Warto wspomnieć o Balsie, która jest bardzo lekka ok. 110 kg/m3, a przy tym sprężysta i mocna. I z owej Balsy wystrugać rdzeń masztu, po czym go oblaminować tkaniną na okrętkę.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przepraszam Mir, że podpiąłem się z komentarzem pod Ciebie.

Humor On!
W dobie nowoczesnej medycyny można wyhodować kość ptaka w kształcie masztu...
gdyby na drukarce 3D wymodelować rdzeń z mikrokomórek w kształcie plastra miodu a wokół niego krzyżowo-spiralnie kilka warstw ściśle przylegających strun...
gdyby wyhodować i wytresować pająki...

Tak mnie ta wymiana zdań natchnęła.

Po co ? Zamiast laminowania "na okretke" mozna uzyc dostepnych rekawow weglowych.

Balsa: dla gęstości 150kg/m^3, moduł Younga 2037mpa, E/d=13.6
wg
https://www.researchgate.net/publicatio ... balsa_wood

Znaczy, do niczego. Na rdzeń za ciężka, na części pracujące za słaba. Świerk znacznie lepszy.
Oblaminowanie rdzenia (z czegokolwiek) tkaniną też do niczego, chyba że jednokierunkową. I to raczej nie szklaną.

Na maszty stosuje się też (chociaż u nas rzadko) cedr:
gęstość 370kg/m^3, moduł Younga 7660MPa, E/d=20.7
czyli trochę gorszy od sosny.

Jak widać, nasze krajowe drewno jest naprawdę dobre na konstrukcje. Jedyny problem w tym, że coraz trudniej jest dostać dobrej jakości, bezsęczne drewno.

pozdrowienia

krzys

Jest naprawdę dobra:
gęstość 480kg/m^3, moduł Younga 13400MPa, E/d=27.9
Lepsza od bambusa, stali, aluminium i (z uwzględnieniem żywicy) włókna szklanego.

pozdrowienia

krzys

I załoga pewnie się za każdym razem waży przed wejściem na pokład, nie wiem czy kilogram wte czy we wte robi różnicę odnośnie masztu, bomu czy coś tam w takielunku całym.
Ja jednak upierałbym się przy drewnie liściastym, iglaki są upierdliwe w obróbce, a świerk się sypie strasznie. To ze przez x lat się w nim robiło, to jakimś wyznacznikiem nie jest, bo może chodziło o o znośne parametry obciążeniowe przy tanim materiale, nie wiem. Moduł Younga jest dobry przy przekrojach pustych w środku przy wyznaczaniu strzałki ugięcia , bo dla pełnych mamy jeszcze wzór Żurawskiego. To akurat odnośnie drewnianych mostów kolejowych i pękania belek. Dzisiaj mamy żywice ogólnodostępne i to bardziej niż 25 lat temu. Noo, nie znam się na masztach, żaglach itd, ale kiedyś trzeba poeksperymentować z tym i owym.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Ja wiem ze robi, no ale ja jestem ten okropny scigant

Zacznij od tego, co już masz.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Chyba bym sie bał wypieprzyc do wody z tym, bo ani miecza ani porządnego kila i woda zimna.
i jeszcze

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Co Ty, pływaki masz. Miecz albo dwa są na burtach.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Gdzieś widziałem tą fotę, jak ktoś wsadził dla jaj gumiaki sumowi do pyska.

No a wracając do masztu i materiału, to chyba bierze się pod uwage jakiś wspołczynnik bezpieczenstwa przy dobieraniu przekroju nie? Bo wtedy mozemy go niwelowac przy naszym module sprężystości. Serio, nie wiedziałem że to sie robi ze świerka, bo wg mnie to najbadziewniejsze drewno w obrobce. Pewnie samo w sobie, jako drzewce klejone z bezsecznych listew w pakiecie ma optymalne właściwości.

Ciekawe ile drzazg w tyłku zaliczał taki koleś zjeżdzający z masztu jak w tych pirackich filmach ...

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

W poważnych regatach na poważnym poziomie? Raczej tak. Mało tego, często załoga "rozdziela" limity wagowe na tych zawodników, pozycję których wymagają więcej wagi/siły i "zabierają" tym, którzy nie potrzebują. Stąd idealny dziobowy jest wysoki i silny, a sternik najlepiej chuderlak, a młynkowy - byczek. Czyli przed regatami często wchodzi odpowiednia dieta i cykl treningowy.

Z tym wazeniem, to akurat nieco sarkastycznie podszedłem do Gisa Robho, bo tu chyba mało wazne czy maszt wazy 2 kg wiecej, jesli zaloga weźmie coś na zakąskę czy coś ...

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Piraci świerka nie używali.
Nie że drzazgi, ino że toto gnije. Sosna gnije mniej.

A w drewnach iglastych sprawa jest bardzo prosta: wytrzymałość wprost proporcjonalna do wagi (gęstość/cięzar właściwy) - i chce kto precyzyjnie znać to se bierze kuńkretną dechę i se zważy

A że świerk jest lekki, zaczem dla danej wagi masztu daje największą średnicę.
A wszak to średnica belki daje sztywność. Simples.

Z liściatych - na maszty niegdyś używano jesiona.
Jest po temu kilka powodów.
Primo - to drewno niełamliwe, a sprężyste; w maszcie wolnostojącym, libo kiepsko trzymanym bylejaką liną roślinną, rzecz to istotna.
Bo np. taka brzoza, co tu ktuś wspomniał, ułamie się ino tknąć
A secundo powód ważniejszy: jesion mało uwodniony, można urżnąć całkiem świezy i z liściami, i taki w opętnik wetknąć, nic nie szkodzi. Niewiele drzew ma tę zaletę.
Albowiem przychodzi taki wiking na wiku, w potrzebie nagłej, w nadbrzeżnych zaroślach wyszukuje se proste drzewko młode, siekierecką je ciach - i presto - i maszt ma, jak ta lala.

