzałek ) skleisz - efekt będzie taki sam.
Ani dobry ani zły.
Wytrzymałość będzie gorsza od wysuszonego pnia i wszystkie inne parametry mechaniczne też.
Oczywiście w przypadku takich listew jak na obrazku - dokładnie takich.

Znaczy - jeden pies którą stroną na zewnątrz te listwy skleisz, jeśli wszystkie będą ustawione "tak, jak rosły" Albo wszystkie odwrotnie

Oby!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tam najbardziej sęki mogą nabruździć, przy tych listwach ( takich listwach jak na zdjęciu )...
I właśnie sęki musisz traktować priorytetowo. Ich układ zadecyduje tutaj o efekcie końcowym.
Żadne tam "zasady klejenia". Przewracać przede wszystkim trzeba w kierunku góra-dół...
Ot i cała historyja...
Ale lepiej się o inne listwy postarać. Z innego materiału i z równoległym układem słojów ...
Bo trochę roboty z tym klejeniem i obróbką będzie. Dla amatora to właśnie robota stanowi zwykle największy problem. Nie ma parku maszynowego i musi znaleźć więcej czasu...
Tak, że warto poszukać czegoś innego na ten maszt - moim skromnym zdaniem

Wybaczcie jeśli nie do końca zrozumiałem początkowe pytanie. Nie miałem siły przebijać się do niego przez przepychanki akacjowe.

Jeśli chcesz kleić maszt z dwóch listew, to strona oznaczona czerwoną strzałką DO WEWNĄTRZ.

_________________
Szkutnictwo tradycyjne - projekty, usługi, materiały

I coby w sumie topem do dołu nie było

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie Strona oznaczona zieloną strzałką do zewnątrz
ProBia Dowcip w tym, że za mało strzałek wyróżniono na rysunku.
Pytanie źle opisane po prostu

Exactly. Ani tak jak rosło ani odwrotnie. Ale to układ sęków ( jodła ) musi zadecydować...
Jak zadecyduje, że topem do dołu to trzeba topem do dołu

Aaaa Właśnie... Jeszcze jedna sprawa.
Z dwu listew nie sklejaj ! To w ogóle pozbawione jakiegokolwiek sensu.
Musisz te listwy poprzecinać jak masz tylko dwie

Niczego nie rozumiem .

Maszty klejone z dwóch kawałków, stroną "zewnętrzną do wewnątrz" robię od 7 lat. Znam każdy z nich. Wszystkie służą do dziś bez pęknięć i rozklejeń.

A że z czterech lepiej niż dwóch.... no to jest jasne .

_________________
Szkutnictwo tradycyjne - projekty, usługi, materiały

Taki żart. Kolega pytał którą stroną na zewnątrz. No to którą na zewnątrz ?
Zieloną strzałką - prawda ?
A określa to coś jednoznacznie ? Nie określa


Zgoda.
Ale to po prostu robienie deski z deski Jak masz możliwość przeciąć to całkowicie zmienia postać rzeczy...
Tu mamy klejenie, żeby skleić ( dwie listwy )
Tam - cięcie i klejenie, żeby uzyskać oczekiwane parametry techniczne.
To całkiem inne podejście

Ale się porobiło
Żeby uniknąć ew. rozstrzygania sporów na ubitej ziemi to będzie tak:

Ani z dwóch ani z czterech listewek. Ma być z ośmiu listewek składany

Tak:


A to zdjęcie co mu nabazgrałem strzałki to pierwsze z brzegu z neta gdzie było widać słoje. Bo o ich układ mi chodziło. A jaki to gatunek to pies go trącał.
Ja pewno zlepię z sosny bo innych nie ma w sklepie W sumie to są jeszcze dębowe
chyba.

