Ins - wszystko jasne wymianą woda-woda a nie woda-powietrzne jak w kh 200-to się sprawdzało średnio za mała prędkość kutra lub wydajność wentylatora ,silniki się grzały.Jednak będę optował za pęknięciem głowicy, ciśnienie z cylindra wypcha wszystko, miałem mikro pęknięcie które się zamykało po nagrzaniu silnika.Ubytek płyny był nie wielki ale przy wyższych obciążeniach " obroty" silnik się przegrzewał.Symptomem świadczonym o usterce było odpalanie na trzy cylindry po chwili włączał się czwarty .Pierwsza diagnoza świeca ..wymianą - bez zmian.Głowica do góry próba ciśnienia - jest pęknięcie przy gnieździe zaworowym ,naprawa jest ok.Indywidualny przypadek ,moje doświadczenie dość kosztowne....moźe się przyda.

I to co napisał autor wątku powyżej o ilości tej wyrzucanej wody świadczyć może o być może trafnej diagnozie INSa dotyczącej uszkodzenia czegoś w wymienniku.

Niemniej potrzebna jest wiedza co pozostało na zimę w układach chłodzenia silnika.

Bo jak pozostała woda i rozwaliło coś w wymienniku - rurkę / uszczelnienie - to faktycznie nic innego:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeśli wywala i nie przestaje to raczej wymiennik, miałem taki przypadek w innym silniku.

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Cóż, autor zamknął łódkę jesienią i poszedł do domu. Okolicznością łagodzącą niech będzie, że do komory wstawiłem grzejnik. Mały taki. A później były inne zajęcia niecierpiące zwłok... Znaczy w zewnętrznym obiegu zaburtowa, a w wewnętrznym płyn. Mea culpa.

To co się wydostaje przez rurkę zdaje się być słone więc skłaniam się do nieszczelności wymiennika. O pęknięcie głowicy i innych strachach wolę nie myśleć. Jutro się wybiorę na oględziny i organoleptyczne badania.

Cóż...

Jeżeli faktycznie w obiegu wewnętrznym zostawiłeś dobry płyn a wodę tylko w pompie obiegu zewnętrznego i w wymienniku to rzeczywiście mogło Ci rozwalić tylko rurki wymiennika i obudowę pompy obiegu zewnętrznego czyli te fragmenty obiegu wody gdzie ona została.

Wtedy będziesz miał ogromne szczęście.

Natomiast jeżeli w obiegu wewnętrznym pozostawiłeś płyn o nieznanej temperaturze zamarzania in on zamarzł to - będąc wierzący - w jakiejkolwiek wierze - jeżeli skutkiem Twego działania będzie tylko pęknięcie rurek wymiennika to udaj się do najbliższej Swojej parafii, padnij na kolana przed ołtarzem i módl się długo i żarliwie w intencji, aby dodatkowo w przyszłości nie okazało się, iż nie pękł Ci dodatkowo blok silnika i głowica lub wszystko naraz.

Bo zrobiłeś wszystko co mogłeś, aby to się stało.

Życzę Ci naprawdę wszystkiego najlepszego ale słabo to wygląda.

Daj znać co odnajdziesz w silniku...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Odwzajemniam życzenia pozostając dobrej myśli

Ogromne szczęści będziesz miał jak to będzie uszczelka pod głowicą.

Najmniej roboty, najmniejszy koszt.

Gdybym miał do wyboru wymiennik + pompa a pęknięta głowica miałbym bardzo poważny dylemat.

Jako urodzony optymista uważam, że po wymianie uszczelki i ew. planowaniu głowicy silnik będzie jak nowy.

Czego Ci życzę.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Byłem. Sprawy mają się tak: na podstawie wyników zaawansowanej analizy mogę niemal z pewnością stwierdzić, że to się wydobywa na zewnątrz jest słone.

Po tym badaniu zabrałem się, zgodnie z podpowiedziami, za spuszczanie płynu. To co zlałem w pierwszej kolejności wyglądało tak:


Nie, to nie jest napój gazowany z dużą zawartością cukru.

Po przelaniu z 15 litrów wody doszedłem do takiego stadium:


W kolejnym kroku przekręciłem silnik bez płynu. W wymienniku natychmiast zaczęła wybijać woda. Sami zobaczcie.



W mojej ocenie jest więc to problem z wymiennikiem, który należy wymienić. Niepokoi mnie oczywiście szlam w spuszczonym płynie. Nie jest to olej. Co może oznaczać?

No i jak się do wymiany wymiennika zabrać? Już wiem, że to 700 eur plus to co sobie doliczą za kupowanie w najdroższym kraju...

Hmm...

Jeżeli jest jak mówisz to w pierwszym rzędzie sprawdziłbym możliwość uszkodzeń rurek w wymienniku co dość łatwo sprawdzić.

Co do wymiany wymiennika - może wystarczy go rozebrać - wyjąć rurki i je porządnie polutować ?

W końcu wymiennik składa się z obudowy + idących wewnątrz rurek.