A to jeden z powodów dla których w dawnem leśnictwie jesiony bywały w użyciu w formie lasu odroślowego.
Ale czy kto jeszcze pamięta co to znaczy? Zapomniana wiedza.
Aliści pręty jesionowe nadal dobra rzecz. A choćby na wiosło

To ście se pojechaliii,
Nie nadążałem z podziękowaniami

Warto by wydzielić wątek np: O materiałach szkutniczych.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A, jakby tak połączyć Sosnę ze Świerkiem? Tą pierwszą w kolumnie, a drugą bliżej topu.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Krzysiek zastosował i Sobie chwali. Co prawda nie jest to tradycyjny maszt ale jednak żagle na tym rozpina
http://www.jachtoldtimer.pl/nasze_jacht ... ha/001.jpg
http://www.jachtoldtimer.pl/nasze_jacht ... ha/004.jpg

_________________
Zbyszek

Chodzi głównie o stateczność, co ważne na małej, bezbalastowej łódce. Wiąże się to również ze stawianiem i kładzeniem masztu na wodzie. A im lżejszy, tym w ogóle łatwiej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A nie lepiej poczytać (zamiast pisać)?
https://wfw.com.pl/ksiazki/drewno-szkutnicze/

_________________
Zbyszek

A układ słoi to pies. Z jednego pnia 6 desek nadaje się do produkcji masztów o sezonowaniu, sztaplowaniu, suszeniu, nie wspomnę.

I o tym ze maszty sie impregnuje i maluje

Czy to prawda że drewno świerkowe na drzewce nie powinno być odżywicowane?

_________________
Wiosna

Ryś
A co złego by się stało, gdybyś jaśniej napisał? Kataklizm jakiś ?
Przecież wystarczyłoby jeszcze drugie tyle słów i cała sytuacja byłaby jak na dłoni - tak ?
Ale Ty musisz zachować styl - to ważniejsze niż merytoryczna wartość wypowiedzi.
W Twoim poście owszem - duża ( bardzo duża ) ale trzeba dbać o to, żeby za duża nie była,
bo Twój image pójdzie się paść - tak ?
A tu w wątku, jak na razie mamy wiadomość, że z jednego pnia tylko sześć desek a i to po sztaplowaniu - tak?
A gdybyś tak jednak lekko rozwinął ? Tak prawie niedostrzegalnie, ale wszystko od początku aż do tych bonsai
Od drzazg przy tym świerku nieszczęsnym... Przez gnicie i ważenie konkretnych dech...
Jakie wyniki ( rozrzut ) tego ważenia możesz uzyskać ( dla świerkowego drewna ) i dlaczemu takie ?
( Anka nie pytała by wtedy o odżywicowanie np... )
Co by szkodziło, gdybyś pełną odpowiedź zaryzykował - treść kosztem formy tym razem ?
Spróbujesz ?

Bartuss, zrób taki eksperyment: dodaj swojej kanadyjce P50 taki maszcik, jak na planach, a następnie popróbuj dodawać na jego topie odważniki, najpierw 1 kg, potem 2 itd, zobaczysz, co się stanie. Maszcik bardzo niewysoki, a jak zachowa się z nim łódka, kiedy powiesisz na topie, tak z 5 kg ...

Masa, masa, masa - drewno odżywicowane i wysuszone staje się lżejsze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I to dawno... Obecnie działa z tego zakresu tylko klasa Tango (na ZZ Lake głównie).

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jeszcze istnieje klasa D24OD, która pasowała do klasy 730. Ale ściga się w swojej klasie, a nie w grupie 730. Kawy, Majestiki i td - to już faktycznie przeszłość, niestety. Nie ma regat klasowych.

Chyba cytaty się pozajączkowały?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oooj... cytowanie się jakby rozjechało?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tak, przepraszam. Już nie mam możliwości edycji. Ale to post nic nie wnoszący do tematu, w sumie - taka poddyskusja z boku.

Kompletna bzdura Viktorze. Uchodzisz tu za "GURU" a piszesz głupoty.

Zastanawiam się dlaczego na "forach żeglarskich" pisze się co ślina na język napatoczy. Im mniej wiedzy tym więcej wypowiedzi.

Klasa Delphia 24 OD jest one design i nie spełnia przepisów klasy 730, która istniała 19 lat i była tzw. ograniczoną a dla mnie "wolną". Z grubsza ograniczała wymiary maksymalne jak długość konstrukcyjną kadłuba, szerokość konstrukcyjną kadłuba, sumaryczną powierzchnię pomiarową grota i foka, powierzchnię pomiarową genakera (spinakery symetryczne zabronione), minimalne wymiary wnętrza, koi (ilość), wymagała określonej stateczności i masy jednoznacznie określonej trymem pomiarowym....
D 24 OD nie spełnia przeważających wymogów klasy 730 i ją zastąpiła (większość przez tych samych decydujących ludzi).
Do klasy 730 można było "wykazać" się różnymi projektami i konstrukcjami. Był postęp. Niektórzy decydenci z Zarządu 730 wzięli to za "sławny na forach" "wyścig zbrojeń" i poszli w kierunku One design. Dla konstruktorów została PPJK (bardzo już "niszcząca" nowe projekty przeróżnymi karami wyssanymi z palca) i całkowicie (cóż za ulga) WOLNA ORC i IRC.