A całkiem poza konkursem.
Czy można mieszać gatunki drewna do takiej klejonki? W celu osiągnięcia jakichś hipotetycznych właściwości. Bo sklejkę z różnych fornirów widziałem. Baaa, nawet wstawiałem taką jako spodnią warstwę do suwklapy.

kokop
Nie. Nie tak.
To co pokazałeś tym razem to sposób formatowania pod seryjną przemysłową produkcję.
O takim kształcie listew zadecydowała technologia wykonania.
Po prostu bierzesz listewki i formatujesz je wszystkie jednakowo.
Iistew jest sporo więc nie musisz precyzyjnie brakować ( dobierać ) materiału.
Po prostu lecisz z metra jakby...
Jeśli trafią się jakieś wątpliwe miejsca to ich wpływ na całą konstrukcję rekompensuje poniekąd ilość listewek.
Nawet te listewki przed klejeniem możesz dobierać losowo. Niewiele to zmieni w konstrukcji...
Ale w przypadku jednostkowego wyrobu naprawdę można i lepiej i taniej

Wystarczy, że zrozumiesz istotę klejenia i znajdziesz w okolicy skład sprzedający łaty dachowe ( surowe - w sensie wysuszone ale nie impregnowane )
Naprawdę za marne grosze możesz dosłownie "na kolanie" wylepić cudo, które będzie wieczne po prostu...


Tak na to nie patrz. Po pierwsze często to co wydaje Ci się sosną - będzie jodłą...
Po drugie - chcesz czy nie - musisz albo dobrze wybierać materiał albo dobrze kleić
Na wszelki wypadek pamiętaj o łatach dachowych... Tak tylko mówię

Tak mi się podoba
Wyfrezuję rowki i po problemie.
Co do istoty klejenia. Układ słojów wydał mi się istotny i stąd całe zamieszanie. Ryś jeszcze po nocy (na poprzedniej stronie) jasno wyjaśnił o co chodzi i zostanę już przy tym. Żeby zaś mieć te listewki-klepeczki z odpowiadajcym teorii układem słojów to zrobię jak piszesz. Kupię dechę z płaskim układem słojów i pochlastam ją jak trzeba.
I tak jak wspomniałem- maszcik będzie zaledwie 3 metrowy i proporcjonalnie do tego >szczupły
Tak więc te listeweczki dosyć cieniutkie będą.
(skład w okolicy mam- pewno za piwo dechę dostanę, albo garść patyków które będą mi pasować)

Można ale są dwa skrajnie odmienne powody dla których taka technologia jest stosowana...
Najprościej będzie objaśnić na przykładzie sklejki.
Widziałeś zapewne krzesło biurowe z konstrukcją nośną z rur stalowych a siedziskiem z profilowanej sklejki...
To siedzisko można zrobić na dwa zasadniczo sposoby:
1. Bierzemy sklejkę, formatujemy i wyginamy.
Tutaj ważne jest aby sklejka dawała się łatwo giąć a więc musi być pozbawiona wad technicznych itp... Słowem - musi być w pierwszym gatunku.
2. Sklejamy siedzisko z płatów forniru bezpośrednio na kształtowej formie.
Wtedy tylko ważne jest, żeby zewnętrzne płaty forniru były ładne i z tego samego materiału...
A i to tylko kwestia estetyki
Między nimi możesz wkleić cokolwiek. Nie koniecznie z tego samego gatunku drewna. Niekoniecznie z tej samej klasy drewna i wreszcie niekoniecznie z drewna
Będzie tanie i spełni swoją rolę.

Jest jeszcze trzecie podejście, ale to naprawdę wysoka szkoła jazdy...
Przykładowo w moim letadle niektóre elementy ( kufer - coś na kształt bagażnika i obudowę panelu ) zrobiłem ze sklejki w której między płatami aluminium znajduje się fornir drewniany.
Czyli można i tak ekstremalnie ale nie zawsze ma to sens
Ogólnie jednak sklejka z różnych gatunków drewna nie jest niczym niezwykłym.
Ale najczęściej decyduje tutaj koszt wykonania sklejki...

Zupełnie inaczej sprawa wygląda w przypadku konstrukcji klejonych ( przykładowo żeber płata lotniczego ) Ale to już zupełnie inne klejenie...
Chociaż właśnie tutaj najczęściej spotkasz połączenia klejowe różnych gatunków drewna
zestawiane tak w celu zwiększenia wytrzymałosci mechanicznej.
Ale rzecz w tym, że to nie jest sklejka. Wiele czynników decyduje tutaj o efekcie. Kształt elementów etc...
Właściwie takie żebro można prędzej porównać do całej łódki niż do masztu...

