Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 23 kwi 2024, o 08:27




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 08:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2011, o 08:20
Posty: 4768
Lokalizacja: Miasto Cudów nad Kamienną
Podziękował : 1364
Otrzymał podziękowań: 1257
Uprawnienia żeglarskie: sternik mieliźniany
Płynąc na diselku od poczatku miałem wrazenie że coś jest nie tak. Łódka co prawda osiągała 4,5 węzła na spokojnej wodzie ale były to jej maksymalne osiagi . Dalsze zwiekszanie predkości powodowało tylko przyrost drgań i czarny dym za rufą.
Compis 28 ma ster na pawęży a sruba jest w srodku tego steru w takim śmiesznym otworze.
Przemyslenia miałem różne. Może to coś się na srubie nawineło, może śruba jest za mała, może ster jest za gruby i zasłania , może kadłub jest porośnięty skorupiakami.
Po wyjeciu z wody śruba wygladała tak Obrazek
Kiedyś płynac Albinem przez Zalew musiałem włazić do wody bo z 5 wezłów prędkość spadła do 2,5. Powodem była nawinieta na srubę pojedyncza witka z kilkoma listkami.
Mam wrazenie ze te stwory na śrubie były przyczyna całego zamieszania.
Miał ktoś podobne kłopoty?

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 08:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1626
Otrzymał podziękowań: 3884
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Osobiście nie, ale znajomi mieli śrubę obrośniętą bardziej. W ogóle nie dało się płynąć, więc i tutaj nic dziwnego. Z czystą śrubą powinno być znacząco lepiej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 08:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Micubiszi napisał(a):
Mam wrazenie ze te stwory na śrubie były przyczyna całego zamieszania.


Bo nie malujesz śruby farbą anty-porostową do śrub...

Są do tego specjalne farby - ja je kupuję tutaj:

https://dzielna.wixsite.com/farbydojachtow

I śruba po sezonie wygląda mi tak - bez mycia:
Załącznik:
Kocur śruba po 2018.JPG
Kocur śruba po 2018.JPG [ 126.92 KiB | Przeglądane 7157 razy ]


Polecam naprawdę malować śruby anty-porostem ale specjalnym do śrub.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 08:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1626
Otrzymał podziękowań: 3884
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
Polecam naprawdę malować śruby anty-porostem ale specjalnym do śrub.

Micubiszi kupił dopiero co jacht, więc ma to, co położył poprzedni właściciel.

Ja maluję tym samym antyporostem co dno i nie miałem kłopotów. Ale może to zależy od tego ile się pływa na silniku. No i mam składaną śrubę, z której antyporost może być mniej zmywany w ciągu sezonu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 09:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2011, o 08:20
Posty: 4768
Lokalizacja: Miasto Cudów nad Kamienną
Podziękował : 1364
Otrzymał podziękowań: 1257
Uprawnienia żeglarskie: sternik mieliźniany
bury_kocur napisał(a):
Bo nie malujesz śruby farbą anty-porostową do śrub...


Zapytam kiedy miałem to zrobić jak miesiac temu sprowadziłem ten jacht ? Miałem wyciagac jacht z wody w Szwecji czy zaraz po przypłynieciu w Szczecinie? Druga sprawa to w naszych wodach na srubie to ewentualnie ślimak może się ze...... znaczy wypróżnić. Przez 5 lat nie malowałem śruby wystarczyło ja tylko raz wypolerować. W Szwecji te skorupiaki siedza pod kamieniami, maja nibynóżki, pod pacha worek zaprawy wapiennej i tylko czekaja na jacht z nieumalowana srubą. :mrgreen:
Tę śrubę również wypoleryję na lysterko. Antyporost na śrybie zmniejsza własciwości nautyczne łydki :mrgreen:

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 09:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Micubiszi napisał(a):
Tę śrubę również wypoleryję na lysterko. Antyporost na śrybie zmniejsza własciwości nautyczne łydki


Wypolerować zawsze warto, bo są mniejsze opory hydro - patrz rozmowy z Tomkiem o regatach :D

Ale co Ci Micu z tego polerowania przyjdzie jak potem mazniesz śrubę anty-porostem ?

I masz wtedy rację - stracisz nautycznie 0, 001 kn - tragedia :-(

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 09:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1626
Otrzymał podziękowań: 3884
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
W regatach o wiele ważniejsze jest to, żeby mieć śrubę składaną. Stała śruba to jest dopiero tragedia! ;)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
waliant napisał(a):
W regatach o wiele ważniejsze jest to, żeby mieć śrubę składaną. Stała śruba to jest dopiero tragedia!


Tomek.

Pewnie masz rację, ale ...

Mamy w Klubie cztery jachty 40".