W rurkach płynie woda zaburtowa, która odbiera ciepło z płaszcza cieczy w wymienniku.

Sama obudowa wymiennika raczej nie pękła bo by Ci polał się glikol na zewnątrz.

Wyjmij rurki i sprawdź szczelność - od tego zacznij.

Wyjdzie na pewno taniej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jeszcze jedno - nie kręć długo silnika bez płynu - w tym obwodzie także jest pompa wody uszczelniana od strony układu korbowego simeringiem.

Kręcąc silnik bez płynu masz szanse spowodować uszkodzenie tego simeringu.

Co do wymiennika - budowę wymiennika zamieścił wcześniej kol. Ins. - masz tutaj:
https://www.marinepartseurope.com/en/vo ... -4161.aspx
i tu:
https://www.youtube.com/watch?v=jLPo5m1WvL0

To jest dość proste w rozłożeniu i wyjęciu tych rurek.

Daj znać jak wyjmiesz te rurki i napisz co stwierdziłeś.

Chyba, że Koledzy mają inne pomysły na Twoje problemy...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1. Zamknij dopływ wody w dnie.
Po zdemontowaniu wymiennika
2. Odkręć opaski przy zaworze
3. Ściągnij wąż z króćca zaworu. Zlej wodę
4. Odkręć śruby na pokrywie wirnika pompy wody zaburtowej.
5. Zdemontuj wirnik, uważaj na klin byś nie zgubił i zapamiętaj kierunek ustawienia łopatek wirnika. Obejrzyj go dokładnie, jeśli łopatki nadłamane lub brak jakiejś to wymień wirnik.
6. Zatkaj otwory w obudowie wymiennika dostarczające wodę zaburtową. .
7. Wlej do układu chłodzenia roztwór zwykłego octu z wodą 1/2 litra na 4 litry wody, do podobnego roztworu wsadź wymiennik.
8. Pokręć parę sekund silnikiem
9. Po 2-4 godzinach zlej to z korpusu i przepłukaj wodą słodką parę razy
10. Zdejmij obudowę pompy obwodu wewnętrznego i zdemontuj wirnik, patrz punkt 5.
11. Jeśli wymiennik ma uszkodzone 1-2 rurki i nie będzie jak je zalutować to może być pomocny klej https://allegro.pl/listing?string=Najmo ... i-1-5-0312
12. Zmontować wszystko do kupy.
13. Sprawdzać filtry i wirniki przynajmniej raz na rok i przynajmniej raz na rok przepłukiwać układ wodą z octem, jeśli zostawiamy oba układy suche - nie zalecane, bo raz rozkonserwowane akcesoria gumowe nie lubią być pozbawione wody - to trzeba wirniki natrzeć kremem silikonowym.
14. Najlepiej oba układy na zimę po wypłukaniu zalać płynem petrygo.

Piotr Siedlewski

A w tym silniku w obwodzie wewnętrznym chłodzenia nie ma pompy w wirnikiem sztywnym ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może tak być.

Jakby co to na Ebay można znaleźć za 400 Euro, wymiennik.
https://www.ebay.ie/itm/Volvo-Penta-Die ... Sw3jBasdVe


Piotr Siedlewski

Pytam bo we wszystkich moich silnikach Volvo - D1 oraz D2 - były tam wirniki stałe i nie było tak naprawdę potrzeby do tego się dotykać.

Co do konserwacji i przepłukiwania układu obiegu zewnętrznego to tak naprawdę wystarczy co jakią czas wyjąć z wymiennika same rurki i owe rurki wsadzić na noc w roztwór czegoś, co rozpuści ewent. kamień.

Bo raczej nie należy się owego kamienia spodziewać ani w filtrze wody - sprawdzone - ani w obudowie wirnika pompy obiegu zewnętrznego - sprawdzone a poza tym tam są duże przekroje przepływu a jedynie tam, gdzie tenże kamień może faktycznie spowodować przytkanie przepływu wody czyli w tych nieszczęsnych rurkach, które nasz Kolega i tak musi wyjąć.

Moim zdaniem na dzień dzisiejszy najistotniejsze jest określenie źródła wody zaburtowej wypływającej z wymiennika i myślę, że z dużym prawdopodobieństwem jest to uszkodzona któraś rurka w wymienniku.

Także wyjmij i obejrzyj Kolego Zosta owe nieszczęsne rurki - budowę wymiennika masz na filmie i schemacie zamieszczonym wcześniej przez Kol. Insa - sprawdź ich drożność i szczelność i napisz wyniki działań.

I jak będą zakamieniałe to wrzuć faktycznie je na noc do octu.

Na razie nic nie zamawiaj bo 700€ zdążysz jeszcze wydać a może da się to naprawić taniej.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Producenci zalecają przepłukiwanie obu układów. Odłącza się koniec węża zasysającego od zaworu dennego, zamknitego! i wkłada do wiadra z specjalnym płynem, ja stosuję zamiast drogiego płynu, zwykły ocet z wodą i uruchamia się silnik. Oczywiście na burcie powinno być wiadro by nie zanieczyszczać wody.