Ale tu kombinują, ho ho!
Marku, nie przegap że Kokop gdzieś tam hen, na kanałem La... no, tego, Angielskiem
A tak poza tym - To ja bym wolał skleić na pełno z czterech. Bo pełny odporny na złamania jest, w przeciwieństwie. A taką wykałaczkę to chyba uniesiesz?
A jeszcze lepszy byłby pieniek smukły tamtejszego jesionka, ino okorować i stawiać, znaczy mniej roboty; albo znajdź beleczkę ze rdzeniem we środku i...

A tak poza tem nie wyważajmy drzwi... ani nie klejmy jak futryny
Bo ameryk odkrywać tu nie trza. Choć można
https://therelianceproject.files.wordpr ... age_21.jpg
A i składać rozmaicie: http://www.hnsa.org/wp-content/uploads/ ... plate3.jpg

Tylko pamiętaj, że frezować musisz "na bieżąco"
Czyli formatujesz dechę, frezujesz rowek i odkrawasz listewkę...
I kolejna operacja taka sama. Inaczej "spaścisz"
Pamiętaj też, żeby kąt freza był lekko "w minusie" ( 2-3 stopnie nawet )
Przy kącie 90 stopni nie wyjdzie Ci to niestety...
I ważne jeszcze, że po sklejeniu będziesz miał naprawdę sporo obróbki...
Staraj się na bieżąco usuwać klej który się będzie wylewał ze spoiny

No,no no. Podziwiam zapał.
W drewnie robiłem sporo ale tak bym się (jeszcze) nie podjął.
Jako że okrągły i bez likszpary poszedłbym drogą wskazaną przez Ryś-ia i Marka. Cztery cienkie listwy/deski o w miarę równym słoju i bezsęczne, sklejone zusamen do kupy, obrobione strugiem na okrągło, sfazowane jednostronnie (do topu) i spoko. Mocne, solidne.
A zrobisz jak zechcesz
Dawaj głos ( i fotki) jak Ci bedzie szło

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

No z tego obrazka to --- kaplica normalnie dla takiego stolarza jak ja

Rzeźbione te listwy we wszystkie strony. Przy okazji jak rachunek wystawiali to królową najpierw na tronie sadzali i trzymali koronę na wszelki wypadek

Aż byś się zdziwił jak Ci łatwo poszło
Bombel
To proste jest - ta technologia. Robiłem tak doniczki ogrodowe na prezent dla siostry.
To samograj po prostu. Samo się klei samo składa
Tyle, że ze szkutnictwem to pewnie niczego wspólnego nie ma.
Jedyny kłopot w tym, że jak obierzesz za mały rozmiar listewek to musisz naprawdę duże prędkości skrawania stosować i wtedy szybko wyjdziesz poza zakres
A jak listewki za duże ( tutaj szerokość i grubość są w ścisłej relacji ) to znowu wydajność frezowania dostaje w dupę
Efekt powiem Ci - taki se Próbowałem zrobić lekkie stożki, żeby to z grubsza chociaż beczkę przypominało. Ale na jakieś estetyczne kąty zbieżności stożków to miejsca za bardzo tu nie ma. Listwy za cienkie...
W sumie sposób na to jak się narobić i skleić rurę

Toć mówił co som metody rozsądniejsze:
http://hennekens.net/wp-content/uploads ... 80x453.jpg

Ale jak siem zachciewa oktagonalną herreshoffów metodą, to niech sie męczy.
Acz normalnie to prawdziwe yachtsmeny nie męczą siem same. Bo kto bogatemu zabroni? (wspierać rzemiosło)
http://pietblaauw.nl/wp-content/uploads/2017/08/22.jpg