Jeden (Hansa 400) ma śrubę Gori 2 łopaty składaną i na żaglach pływa lepiej o - pi razy Bolka oko - pół węzła do węzła od nas, ale w stosunku do naszych jachtów na silniku jeździ o mniej więcej tyle samo gorzej.

My z kolegą (Bavarie 40) mamy obaj identyczne nieskładane 3 łopatowe śruby 17x12xL i pływamy na nich na silniku znakomicie, ale na żaglach tracimy faktycznie mniej więcej pół węzełka (czasem do węzła) czyli jedziemy zamiast 7,5 kn to 6,5 - 7 kn.

Znaczy na Hel na piwo dopłynę wolniej o 12 do 15 minut - znaczy przeboleję ten fakt :rotfl:

A do SE płynąc 100 mil ze śruba nieskładaną mam w plecy 2 godziny.

Śruba składana Gori 3 łopatowa 16x12 kosztuje ok 2500 eurosów i powstaje tylko pytanie, czy ten wydatek wart jest tych "strat" :D

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 14:12 
*** Ban ***

Dołączył(a): 16 kwi 2018, o 16:43
Posty: 200
Lokalizacja: Jelonka
Podziękował : 118
Otrzymał podziękowań: 40
Uprawnienia żeglarskie: jsm
bury_kocur napisał(a):
Załącznik:
Załącznik Kocur śruba po 2018.JPG nie jest już dostępny


Wzrok mnie nie myli, to lewa śruba?
Mógłbym mieć używaną, składaną Gori 18x12. Dwupiórową.


Załączniki:
sruba.JPG
sruba.JPG [ 126.92 KiB | Przeglądane 7090 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 15:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtasbis napisał(a):
Wzrok mnie nie myli, to lewa śruba?


Jak napisałem:

bury_kocur napisał(a):
17x12xL


A czemu Cię to dziwi ?

Wiele jachtów ma lewe śruby bo jakaś to w końcu różnica ?

Wojtasbis napisał(a):
Mógłbym mieć używaną, składaną Gori 18x12. Dwupiórową.


Lewą ?

A za ile i w jakim stanie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 15:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
Żaden uczciwy żeglarz lewej śruby nie kupi !!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 16:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14008
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2011
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Śruba Micusiowego Compisa ma jeszcze jedną (według mnie) bolączkę. Jej łopaty zostały skrócone tak aby nie haczyły o śrubę i nakrętkę dolnego zawiasu płetwy sterowej. Prawdopodobnie wcześniej była tam inna śruba.
Jestem zdania, że taka ingerencja w kształt śruby musi mieć wpływ na jej sprawność.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 wrz 2018, o 17:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
reed napisał(a):
Żaden uczciwy żeglarz lewej śruby nie kupi !!!


Hi, hi, hi...

A ja kupiłem - bo stara miała bicie i kupiłem nową .

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2018, o 16:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396
reed napisał(a):
Żaden uczciwy żeglarz lewej śruby nie kupi !!!
Aha! Nareszcie wiem, dlaczego nikt nie chce kupić Zawiasa. :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2018, o 16:48 
*** Ban ***

Dołączył(a): 16 kwi 2018, o 16:43
Posty: 200
Lokalizacja: Jelonka
Podziękował : 118
Otrzymał podziękowań: 40
Uprawnienia żeglarskie: jsm
A jest na sprzedaż? Po ile za kg? :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2018, o 22:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7520
Podziękował : 5919
Otrzymał podziękowań: 2281
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
Wiele jachtów ma lewe śruby bo jakaś to w końcu różnica ?

Oj Włodku :) Jak to jaka różnica ?!? Fundamentalna!
Wytłumaczę Ci na przykładzie śruby, ale takiej z gwintem ;)
Oto śruba lewa ( z lewym gwintem ) jest 1,5 raza droższa niż śruba z gwintem prawym.
Dlaczego ? Ano dlatego, że nacinając na tokarce śrubę z lewym gwintem biorę od klienta 1,5 razy tyle co za śrubę z gwintem prawym.
Co zrozumiałe, bo przecież to śruba z lewym gwintem ( lewa ).
Dlaczego zrozumiałe? Ano dlatego, że klienci to rozumieją i grzecznie płacą...
Są zresztą też spore różnice w technologii nacinania lewego gwintu.
Przykładowo nacinając prawy gwint muszę jedną wajchę maszyny przesunąć w górę. Co oczywiście nie jest zbyt skomplikowane...
Ale za to nacinając śrubę z lewym gwintem muszę tą samą wajchę przesunąć w dół!
Czyli w całkiem inną stronę, jak przy nacinaniu gwintu prawego.
Rozumiesz teraz ? ;)



Za ten post autor MarekSCO otrzymał podziękowania - 3: robhosailor, Wojtasbis, Zbieraj
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 08:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
MarekSCO napisał(a):
Rozumiesz teraz ?


