W sezonie ogórkowym porządkuję conieco , by nie zapomnieć tego wszystkiego, co i gdzie nieoceniony Mirosław Sziwa (mjs) zapisał cyfrowo dla potomności :


Tu jest i model Śmigłego i Lirogona.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak było.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dostałem fotki z modelowania, które nazwałem:

Śmigły: "finezyjne figle na stole"



Powoli zbliżamy się do jakichś realnych wymiarów.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Realne mogą być na wiosnę, jeśli dasz mi rysunki.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Realnie to ja się zapodam jak będę gotowy.
Na razie: "Finezyjne figle w wannie: 2"

Prawie jak w "zwiniętym i utopionym" jachcie "Australia One" z pucharu Ameryki, albo jak w połamanym ostatnio (po wyslipowaniu) niszczycielu USA.
Znaczy: bierimy my z dobrych wzorów.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Pianka czy styrodur?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Stare panny ponoć strzegą swoich bobrów hehe, czyli coś z cyklu krainy nigdy nigdy.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

No pewnie troche za mocno pojechałem, ale na łeb na siłę właził nie będę. Albo się coś robi, albo sie gada ze można coś zrobić. Z tego drugiego zwykle nic nie wynika.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Kooniu napisał że widzi podobieństwo w sposobie budowy ŚMIGŁEGO i PHILA kolegi Myszka. Ja też widzę podobieństwo bo według mnie to obie "dory" czyli burty i dno . Marian swego czasu jak pamiętam ani nie chciał słyszeć o bliskim podobieństwie tych obu bardzo sympatycznych konstrukcji . To może by tak je porównać co do walorów mieszkalności czy szybkości na wodzie. Po prostu która lepsza choćby teoretycznie. PHIL wydaje się jednak łatwiejszy w budowie i ponadto ma już pełną dokumentację . Wystarczy "położyć stępkę"

A kto Ci takie rzeczy naopowiadał?
Rzeczone porównania są jak najbardziej na miejscu*: tyle , że Phil ma za zadanie pływać bezbalastowo po wierzchu wody, a Śmigły bardzobalastowo czyli bardziej pod.
Znaczy nieco inna koncepcja zachowania się na fali i w sztormach.

MJS

*nawet oba mają mieć jakieś redany na dolnej krawędzi kadłuba, niestety zgubiłem fotki z wywrotki (modelika) Phila.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Widzisz... nawet stare panny wiedzą, że jak są niegotowe: to; to co się urodzi, będzie niedopracowane, bo coś o wadach wcześniaków wiedzą.

MJS

ps o wadach "przenoszonych" też wiem

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Czyli co ? PHIL się wywraca ! Marianie. Rozwiń ten temat bo ty się na tym znasz a ja ni cholerę . Ciągle jeszcze nie zacząłem nic budować pomimo że duży zapas sklejki "gnije' w garażu . To taka ciekawostka !

A kto Ci takich rzeczy....

Modelik Phila się (chyba) w wannie wywrócił!

viewtopic.php?f=5&t=22312&start=60#p373539


MJS

ps
A i tak wiadomo, że łódki bezbalastowe się wywracają jakby łatwiej.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A mogę ja?
Fotki z wywrotki też mogę wkleić, a jakże.


Powody wywrotki były dwa. Po pierwsze, wiało - w przeliczeniu przez pierwiastek ze skali - jakieś 40m/s. Po drugie i ważniejsze, model był niedobalastowany, gdzieś tak o połowę (czyli miał, w przeliczeniu, 200 zamiast 400kg balastu).

Poza tym, Marianowy rysunek jest nieco nieaktualny. Próby z tymże modelem wykazały, że konieczne jest przesunięcie środka oporu bocznego - owych skrzydełek - do tyłu. Późniejsze analizy teoretyczne pokazały, że niewielka zmiana obrysu grotżagla poprawi ostrość chodzenia na wiatr.

Niemniej, osiągi pod żaglami i tak nigdy nie będą imponujące, bo też od początku miał to być raczej motosailerek - pod wiatr piłuje się na silniku.