No toć właśnie o to biega, że walec.
Bo żeby od razu wyciąć listwy które jednostronnie ( ku topowi) cieńsze dadzą pożądany kształt masztu to ( chyba) nie tak prosto.
A struganie z walca...no niby można, ale czem wyżej tym słabsze ( cieńsza ścianka).
Pełna klejonka pewniejsza i mniej się trza narobić.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Tu sedno metody w tych frezowanych połączeniach ( te trójkątnego przekroju rowki w bokach listew ) Tego się nie da zrobić, żeby zbieżny stożek uzyskać klejąc takie listewki...
Tzn teoretycznie się da, ale frezować musiałbyś bardzo złożone powierzchnie...
( Łopatki turbin to przy tym byłaby dziecinna igraszka )
A cała zaleta tej metody właśnie w tych rowkach. W konsekwencji to one pozwalają zaoszczędzić na materiale i jego dobieraniu/jakości...
Możesz łatwo skleić stożkowy maszt z listewek, bez tych rowków. Ale tutaj już wymagania co do jakości materiału sporo większe. A i frezowanie powierzchni połączeń klejowych ( wszystkie będziesz musiał frezować ) to też byłoby wykonywane w pewnym przybliżeniu...
Coś jakbyś linię krzywą przybliżał linią łamaną...
Stąd też i duże ciśnienia musiałbyś stosować przy prasowaniu podczas klejenia...
Oczywiście i to dałoby się pominąć ( zwiększając grubość listewek ) Ale wtedy ( przy podobnych do podanych przez Kolegę wymiarach masztu ) skrajnie szybko osiągnąłbyś masz pełny wykonany niezwykle pracowitą metodą

Chłopaki, chyba sobie utrudniacie za bardzo. Taki stożkowy maszt skleić to wystarczy że listwy będą nie> bardzo długimi prostokątami a > bardzo długimi trapezami. Rowek jak najzupełniej 90-cio stopniowy. Szersza strona listwy to stopa masztu a węższa to oczywiście top.
Można też inaczej: tniemy rowek na standardowej listewce a potem prostym cięciem płynnie zwężamy stronę przeciwną. Otrzyma się oczywiście ośmiokątny stożek po sklejeniu ale zrobić go na okragło to mniej więcej tyle samo zachodu co z ośmiokątnej rury zrobić okragłą.

ed.. co oczywiście nie znaczy że mogę ulec pokusie i tak jak napisane wyżej: skleić cztery badyle i trochę heblowania na koniec.
(albo pójdę do lasu z siekierą i rozejrzę się za małym jesionkiem )

---
Ryś zara wyskoczy : eee, a gdzie tam u ciebie las? Mam las , no może lasek bo w godzinę idzie go przejść. Jesiony chyba rosną w sąsiedniej wiosce No i w końcu mogę do Exmoor pojechać.

Z tym że to national park to chyba siekiera ciupać nie wypada

No, no ,no. Jeszcze raz podziwiam smiałość mysli. . Albowiem masztu skręcanego jeszcze nie widziałem. Tym niemniej życzę powodzenia. Koniecznie daj głos i fotkę jak Ci wyszło

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Zabij mnie , ale teraz to ja nie rozumiem

ed. znaczy nie łapię toku rozumowania. Ja cały czas mówię o cięciu pod kątem prostym. Prostopadle do dajmy na to deski-listwy czy jak to tam zwał.

Ano weź sobie wytnij prostokątną listewkę, z jednej strony wyfrezuj rowek, ., poskładaj do kupy i popatrz co Ci z tego wyjdzie. Możesz potrenować na sucho na kawałkach kartki czy kartonu
Pochwal się co wyjdzie

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

ok. Trenujemy

Mamy deski



po osiem z każdego koloru. Deski widoczne na obrazku od frontu Rzut z góry inaczej mówiąc.
W czerwonej frezujemy rowek jak do złożenia masztu. Składamy osiem do kupy i co mamy?
Ośmiościan- a własciwie to dziesięciościan który zamierzamy ostrugać na rurę.

Bierzemy teraz osiem desek niebieskich na których strugamy rowek taki sam jak w czerwonych.
Składamy do kupy i co mamy? O no taką jakby piramidkę ośmiokątną. Zrobimy ją na okragło to wypisz wymaluj będzie stożek.
A co wyjdzie z zielonych desek?
Dokładnie to samo, tylko bedzie miało małe ząbkowanie w podstawie i wierzchołku

W dalszym ciągu więc nie rozumiem w czym jest problem?

kokop
Ja wcale nie jestem nieomylny. Spróbuj zrobić model Może być, że nie mam racji...
Bombel
Może uda mi się trochę Ciebie rozbawić.
Taki rysunek kiedyś znalazłem w sieci