Marku - trzeba mi było takiego wytłumaczenia - teraz zrozumiałem :rotfl: :rotfl: :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 17:22 
*** Ban ***

Dołączył(a): 16 kwi 2018, o 16:43
Posty: 200
Lokalizacja: Jelonka
Podziękował : 118
Otrzymał podziękowań: 40
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Znacie stopniowanie rzeczownika prawda?
1. prawda. 2 święto prawda. 3. gówno prawda.
I jest jeszcze półprawda czyli prawda z punktu widzenia rzemieślnika. Taka jaką opisuje MarekSCO.
Dla przedsiębiorcy to już zupełnie inna para kaloszy.
Na rynku dominują "gwinty/śruby prawe" i dla nich jest przygotowana dokumentacja, sieć dystrybucji, logistyka itd. co jest ujęte w cenie.
Minimalny udział w rynku "gwintów/śrub lewych" przy podobnych kosztach wytworzenia dokumentacji (dokumentacja to nie tylko rysunek techniczny ale też badania wytrzymałościowe, certyfikaty i inne szajsy), stałych kosztach logistycznych i tak dalej powoduje, że cena jest wyższa.
Proste?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 17:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtasbis napisał(a):
Minimalny udział w rynku "gwintów/śrub lewych" przy podobnych kosztach wytworzenia dokumentacji (dokumentacja to nie tylko rysunek techniczny ale też badania wytrzymałościowe, certyfikaty i inne szajsy), stałych kosztach logistycznych i tak dalej powoduje, że cena jest wyższa.


Ale rozmowa rozpoczęła się o lewych ŚRUBACH napędowych a te nie podlegają chyba powyższym prawom statystyki rynku gwintów ? :rotfl:

A może się mylę ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 18:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7520
Podziękował : 5919
Otrzymał podziękowań: 2281
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
A może się mylę ?

Nie mylisz się, ale ważne, żebyś nie zapomniał zanim zakręcisz śrubą, porządnie przykręcić śruby ( ilustracja pod postem ) ;)

A tak serio, serio i całkiem całkiem serio...
Wojtasbis :)
Przy badaniu wytrzymałościowym gwintów nie bierze się pod uwagę kierunku gwintu ( tego czy on prawy czy lewy )
Dla tych samych zarysów gwintów wytrzymałość jest taka sama niezależnie od kierunku zwojów gwintu. W zależności z której wylicza się wytrzymałość kierunek gwintu w ogóle nie występuje!!!
To tak na wypadek, gdybyśmy chcieli jeszcze jakieś różnice znajdywać...
Oczywiście poza tą, która najmilsza memu sercu ( poza cenową różnicą ;) )


Załączniki:
sruba.jpg
sruba.jpg [ 107.41 KiB | Przeglądane 6816 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 18:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
MarekSCO napisał(a):
porządnie przykręcić śruby ( ilustracja pod postem ) ;)


Ale to M@rku śruba nastawna a moja jest stała...

Ja mam w swojej dwie śruby do dokręcenia - główną i kontrującą - i bardzo pilnuję tego.

Póki co - odpukać - śruby nigdy nie zgubiłem, ale fakt - znam takich - co im się odkręciła :lol:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowanie od: MarekSCO
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2018, o 21:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sie 2014, o 21:16
Posty: 7520
Podziękował : 5919
Otrzymał podziękowań: 2281
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
ale fakt - znam takich - co im się odkręciła :lol:

Też znam ( ze słyszenia ) jeden taki przypadek. Ale to miało miejsce na drugiej półkuli, a tam jest ten... No wiesz... Biegun.
I on jest magnetyczny a co za tym idzie - strasznie miesza ludziom we łbach ;)
Znana historia. Zapewne słyszałeś. Książki o tym piszą a minstrele śpiewają pieśni...
Chciałem nawet trochę chłopakom pomóc, i przykręcić im śrubę ( w jednym takim wątku forumowym ) ale wyszło z tego niewiele ;)
Szczerze mówiąc ja tam jakichś specjalnych doświadczeń ze śrubami jachtów to nie mam.
Jedynie co, to ze statkami powietrznymi najwyżej...
Ale pewne analogie są. Przecież jak Ci na jachcie śruba odpadnie, to on nie tonie od razu.
Podobnie ze statkiem powietrznym. Jak odpadnie śmigło, to on też nie tonie... No, chyba, że akurat do wody spadnie - ale to nie częste przypadki ;)
W każdym razie z tego co widzę na Twoich fotkach, to raczej nie interesuje Ciebie dylamat, jak wiele jeszcze prowizorka wytrzyma ;)
I to, powiem Ci, bardzo mnie inspiruje do snucia szerszych planów związanych z żeglowaniem :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 106 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL