Sprawa w "kulcie niewiedzy" tkwi Więc proszę Was o uważną lekturę...

Na dzień dzisiejszy główna platforma, zapewniająca mobilność, naszego malutkiego systemu rekreacyjnego, to po prostu bagażnik dachowy samochodu...
Bagażnik jest pewnie certyfikowany ( jeśli jakaś certyfikacja jest wymagana )...
W każdym razie kupiłem go w sklepie z założeniem, że ma wszystko, czego ( w świetle prawa ) potrzebuje.
Dla ścisłości, cały ten bagażnik to ( jak zapewne wiecie ) dwie belki w poprzek dachu samochodu
I teraz...
Do mocowania elementów systemu stosuję rozmaite "nakładki" na te belki...
( Rzecz ilustrują fotki pod postem )
Dylemat, jaki się od razu pojawił, można by sprowadzić do rozważań:
"Gdzie kończy się bagażnik, a zaczyna bagaż?"
I tutaj mamy sedno.
Ale po kolei...
Nakładki oczywiście żadnej certyfikacji nie posiadają. Ale, jak wykazuje praktyka, żadna
kontrola drogowa się tego do tej pory nie czepiła.
Na wsiakij słuczaj jednak, nakładki malowane są na kolor czarny, co by się od razu w oczy nie rzucały
Dodatkowo niektóre z nich pełnią przy okazji podwójną funkcję...
Np nakładka do przewożenia łódki służy niekiedy jako miniaturowy pomościk.
I ta dodatkowa funkcja jest specjalnie podkreślona w kształcie nakładki
Co ma, w założeniach, stanowić jakąś argumentację na wypadek "dyskusji"
z "władzą"
Oczywiście może być tak, że na dzień dzisiejszy takie "modyfikowanie" bagażnika dachowego jest sprawą w stu procentach legalną.
Ale kto mi zagwarantuje, co będzie jutro ? ( Co te matoły wymyślą )
Zdaję sobie oczywiście sprawę, że to co zaprezentowałem, to jest "naiwne myślenie".
Ale ono jest naiwne dzisiaj...
A system ma działać w każdych warunkach.

Teraz szybciutko do sedna...
Oczywistym jest, że możliwości takiej platformy niezwykle ograniczają możliwości samego systemu ( ciężar, gabaryty ) I dalszy jego rozwój w tej formie spowodował by
drastyczny wzrost kosztów ( materiały ) i stopnia komplikacji dalszych budowanych elementów.
Wymyśliliśmy sobie zatem nowy, z założenia dużo większy, system. Uzyskujący mobilność
w oparciu o ciągniętą za samochodem przyczepkę.
I tutaj wyłania się problem. Budowa takiego systemu i zabawa z nim związana, zaplanowana jest oczywiście na kilka lat...
( Na dzień dzisiejszy mam tylko mój stary paraplan, a i to do odremontowania
No i jeszcze kawałki niedokończonego dwuosobowego rekreacyjnego bojera )
I pasowało by, żeby przez tych kilka lat, nowa platforma zachowała swoje możliwości...
I tu widzę zagrożenie... Jak wiemy, przyczepki samochodowe są z jednej strony
niezwykle podatne na modyfikacje... Z drugiej zaś, oplecione "misterną siecią" przepisów prawnych... Które to przepisy zmieniają się w skrajnie szerokim zakresie.
W zależności od tego kto i za czym akurat lobbuje