Piotr Siedlewski

Co do przepłukiwania układu wewnętrznego to w całej literaturze dla użytkowników silników VP znalazłem jedynie taki krótki opis dotyczący tylko wymiennika:


Nic więcej - żadnych innych zaleceń - płukania układu wewnętrznego w VP nie znalazłem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ale to dotyczy układu zewnętrznego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pamiętaj ze nie wszyscy używają płynów chłodniczych, w warunkach śródziemnomorskich, karaibskich najczęściej wlewana jest zwykła woda.


Piotr Siedlewski

Do wewnętrznego obiegu ???

A czemuż tak dziwnie ?

Przecież dobry płyn jest o tyle lepszy, że po pierwsze ma wyższą temp. wrzenia + dobre właściwości myjące i płuczące a po drugie woda to faktycznie najprostszy sposób na kamień w układzie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Doprawdy? Jak wodę prosto z kranu zostawisz w garnku, zwłaszcza w czasie gotowania to kamień się nie wydzieli?

Powinno się płukać, z jakimś czynnikiem "odkamieniującym" zresztą zaburtowe silniki też.

Piotr Siedlewski

To zalewają ten wewnętrzny układ chłodzenia taką wodą gotowaną w garnku ???

Coraz bardziej Piotrze mnie zadziwiasz tą śródziemnomorską techniką.

Ja tam prosty inżynier jestem i wolę do tego kupić bańkę lub dwie glikolu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zgadzam się - jak widzisz nawet jest o tym w instrukcji co firma VP zaleca.

I to płukanie wymiennika zalecają co 500 h lub co dwa lata.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie nie. Tak było by dobrze, bo ilość kamienia była by mniejsza.
Najczęściej dolewana jest zwykła woda z kranu, i jeśli na początku był płyn pół na pół, woda destylowana plus petrygo, to pod koniec sezonu jest tam praktycznie sama woda, o ile serwisanci po każdym czarterze nie wymienią zawartości układu w należyty sposób.

Piotr Siedlewski

Słuchaj Piotrze - ale po co się na tych czarterach wymienia ten płyn po każdym czarterze ?

Co się dzieje z tym płynem chłodzącym, że trzeba go wymieniać ?

Ci czarterobiorcy piją ten płyn czy jak ?

Pytam wybacz bez jakikolwiek uszczypliwości bo przez cztery ostatnie swoje jachty z silnikami VP nie pamiętam, abym w trakcie sezonu dolewał płynu lub go wymieniał.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przecież to zależy od długości trwania czarteru, od wieku silnika, uszczelek etc, a w przypadku modelu z otwartym systemem ubytki są dość szybkie.
Po za tym Twoja obsługa i używanie jachtu wraz z jego instalacjami różni się od przeciętnego używania w czarterze nie swojej jednostki.

Piotr Siedlewski

No tak - zapomniałem, że stany tych silników bywają .... hmmm - różne, ale że na czarterach używa się jeszcze silników z otwartymi systemami chłodzenia toś mnie zdziwił.

Myślałem, że na czarterach takie silniki już dawno odeszły do historii i używane są tylko obecnie produkowane silniki z systemami zamkniętymi ciśnieniowymi?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przecież w czarterach chodzą również jachty z roczników 90'.
Choćby silnik który jest na tapecie tego wątku nie ma zbiornika wyrównawczego

Piotr Siedlewski

To ja tylko dodam na obecnym etapie, iż zamiast roztworu octu można zrobić roztwór z kwasku cytrynowego. Też dobrze żre kamień.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Mój Vetus też nie jest najmłodszy i jak pisałem wprawdzie ma dwuobwodowy układ chłodzenia także nie ma zbiornika wyrównawczego.

Planuję od dwóch lat taki zamontować ale nie znalazłem nic prostego do zawieszenia na ściance komory silnika. Musiałbym także sprawdzić, czy korek ma tylko zawór upustowy, co jest mało prawdopodobne czy standardowe dwa zawory: upustowy i powrotny. W pierwszym przypadku trzeba dopasować inny korek gdyż inaczej wyrzucony do zbiorniczka nadmiar płynu nie wróci do układu po jego ostygnięciu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Cóż... sprawdziłem. Mój silnik ma tajemnicze „B” w nazwie. Zapewne od „ bardzo drogi”. Wymiennik to nie 700 a 1500 eur.

W Chorwacji średnio silnik chodzi 20 - 30 h na tydzień, a jak nie ma wiatru to bywa 60, czyli wystarczy jeden sezon.


Piotr Siedlewski

Weź się nie dołuj już na samym początku drogi. Rozbierz, oceń, a jak nie sam to przez kogoś kto się zna. A nóż widelec da radę naprawić za 100 do 300zł w jakimś warsztacie który naprawia chłodnice samochodowe starego typu.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Byle by nie do certyfikowanego warsztatu volvo penta w Norwegi.

Jest szansa że jakaś opaska, jest za luźna i woda przechodzi szczeliną do obudowy wymiennika.

Piotr Siedlewski