Od 2008 do 2016 r pływałem jachtem 30 stopowym z kolumną steru w kokpicie i kompletnym hydraulicznym systemem sterowania i bardzo, ale to bardzo sobie chwaliłem - i nadal chwalę sobie - to rozwiązanie.

W kokpicie wyglądało to tak:


Obie pompy kupiliśmy w Parkerze w Cząstkowie Polskim:
http://www.parker.com.pl/

Jeżeli będziesz zainteresowany dam Ci namiary na osoby, które Ci tam w Parkerze pomogą złożyć całość instalacji do montażu.

Zastosowaliśmy węże wysokociśnieniowe, które chyba także kupiliśmy w Parkerze ale z wężami takimi to nie problem - kupisz je wszędzie.

W instalację hydrauliczną wpięliśmy elektropompą hydrauliczną systemu Autopilota Raymarine - tu polecam firmę https://eljacht.pl - tam znajdziesz też wszystko co potrzebujesz do takiego systemu - może nie będzie to tanio, ale na pewno kupisz tam rzeczy dobre i trwałe - podobnie w Parkerze.

Masz na poniższej fotce z mego poprzedniego jachtu - na kolumnie steru - prawy panel do sterowania Autopilotem - trochę jest zasłonięty ploterem ale na szybko nie mam innej fotki:



Całość powyższej hydraulicznej instalacji steru okazała się niezwykle użyteczna i nigdy praktycznie mnie nie zawiodła tyle, że składałem ją sobie sam.

Ogromny plus tego rozwiązania polegał na tym, że w dowolnym potrzebnym Ci momencie wciskałeś na konsoli przycisk AUTO i w tym samym momencie urządzenie przejmowało za Ciebie sterowanie jednostką.

Bez potrzeby wpinania, ustawianie i kalibrowania autopilota przy systemie rumplowym.

Od dołu - do trzonu steru - zainstalowana była taka pompa:


Ponieważ instalowałem ten system w 2008 r więc parametrów pomp już nie pamiętam, ale założenie tego układu nie przekraczało wówczas umiejętności średnio zdolnego armatora własnego jachtu.

I cały ten układ hydrauliczny steru spisywał mi się doskonale do końca pływania tym jachtem - przepłynąłem nim po Bałtyku ponad 16 tys mil w przeróżnych warunkach i instalacja powyższa nie zawiodła mnie nigdy.

Także to co mogę polecić Tobie to jak masz miejsce w kokpicie - no i parę zeta na wydanie - to zakładaj taką kolumnę.

Układ z takim kołem sterowym i hydrauliką przeniesienia ruchu koła na trzon płetwy jest bardzo wygodny i dziś wykonał bym go identycznie.

Jakbyś miał pytania to dawaj śmiało.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W sęsie że ortograficznie-m tum złośliwcem?
Winno być "please"

Przeczytałem na spokojnie wczorajszy swój post na temat tego sterowania "hydrauliką" i chciałbym autowi wątka dodać do tego może jeszcze jedną informację.

Sterując systemem hydraulicznym kompletnie nie czujesz na kole sterowym żadnych, ale to żadnych oporów z płetwy sterowej.

Płyniesz, jakby nie istniało żadne zjawisko fizyczne o nazwie "opór cieczy".

Jeżeli do tego momentu pływałeś "na rumplu" to siadając na taki układ hydrauliczny przeżyjesz szok a pierwsze Twoje spostrzeżenie będzie takie, jakbyście "zgubili ster".

I jak zauważyłem na swoim poprzednim jachcie (bo teraz mam przełożenie mechaniczne) - dla osób świeżo siadających do takiego steru - stanowi to naprawdę spore wyzwanie.

A jak dodasz jeszcze do tego sytuację, kiedy za ster taki siada osoba z małym doświadczeniem w sterowaniu jakąkolwiek jednostką w ogóle to masz niemalże 101 % pewności, że na początku płynąć będzie ona jak pijany wąż morski a na Twoim kilwaterze wszelkie ryby - chcąc płynąć za Tobą - połamią sobie kręgosłupy - i dopiero po godzinie / dwóch osoba ta zacznie się może (!) wczuwać w sterowanie, ale i tak nie będzie to nadal dla niej proste.

Osobiście ucząc swoje załogi sterowania próbowałem wielu sposobów, by osoby te chwyciły idee sterowania takim sterem, ale to niestety wymaga tylko i wyłącznie iluś godzin stażu.

Ja siadając u siebie za sterem - mimo, że także nie czułem na nim żadnych oporów - płynąłem jachtem prosto, ale osoba druga natychmiast płynęła wężykiem i było to nie do wytłumaczenia czemu tak...

Także rozważając montaż hydrauliki do systemu sterowania musisz wziąć pod uwagę także ten aspekt.

Bo tak jak napisałem wcześniej - system hydrauliczny jest bardzo wygodny - i po wyleczeniu go w pierwszym sezonie "z chorób wieku dziecięcego" (co posiada praktycznie każda nowa instalacja) nigdy potem przez lata pływania na nim mnie nie zawiódł.

PS - tu masz dobrze pokazane elementy takiego systemu:
https://www.vetus.com/pl/hydrauliczne-s ... wania.html

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

M@rek - WYGODA ...

Po prostu

Ale jak to mawiają - brunetki / blondynki

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czy jest to cecha pożądana na jachcie żaglowym o Lc 8,5 metra?
Napęd pletwy z wykorzystaniem przekładni łańcuchowej i sterociągami daje o słabsze niż na rumplu czucie pracy steru, ale nadal "słyszymy" co do nas jacht " mówi "

Zarówno przekładnia hydrauliczna jak i ta z linku całkowicie to wyklucza.

Piotr Siedlewski

Nawet na większych jachtach z przekładnią hydrauliczną steru (np. kilkunastometrowy ciężki Rigel) jakoś głupio i bez czucia (choć lżej fizycznie) się steruje, szczególnie przy pracy na fali i w szkwałach jesteś ułamek sekundy spóźniony .

Dziękuję bardzo za odpowiedzi, bo trochę mi dały do myślenia. Czy brak czucia steru nie wynika z pompy wyposażonej w zawory zwrotne? Z tego co widziałem są dwa rodzaje. Może zamontowanie pompy bez zaworów zwrotnych pozwoli siłownikowi przenosić opór steru na pompę?
Bury Kocurze pamiętasz może, którą dokładnie pompę i siłownik miałeś u siebie? Ile obrotów kołem musiałeś zrobić do pełnego wychylenia steru?
Brałem pod uwagę napęd mechaniczny, ale w Dehlerze 34 pod kokpitem jest koja i dodatkowo przed trzonem steru jest uskok 5cm, który wymusza poprowadzenie cięgien odstających od sufitu nad koją.
Na początku zacząłem szastać kasą, ale po podsumowaniu całości zacząłem się zastanawiać. W zeszłym sezonie zakupiłem nowy autoster Raymarine St2000+ z pilotem do zdalnego sterowania i może da się go jakoś wykorzystać? Może po zamontowaniu mostka między przewodami hydraulicznymi z zaworem kulowym przed pompą da się podłączyć mechanicznego autopilota? Czy ktoś może wie jaki opór stawia sam siłownik bez pompy?

To już 10 lat jak to liczyłem i montowałem, ale wydaje mi się, że założony był taki najprostszy układ:

https://www.vetus.com/pl/hydrauliczne-s ... 0-kit.html

A co do ilości obrotów koła to pamiętać pamiętam - od skraju do skraju 1,5 obrotu.

Tyle, że ta informacja nic Ci nie da.

Zwykle pompa dobrana jest wydatkiem do współpracującego z nią siłownika a tego nie montuje się ot tak - bez policzenia.

Wielkość siłownika dobierasz do wartości sił, które są Ci potrzebne dla obrotu Twojej płetwy sterowej a tu kłania się znajomość jej powierzchni a potem wyliczenie siły potrzebnej do jej obrócenia na określonym ramieniu w środowisku wodnym.

I tu dochodzi drugie wyliczenie - długości ramienia pomiędzy siłownikiem a trzonem steru.

Siłownik przenosi wielkość swego wychylenia na kąt obrotu trzonu steru za pomocą ramienia mocowanego na trzonie steru.

Patrz na fotkę poniżej:


Masz na fotce tej popychacz steru (akurat nie siłownik - fotka jest z innego typu pompy ale nie mam akurat pod ręką innej fotki) podłączony do ramienia na trzonie steru.

Montując układ hydrauliczny musisz całość policzyć zaczynając od wielkości płetwy steru - potem znając tą wielkość liczysz siłę potrzebną do jej obrócenia - potem dobierasz siłownik - następnie znając wielkość wysunięcia siłownika liczysz długość ramienia do założenia na trzon steru itd, itd...

Dobrze jeszcze wziąć w tym wszystkim pod uwagę to, aby trzon steru obracał Ci się o równy kąt obrotu w każdą stronę tak, aby płetwa wychylała Ci się o ok 40 stopni na stronę - potrzeba do tego dobrać długość ramienia montowanego na trzon steru.

Potem jeszcze trzeba wziąć pod uwagę wydatek samej pompy.

Nie gniewaj się, ale jak się samemu nie czujesz się na siłach policzyć tego to zwróć się do kogoś kto ma o tym pojęcie bo o pomyłkę nietrudno a to się potem przeniesie na poprawne (lub nie) działanie systemu.

Z doświadczenia - zwróć się do firmy handlującej tym sprzętem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Niewielki ale to jest wartość, której znajomość nic Ci nie da.

Nie licz tego fragmentarycznie a policz cały układ.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Teraz to ja nic nie rozumiem - chcesz mieć układ hydrauliczny czy linkowy oparty na sektorze?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rozważałem wcześniej układ mechaniczny, ale nie chcę oglądać nad koją ruszających się cięgien odstających od sufitu na 5-10cm, o które będę zapewne walił głową przy każdym wstawaniu z wyrka. Wolę dwa przewody hydrauliczne przyklejone do sufitu na stałe, zamaskowane estetycznie jakąś ładną listeweczką.



Pytałem ponieważ myślę nad zastosowaniem swojego autopilota rumplowego ST2000+, którego nabyłem w zeszłym sezonie. Wydaje mi się, że jak zrobię bajpas (mostek łączący dwa przewody hydrauliczne przed pompą) zamykany zaworem kulowym to będę mógł zastosować starego autopilota. W czasie kiedy zawór łączący przewody będzie zamknięty pompa będzie działać normalnie i wytworzone ciśnienie przekaże na ster, a kiedy zawór otworze to ciśnienie będzie wyrównane i ster pozostanie luźny. Zastanawiam się tylko czy opór luźnego siłownika nie będzie zbyt duży dla autopilota ST2000?



Nie gniewam się i dziękuję za wszystkie rady. Jak się uda to zbudujemy pierwszy układ mechaniczno-hydrauliczny

Tworzysz układ dotąd zdaje się nie stworzony, ale jak widać ludzi pcha "coś" do nieznanego.

Wydawało mi się, że chcesz wykonać układ hydrauliczny sterowania, ale w oparciu o kolo sterowe:



ale Ty - pytając sie o układ hydrauliczny - chcesz stworzyć coś mi nieznanego - lub coś, czego nie rozumiem - czyli:



Naszkicuj może - i załącz tu ten szkic - co chcesz osiągnąć, bo z postu na post gubię się w Twoich pomysłach coraz bardziej...

A można wykonać to tak prosto ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co Wy na to?

Toi jest z grubsza typowy schemat.

Ale nie rozumiem idei użycia do tego autopilota rumplowego ST2000+ ...

Jak to miałoby działać ?

Bo użycie normalnej pompy, na której założono koło sterowe do jej obracania jest dla mnie zrozumiałe, ale jak ma w tym funkcjonować autopilot rumplowy ?

Znaczy - po co on tam ma być ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Prawda. Przy hydraulice nie czuje się steru. Mnie Kocurowym pancernikiem kieszonkowym Górki - Hel - Górki nie starczyło, żeby się przyzwyczaić i wkulsoniony śledziłem węgorze

Choć na swoim jachcie też miałem koło sterowe - tyle, że z napędem mechanicznym
(sterociągi i kwadrant)

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ty płynąłeś jeszcze wersją MINI Pancernika.

Na pływanie wersją Pancernika Full zapraszam Cię w tym sezonie.

Ale obecnie mam jako sterociągi na obu kołach sterowych łańcuchy i jest to wersja zdecydowanie lepsza dla mnie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Sprzedaj tego autopilota i kup coś co będzie działać z układem hydraulicznym, bo w tym układzie nie będzie to łatwo/prosto działać. Jak byś chciał kręcić kołem, to musiałbyś oprócz zamykania obiegu pompy na kole, fizycznie odpinać pilota od steru i odwrotnie, z chwilą chęci puszczenia koła, musiałbyś otwierać zawór obiegu koła i mechanicznie podpinać pilota.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Paweł - wyprzedziłeś odpowiedź naszego autora wątku.

Chciałem, żeby On sam do tego doszedł...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może by i nie doszedł, jeśli nie zna się na zasadzie działania pilota.
PS
Z resztą, też nie kojarzę, jak wcześniej już ktoś tu napisał, po co komplikować rzeczy proste....
Ale chyba na tok myślenia Macias888 ma fakt posiadania owego pilota i niechęć do zmiany toku myślenia, że trzeba sprzedać, dołożyć i kupić kompatybilne zamiast komplikować.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ale tak już Kolega wie, że zaproponowany układ jest bez sensu.

Poza tym w układzie narysowanym przez autora brak jest elektropompy do Autopilota.

Taki układ z pompą za kołem sterowym, siłownikiem i elektropompą jest sprawdzony i działa bez kłopotów, więc po co wyważać otwarte drzwi i wymyślać coś niesprawdzonego ?

Zresztą wystarczy poszukać po sieci - np.

http://www.technikajachtowa.pl/jefa/uklady-sterowania
i jeszcze:
http://www.technikajachtowa.pl/jefa/autopiloty

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie mogę już edytować swojego poprzedniego postu, więc errata:
W poprzednim moim poście powinno być zamiast Macias888 - iwangozny
Przepraszam Macias888

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

W Szczecinie stoi Dehler 34 "Mohito" z kolem sterowym a wiosna przyplynie kolejny. Gdybym rozwazal montarz kola zapoznalbym sie ze stoczniowym rozwiazaniem.

Merytorycznie M@rku zgadzam się z Tobą, ale mam jedną wątpliwość ...



- powiedz M@rku czy będzie lepiej wykonać taki "montaż" czy taki jak napisałeś ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czejść
Zastosowanie rolniczych elementów jest możliwa z tym że bardzo kłopotliwa lepiej kupoć używane są z materiałów odpornych na korozję mogę w tym pomóc tel 512262446

Witam
Jestem wstanie wykonać system niezawodny obiłem podobne.