Wszystko to oczywiście cały czas tylko przewidywania, albowiem Phil miał pecha do armatorów (albo co gorsza, im przynosił pecha) i za każdym razem różne losowe wydarzenia nie pozwalały na jego zbudowanie.
Nawet już nie mam pewności, czy w ogóle warto...

pozdrowienia

krzys

Myszek !!! Warto , warto , warto. A nóż widelec znajdzie się jakiś szaleniec gotów spełnić wizję konstruktora . Może to właśnie będę ja. Co do balastu to pierwotnie jak pamiętam i jak było to udokumentowane na papierze mialo być 100 kg. Skąd 200 a nawet 400 . Co do usytuowania balastu to wiadomo ze wszystko podczas prób. A może żeby tak nie jeżdzić po dnie PHIL-a tymi uszami z blachy to opracuj coś w formie długiego kila tak jak w HORNPIPE

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Myszek !!! Warto , warto , warto. A nóż widelec znajdzie się jakiś szaleniec gotów spełnić wizję konstruktora . Może to właśnie będę ja. Co do balastu to pierwotnie jak pamiętam i jak było to udokumentowane na papierze mialo być 100 kg. Skąd 200 a nawet 400 . Co do usytuowania balastu to wiadomo ze wszystko podczas prób. A może żeby tak nie jeżdzić po dnie PHIL-a tymi uszami z blachy to opracuj coś w formie długiego kila tak jak w HORNPIPE

00 sobie zupełnie nie przypominam, zawsze było chyba bliżej 200, ale musiałbym zajrzeć do starych wersji. Na pewno w poprawnej wersji, powstałej w wyniku prób, balast ma 400kg, w podwójnej stalowej płycie dennej. Właśnie zresztą na tym polegał pomysł, żeby wszelki kontakt z dnem był poprzez łącznie 17mm (w dwu warstwach) stali.

pozdrowienia

krzys

Byłem swego czasu bardzo zainteresowany i dobrze pamiętam. Jedna płyta 10 mm wagi około 100 kg i nic więcej. Może póżniej robiłeś jakieś nowe wyliczenia i próby i wyszło więcej. Normalne.
Wracając do tematu. Jako konstruktorowi na pewno zależy Ci aby wreszcie ktoś zrealizował Twoje dzieło. Czy byś coś zmienił jeśli chodzi o podwodzie . Tak jak sugerowałem. Coś z Hornpipe. A jeszcze jedno pytanie. Kadłub przewidujesz z grubej sklejki 8 do 10 mm . Oczywiście w grę wchodzą dwa połączone arkusze z długości na burtę. Jaki sposób łączenia tych arkuszy przewidujesz. Nakładka , skos , labirynt /puzzle/. Z kształtu bryły kadłuba wynika że największe wyoblenie burty jest w jej połowie długości czyli tam gdzie wypadnie łączenie . Mam obawy czy wyjdzie tam idealny łuk.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Byłem swego czasu bardzo zainteresowany i dobrze pamiętam. Jedna płyta 10 mm wagi około 100 kg i nic więcej. Może póżniej robiłeś jakieś nowe wyliczenia i próby i wyszło więcej. Normalne.
Wracając do tematu. Jako konstruktorowi na pewno zależy Ci aby wreszcie ktoś zrealizował Twoje dzieło. Czy byś coś zmienił jeśli chodzi o podwodzie . Tak jak sugerowałem. Coś z Hornpipe. A jeszcze jedno pytanie. Kadłub przewidujesz z grubej sklejki 8 do 10 mm . Oczywiście w grę wchodzą dwa połączone arkusze z długości na burtę. Jaki sposób łączenia tych arkuszy przewidujesz. Nakładka , skos , labirynt /puzzle/. Z kształtu bryły kadłuba wynika że największe wyoblenie burty jest w jej połowie długości czyli tam gdzie wypadnie łączenie . Mam obawy czy wyjdzie tam idealny łuk.

Bo ty masz ciągle obawy czy wyjdzie... wezmij i coś zrób wreszcie, a nie wciąż się wahasz...
przy którejś tam kolejnej łódce.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie. Może finansowo stać mnie na eksperymenty ale nie manualnie bo taki mam charakter . Małe niepowodzenia bardzo mnie zniechęcają szczególnie gdy włożyłem w nie trochę pracy a wkładam najczęściej całe serce. Ja już z takimi łukami eksperymentowałem na "prawdziwej" sklejce i stoją do dziś zaczęte i nieukończone dwa projekty jeden Patalasa a drugi Plucińskiego. Dla niektórych profanów może i dobre , poprawne ale dla mnie nie do zaakceptowania . Oba łączenia były z nakładką zbijaną miedzianymi teksikami zaginanymi do środka .
W Twoim projekcie Śmigłego według mnie burty mogą być łączone metodą palcową lub labiryntową i to wyjdzie idealnie bo gięcie jest niewielkie. Ci innego w PHILU.
A swoją drogą to piszę i wykorzystuję za wszelką cenę czas jaki na forum poświęcają gawiedzi dwaj znani konstruktorzy w godzinach największej oglądalności a nie o 2 -giej w nocy.

Nie, ponieważ musiałbym w tym celu zmienić cały kadłub i w ogóle koncepcję łódki.



Kadłub miał być ze sklejki wyłącznie 10mm, taka akurat fanaberia. Łączenie jest na nakładkę od spodu, plus pasek laminatu od zewnątrz, przy czym nakładki miały pełnić jednocześnie rolę usztywnień poszycia. I nie wypadają w środku, tylko w 1/4 i 3/4 długości pasów poszycia, co dobrze widać na rysunkach.

***

Phil jest łódką specyficzną, nie dla każdego - dla kogoś, kto polubi takiego potworka i pogodzi się z jego wadami, a doceni ewentualne zalety. Z Twoim podejściem, bez obrazy, nie widzę Cię w takiej roli. Poszukaj po prostu innego projektu, tak będzie lepiej dla wszystkich.

pozdrowienia

krzys

W kolejnym przybliżeniu jest już następna wersja modelu kadłuba.
Tym razem finezyjne figle z żaglami typu Va'Marian:
z autoportretem tfurcy w tle.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

...a ja myślałem że to Van Gogh z uchem

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tak, tu się zgodzę


Tu będę polemizował...
Wrzucam tekst z wątku o innych łódkach,
viewtopic.php?f=5&t=28708&p=529082#p529082
aby tam nie "detalić"
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tu zadam pytanie : co to jest RH? (ja np. mam 0Rh+)

Tu będę też polemizował.
Rozsądna wielkość dla różnych ludzi bywa różna. a prosta dziobnica nie wpływa praktycznie na kształt podwodnej części kadłuba, więc: do woli.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian, mogę być dawcą dla Ciebie i biorcą też. Obawiam się, że RH to moje inicjały. Ale nie ja jestem wynalazcą nakładek do łączenia sklejki. Pomysł jest stary - pewnie tak stary, jak sklejka. Ja tylko wypowiadałem się tu, że przy zastosowaniu epoksydu, nakładka jest tak samo mocna, jak ukosowanie, ale o wiele prostsza do zrobienia.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ależ oczywiście ... ja też się wtedy dopowiedziałem , że krawędzie nakładki można bardzo łatwo ukosować "małą diaksą" z krążkiem listewkowym do czyszczenia stali.
Skoro można zrobić takie "ukosowania"
to 5-6mm nie jest problemem, no chyba, że kto ma rękę rękę zbyt twardą ale wtedy można podłożyć cienką blaszkę dla osłony reszty sklejki.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Robert nie wynalazł tego łączenia ale jest jego wielkim propagatorem w teorii i praktyce na Naszym forum. Nazwanie jego inicjałami tego typu łączenia jest jak najbardziej na miejscu i chyba się przyjęło skoro użyłem tego określenia prawie rok temu a teraz od razu jest kojarzone. Co do Śmigłego to mam obawy czy przy nakładce RH na całej szerokości sklejki tj. 125 cm będzie ono właściwe ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Robert nie wynalazł tego łączenia ale jest jego wielkim propagatorem w teorii i praktyce na Naszym forum. Nazwanie jego inicjałami tego typu łączenia jest jak najbardziej na miejscu i chyba się przyjęło skoro użyłem tego określenia prawie rok temu a teraz od razu jest kojarzone. Co do Śmigłego to mam obawy czy przy nakładce RH na całej szerokości sklejki tj. 125 cm będzie ono właściwe ?

To wiemy,

Rys z roku 1974 na podstawie bodaj "Katiera i jachty" z lat 60tych.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Rysunek z lat 70 tych ale jakoś to żelazko nie pasuje . Na zbliżeniu ma podłużne rowki i dziurki do wyrzucania pary . Były w tych latach takie żelazka ? Chyba że w Związku Radzieckim. I co będzie jak gwożdzik wejdzie w ten rowek lub otworek ?
Odchodząc nieco od tematu to chciałbym się dowiedzieć jakie jest najlepsze połączenie listew przy budowie wręgu .
-czoło listwy do boku drugiej i na to jednostronna nakładka sklejkowa
-czoło listwy do boku drugiej i na to dwustronne nakładka sklejkowa
-czoło listwy do boku drugiej i na to dwustronnie nakładka sklejkowa plus wypełnienie klina między nakładkami drewnem
-listwy jedna na drugiej z przekładką ze sklejki /patent Mariana w dokumentacji Reksa/
-łączenie listew na krzyż ale z wcięciem/pół grubości jednej i pół drugiej/ po sklejeniu jedna płaszczyzna.
-inne połączenia

To nie żelazko. To chyba jakiś patent do zbijania takich nakładek. Kiedy podłożysz go podczas pierwszego etapu wbijania gwoździa, jego koniec wchodzi w rowek i się podwija. Kolejny etap jak na rysunku.

_________________
Wiosna

Raczej nie jest tak jak piszesz. Główki gwożdzi zawsze były od strony lica burty a zaginane były na nakładce .