Będę wdzięczny, jeśli pomożecie mi określić w jakim zakresie ( ciężar przewożonych "wynalazków" i gabaryty ) będę się mógł poruszać budując nowy system na
"przyczepkowej" platformie. Z założeniem jak największej odporności na działania czynników ustawodawczych.
Ograniczmy się do aspektów związanych z flotą
Dla ustalenia uwagi dołączam ściągnięte z sieci zdjęcie dwu łódek Moth Classic na
jednej przyczepce... Tak będzie mniej więcej wyglądał jeden z elementów przyszłego systemu.
( Jakby analogia do eksploatowanych obecnie dwu kajaków składanych )
Ale na takiej samej przyczepce chciałbym przewozić i kabinowy jachcik...
I wozić nią inne wynalazki do "prób poligonowych"
Chciałbym też zachować jak najdalej idącą możliwość modyfikowania przyczepy...
W myśl idei zawartej w opisie na wstępie.
Proszę o podpowiedzi w formie jaką przyczepkę pod jaką łódkę kupić. Jakie są przewidywane możliwości modyfikacji.
Wymagania dotyczące prawa jazdy...I czego ustawodawca może się czepić w przyszłości...
Pozdrawiam
Marek

Marku.
wątek powinien mieć tytuł : rzecz o kombinowaniu
Odpowiedz moją już dałem Ci w innym wątku ale mogę poszerzyć.
Jak coś ma być do wszystkiego to z reguły jest do dupy.
Poważniej.
Przyczepka powinna być w I rzędzie dostosowana do wielkości/ciężaru łódki lub największego gabarytowo ładunku.
I tu dopiero masz wybór
1. Zwykła płaska przyczepka towarowa na której mocujesz w razie potrzeby łoże a na nim łódka. Nie wieziesz łódki - łoże won i wieziesz co chcesz z tych swoich wynalazków.
Dobrze byłoby gdyby w miejsce blaszanej czy drzewiennej miała podłogę z metalowej kratki. No chyba że wozisz np. pszczoły luzem
2. Klasyczna przyczepka podłodziowa z demontowanymi podporami bocznymi i ewentualnie rolkami.
Wieziesz łódkę - masz klasyczną podłodziówkę. Chcesz przewieźć dwa kubiki drewna? to na ramę podłodziówki mocujesz odpowiedniej wielkości kratkę metalową.
Reasumując: jedno podwozie, dwa różne nadwozia, jedne blachy i żadne lotne GAJ-e nic nie mogą zrobić bo przyczepka jest... transportowa/towarowa w papierach .
3, Nie polecam natomiast kombinowania przyczepki własnym sumptem ( SAM). Badania dopuszczające do ruchu wynoszą teraz tyle co nowa legalna przyczepka.
A że czasami udaje się kupić przyczepkę legalną i używaną to i skórka (SAM) nie warta wyprawki.
Wybór poszczególnych opcji należy do Ciebie bo nikt Ci nie zabroni wymodzić ze złomu cóśtam i zapłacić kilka tysi za homologację.
Kto bogatemu zabroni.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Chyba nie rozumiesz podstawowego problemu z bagażnikiem dachowym, który brzmi "co się stanie, gdy nagle dupnę na maksa w hamulce, jadąc szybko, bo z góry" (jak u Rosiewicza)? Jeśli dupniesz przed np. przejściem dla pieszych przed szkołą, to może być ciekawie i nie wiadomo, czy grupa będzie Cię tak ratować jak Polonusa.

Na Allegro przyczepki podłodziowe od 1700 do 3000. Którą wybierasz?
http://allegro.pl/listing/listing.php?b ... odziowa%20

PS jachcik ma się mieścić w kategorii wagowej

PS 2- dla niewtajemniczonych
robię z Markiem dil: on mi w swojej stolarni zbuduje jachcik a ja mu sprezentuję przyczepkę.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Słuszna uwaga. Zmodyfikowałem tytuł
( Tzn próbowałem, ale się nie udało )

Inny dylemat jest. Czy kupić współczesną przyczepkę wykonaną z gówna pokrytego półcentymetrową warstwą ocynku ?
Czy kupić coś, co ktoś kiedyś wykonał i zarejestrował jako SAM...
I nad tym czymś trochę "popracować" celem dostosowania do wymogów...
Ot choćby:

Wykonanie od podstaw i homologacja - oczywiście nie wchodzi w grę.


Jacku
Na jakiej podstawie doszedłeś do tak "oryginalnego" wniosku ?
Dlaczego zakładasz, ze proces twórczy "wynalazków" nie obejmował teorii tego problemu.
A i badań empirycznych na prototypie w skali 1:1
To Ty chyba nie do końca rozumiesz...
1. Problemy z bezpieczeństwem w trakcie przewozu zaobserwowałem dwukrotnie.
I to naprawdę poważny
Pierwszy, kiedy dzieciak przebiegający obok naszego pojazdu, zaparkowanego na stacji paliwowej, nagle "depnął po hamulcach". Upadł, solidnie obtarł sobie kolana...
Ale podniósł się żwawo i zawołał do bawiącej się opodal gromadki:
"Patrzcie! Patrzcie jaki rower!" Innym znowu razem koleś jadący rowerem z przeciwka,
zagapił się, najechał na wysoki krawężnik i solidnie zmasakrował sobie lico
Od tamtego czasu podwoiliśmy na wszelki wypadek zapas środków opatrunkowych w apteczce, którą wozimy w samochodzie.
Podobno Lenin kiedyś powiedział: "Byt określa świadomość"...
Widzisz... Bieda na Podkarpaciu jakby temu nie przeczy A tak określona świadomość
stanowi większe niebezpieczeństwo niż głupio rozumiana troska
2. Wyobraź sobie, że wezmę worek pieniędzy i pójdę do lokalnego polityka z podobną
"gadką", jaką tutaj przedstawiłeś...
"Ludzie nie rozumieją podstawowego problemu, że jak depną..." - Powiem...
I wręczę mu wspomniany worek z prośbą, żeby mi jakoś konkurencję w branży bagażników dachowych "wykosił"...
Jak myślisz - pójdzie na to ?
Przecież dostaje i motywacje ( worek ) i metodę


"Luknij w wierch", co napisałem o przyczepkach w tym poście A potem "oblukaj" przyczepki z allegro
Poszukaj starego SAMa z aktualnymi papierami

Kup przyczepę typu SAM koniecznie zarejestrowaną jako "uniwersalna", a będziesz mógł z nią robić praktycznie wszystko.

_________________
Wiosna

Anka
Jesteś WIEEEEEEEEEELKA
Nareszcie ktoś, kto mnie rozumie

Znaczy się że będziesz Ją woził??? zamiast tego samolota?
Aż tak wielka to Ona nie jest

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Wielki z Ciebie mądrala, poczytaj i pooglądaj testy niemieckie (np. Stiftung Warentest, ADAC czy podobne) z filmami z testów laboratoryjnych bagażników dachowych, rowerowych, fotelików, przyczepek, nawet nie wiesz, ile gówna ze znakiem CE jest na rynku i to nawet b. renomowanych firm, jak przykładowo model Mont Blanc Discovery. BTW obserwowałem w locie mój rower, ciekawy widok
https://www.adac.de/infotestrat/tests/autozubehoer-technik/fahrradtraeger_2011/default.aspx
http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article13377021/Manche-Auto-Fahrradtraeger-versagen-beim-Elchtest.html
https://www.test.de/thema/dachtraeger

Bombel
Nie sugerowałem, że w sensie gabarytów oczywiście
Ale dokładne zrozumienie problemu i celna odpowiedź po prostu powaliły mnie
na kolana
Aniu - Naprawdę serdecznie dziękuję

Kombinator mać mać...
SAM uniwersalny, jaka DMC i czy z hamulcem czy bez?
Popytać wśród krewnych i znajomych królika nie zaszkodzi.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Zdaje się Tygrysie, że Markowi nie do końca chodzi o przyczepę "podłodziową", a o taką, na której przewiezie wszystko w zależności od potrzeb.

_________________
Wiosna

Jacku
Opisałem dwa przykłady wypadków jakie spowodował mój bagażnik dachowy - Tak ? Opisałem.
On był bezpośrednią przyczyną tych zdarzeń - Tak ? Ano był.
Nie trzeba żadnych sytuacji skrajnych... Żadnego nagłego hamowania, etc...
Żeby udowodnić, że taki bagażnik stwarza zagrożenie.
Nie trzeba "testów niemieckich"...
Ja oczywiście nie wątpię, że one filmiki są udostępnione szerokiej publiczności...
Że robią wrażenie i skłaniają do wyciągania wniosków etc...
Ja Ci tylko mówię, że jak chcesz naprawdę myśleć o bezpieczeństwie, to po pierwsze:
Musisz myśleć. Po drugie - naprawdę...
Ja widzisz nie potrafiłem przewidzieć tych wypadków
Ale wiele mnie one nauczyły. Pokazuję Ci tylko, że rozumiem. I, że prawdziwe zagrożenie jest znacznie wcześniej. Zanim jeszcze zahamujesz gwałtownie... A nawet zanim ruszysz...
I nawet na to staram się teraz zwracać uwagę. A Ty mi mówisz, że filmiki niemieckie
załatwiają wszystko, co powinno dotrzeć do mojej świadomości
Albo ilustrują wszystko co pominąłem
I, że "chyba nie rozumiem"

A mnie wychodzi że oglądając te filmy, to one są z kraju gdzie krowy są ładniejsze od ...
po to, by Polaka przedstawic jako nieudolca, niczego nie potrafiącego, który powinien wszystko kupowac co wymyślono i wyprodukowano w kraju w/wym. By on był wielki, mądry i dla mnie wstrętny, jak ten z pierwszego fotela KE, lewak, z narodu który doprowadził do tragedii drugiej wojny światowej, który teraz próbuje te mordy zwekslowac na nazistów, jakby oni niemcami nie byli, a który teraz próbóje nas, Polaków, pouczac i podporządkowac za pomocą, specjalisty od nocnej zmiany, wnuka dziadka ze szpikulcem na łbie, i jego pieszczoszki od klimatu, która zrobiła z nas, Polaków, złodzieji i idjotów, pracujących za, przez nich określonych, 1500 zł brutto.

Ulżyło mi

To się cieszę Bo prawdę mówiąc Twoje spostrzeżenia nie są dalekie od moich.
I to nie tylko w kwestii krów
Z drugiej strony my się jakby sami w to pchamy...
Łatwo jest nam zasugerować. Łatwo zmanipulować... Czy "poderwać do boju"...
Ech...
I potem byle obrazek na drodze. Odrobinkę niecodzienny... I ludzie się sami zabijają
o przeszkody
Trochę mnie te Jackowe uwagi zirytowały - prawdę mówiąc...
Zwłaszcza, że po prostu często musisz widzieć więcej, niż to, co chcą Ci pokazać w niemieckich filmikach z testów
W każdym razie dzięki, że wyraziłeś po części także i mój pogląd i irytację

Boguchwała.
Już się bałem że pęcniesz.
Żart oczywiście
A tak na powaznie to co mają bagażniki dachowe do

Też żart. dla rozładowania atmosferki okołodachowobagażnikowej.

A jaki samochodzik ( uciąg na haku), jaka łódeczka ( masa)z czym związana jest nośność przyczepki????
Wtedy można rozpatrywać czy najazdowy czy sztywny.
Hamulec oczywiście

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Dzięki Marek, wiem że nie jestem sam

Samochodzika jeszcze nie ma. Owszem wymagania co do niego już są, ale jeszcze nie do końca skonkretyzowane...
Na razie wychodzi na to, że samochodów, jakie by mi odpowiadały - już nie produkują...
I to całkiem poważnie piszę.

Zaś pytanie jawi mi się inne...
Czy w papierach przyczepki SAM "uniwersalnej" jest "wbity" hamulec i DMC ?

W przypadku naszej przyczepy DMC był chyba 600kg, adnotacji o hamulcu nie było. (Piszę "chyba" ponieważ już tej przyczepy nie mamy)

_________________
Wiosna

To że DMC, to pewne ale czy najazdowy ? sprawdzę

A toż proste. Zainteresowany bierze dowód rejestracyjny samochodu, na ostatniej stronie stoi:
O. 1 i O. 2.
A w opisie:
O 1 / O 2 - maksymalna masa całkowita przyczepy* z hamulcem/bez hamulca.
U mnie stoi O.1 - 1100kg, O.2 - kreseczki
Wyjaśniałem z fachowcami od suszarek. Jeżeli w O.2 nie ma podanych wartości to holować można przyczepkę bez hamulca najazdowego o masie całkowitej wynikającej z rubryki F.2 ( maksymalna masa całkowita) minus rubryczka G (masa własna)
Ponieważ u mnie F.2 to 1605 kg a G to 990 kg stąd holować bez najazdowego mogę 705 kg.
I tu jest szkopuł. Większość znanych/dostępnych mi przyczepek ma DMC 750 i tylko od dobrej woli suszarkowca zależy czy pojadę dalej czy muszę szukać innego holownika.
* - masa przyczepy z ładunkiem.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bombel
Dzięki serdeczne
Jeszcze pytanie o ten hamulec najazdowy...
Wystarczy, żeby hamulec istniał fizycznie, czy musi być "wbity" w papiery ?
( Czy wystarczy dla suszarkowca ) Macie jakieś dane na ten temat ?

Musi być wbity w papierach przyczepy.
Od wbicia w papiery zależy czy będziesz biegał na przeglądy techniczne raz na całe zycie przyczepy (sztywna) czy też z najazdowym corocznie.
AI nie licz na to że naszych "gajszczikow" oszukasz.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Z tego co mi wiadomo, to lekka do DMC-750 kg, przegląd raz w życiu

Czyżbym nie napisał:

No to jaśniej.
Przyczepa lekka ( DMC 750) nie musi mieć hamulca najazdowego a przegląd tylko jednorazowy, dopuszczający do ruchu.
Przyczepa "ciężka" o DMC powyżej 750 musi mieć hamulec najazdowy, co pociąga za sobą częstsze wizyty w Stacji Obsługi.
Co ciekawsze, przyczepa lekka może mieć hamulec najazdowy i z mocy prawa traci przywilej jednorazowego w życiu badania technicznego.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Przy czym w wielu krajach dla przyczepy bez hamulca będzie dopuszczalna prędkość ślimaka po trzech głębszych. Szkoda czasu.
PS. Specjalna wiadomość dla MarkaSCO: dwa razy w życiu widziałem swoją przyczepę (bez hamulca) lecącą nad dachem samochodu i lądującą przed maską. Filmu nie kręciłem, gdzieś mam zdjęcia. Młodość

Zważ, że opisuję nasze krajowe wymagania a nie snuję bajek jak to jest w większości krajów.
Masz jakieś rewelacje?? Pochwal się nimi. Doucz nas zacofańców. Na konkretach proszę.
No chyba że słowo klucz to

Jak na razie nie zauważyłem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Kaskader jakiś????
A może po prostu kierowca do dupy

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ja mam dwie osie obydwie hamowane a DMC 750 kg i przegląd bezterminowy , dlaczego kolega tutaj pisze że tracę ten przywilej o braku przeglądu ? Dziś będę jechał z przyczepą przez miasto zajadę zapytać na stację diagnostyczną bo lubię jak wiem czym jadę

Informacja z zakładu produkującego/remontującego przyczepy do której zgłosił kolega chęć przeróbki przyczepy ze sztywnej na samohamowną.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

jak już przy hamulcach jesteśmy to proszę o wyjaśnienie. Co to hamulec sztywny, co to samohamowna i jaki muszę mieć jeżeli muszę mieć przyczepę z hamulcem?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.